Отправлено: 20.03.07 12:33. Заголовок: Заход на вращение

Опытные люди, спецы по вращениям! Проясните, пожалуйста, как правильно заходить на вращение?

У меня проблема в том, что вращаться с места я могу, а когда нужно сделать вращение с захода, а потом ещё красиво выехать... начинаются проблемы. Причём серьёзные. Точнее вращаться не получается совсем.

 Отправлено: 20.03.07 13:07. Заголовок: Re:

Eliana, а в чем конкретно проблема?
Центровка, равновесие или еще что-нибудь?
у bragalad'а по темам вращений немало различных советов пораскидано. Если их вдумчиво прочитать (осилить ), ничего не пропуская, то много полезного можно извлечь)
Про себя могу сказать, что мне проще обпрыгать каскадами по периметру весь стадион Труд, чем сделать одно качественное вращение с заходом и выездом))). Особенно не дается винт...

 Отправлено: 20.03.07 13:42. Заголовок: Re:

Kimberli Вот в том-то и дело, что я читала и про центровку и про вращения и его и многих советы супер срабатывают... при вращении с места! А вот при заходе... ну например,

1. Как и главное для чего нужно на последней подсечке развернуть корпус в противоположную сторону? Как в таком положении (скрученном) вообще не только ехать, но дышать можно?
2. Как уловить момент, когда надо "достать" ногу (левую в случае вращения влево), как её правильно поставить и как поймать центровку если ты на скорости судорожно пытаешься поставить ногу на лёд и как то начать вращаться?
3. Нужно ли ногу ставить чтобы получился резкий закрут или сначала там дуга?
4. Как удержать тело, которое после подсечке у меня болтается в разные стороны?
5. Как заставить голову нормально реагировать на резкую смену направления движения? При подсечке мы ехали по часовой, а потом с какой-то радости надо вращаться в обратную... Мой мозг расплющен ... уже после 3 попытки.

 Отправлено: 20.03.07 14:08. Заголовок: Re:

Да, действительно, советы брегалада в этой области оказались самыми ценными. Стоит их найти и почитать.

1. Скрутиться нужно для того, что-бы было куда раскрутиться. А иначе за счет чего ты будешь вращаться? Не надо скручиваться до того, чтобы прямо дышать нельзя было. Может тебе просто одежда мешает?
2. Достать ногу в идеале надо в последний момент, перед переходом, но поначалу это не получается

3. Там дуга, причем достаточно длиннаа. В этот момент, ты раскручиваешь корпус влево, и как раз получается так, что конец дуги переходит во вращение.

4. Делать упражнение на два счета, которое я тебе показывал - суть его чтобы скользить на одной ноге и при этом не шататься и не падать. Делается оно в обе стороны

5. Не думать об этом. Отключить головной мозг. Кататься надо спинным мозгом.

 Отправлено: 20.03.07 14:23. Заголовок: Re:

favi у меня отсутствует спинной, наверное.

Последний момент ... понимаешь, я могу на правой ноге на внутреннем ребре по улитке закрутиться до полной остановки в улитку, поэтому понятие "последний момент" несколько расплывчиво для меня.

Я буду ехать спиной на правой внутреннем, а потому я должна сделать длинную дугу на левой внешнем? И я потеряю скорость, что довало мне скручивание и подсечка, в чём смысл?

Твоё упражнение единственное что мне дало подсечку назад в другую сторону. За это спасибо по гроб жизни...

А заход наверное мне не дано понять по определению, может после 100 раза проясниться что? Вот только как успеть прояснить это до мая?

 Отправлено: 20.03.07 14:27. Заголовок: Re:

ух, епрст...
я конечно, не спец по вращениям, но как человек, которые их долго мучал и мучает:
1. Корпус в противоположную сторону надо развернуть для последующего "доставания" левой ноги и закрутки. Чтоб было легче ехать в таком положении, надо посильнее сгибать правую ногу, не бояться как следует завести за нее левую и выставить левую руку вперед, а правую назад.
Корпус автоматом примет нужное положение, деваться ему будет некуда.
2. Ехать надо, наверное, половину воображаемой окружности с того момента, как начинаешь ехать в таком "скрученном" положении. Далее (по книжке Чайковской) "делаем шаг по дуге вперед-наружу на левую ногу. Левую ногу согнем в колене (в момент перехода) ".
3. Резкий закрут не нужен, сначала дуга. Как раз плавно и строго вертикально поднимаемся на левой ноге (которая была согнута в момент перехода).
4. Как удержать-не знаю, у самой такая же проблема. Но держать спину и плечи жестко-надо!) Представить, что к спине привязана доска и руки тоже на распорке))
5. Не делать резких движений) Моя голова как раз не воспринимает это как смену движения. У меня в мозгах выстраивается вот такая картинка:

и воспринимается это, как ехать к началу галку, чтобы потом ехать от начала галки в ту же сторону, но с небольшим смещением))
Мозги обманываются)

И лично мне помог такой совет: делать все не просто медленно, а очень мееееедленно) И делать так не торопясь, не группируясь и соблюдая все нюансы хотя бы 1 оборот. Дальше будет легче))

 Отправлено: 20.03.07 14:29. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

Вот только как успеть прояснить это до мая

не до мая, до апреля))
а там будем все выходные вместе вращения мучить))

 Отправлено: 20.03.07 14:51. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

Последний момент ... понимаешь, я могу на правой ноге на внутреннем ребре по улитке закрутиться до полной остановки в улитку, поэтому понятие "последний момент" несколько расплывчиво для меня.

Нет, на RBI надо ехать лишь до того момента, как ты скручиваешь корпус вправо. После того как скрутила, сидеть дальже бессмысленно.
После того как ты перешла на LFO то сидишь, то время, как у тебя корпус раскручивается влево. Раскрутился корпус продолжает движение но дуга становится вращением.
Ничего специально выдумывать не надо, все естественно. Все тонкости, после...

 Отправлено: 20.03.07 16:22. Заголовок: Re:

Kimberli Да, ты же тоже приезжаешь!!! Ну да, будем мучать вместе... Кто придумал заход!? АААА! Ладно, попробуем завтра свести вместе все советы. Кстати заточка на коньках нужна хорошая для вращения или нет?

 Отправлено: 20.03.07 16:46. Заголовок: Re:

нужна
нормальная умеренная
правда, только что поточенные могут слишком цеплять ребрами и затруднять вращение, но это уже зависит от точильщика

 Отправлено: 20.03.07 18:23. Заголовок: Re:

Лучше не острые, чтобы в тройки не срывало

 Отправлено: 20.03.07 20:22. Заголовок: Re:

тут все правильно написали про советы Брегалада, очень дельно и подробно написано. Лично мне очень сильно помогли его советы. Я не делаю винт еще правильный, конечно же, но более-менее устойчивое вращение получается, оборотов 10 могу накрутить, когда звезды правильно лягут :-)

- насчет дуги LFO - я так сильно прониклась необходимостью ее выезжать, что стала пересиживать на ней и процесс застопорился.. Надо толкнуться и сразу начинать закручиваться.. Причем мах свободной ногой получается в задней четверти только, а потом он выносится вперед, чуть опережая вращение как бы. Поднимать надо выше, но я пока просто подвожу к колену, сделав 2-3 оборота в раскрытом положении

- очень важно положение рук (я не помню, писалось об этом или нет). У меня очередной прорыв прошел, после того, как тренер обратил внимание на это.. Когда наезжаешь на дугу LFO, едешь как бы под руку, а в момент закрутки как бы с силой отводишь ее назад. Именно этот момент помог мне стабилизировать центровку. После того, как я поняла, как работает левая рука, центроваться стала не 1 раз из 10, а 5-6. И опорная нога стала описывать круги на месте, а не серию петель (или троек).

Вообще, должна заметить, что вращение, по-моему, очень сложный элемент для овладения им в одиночку. Слишком много нужно собрать деталей воедино. При малейшей ошибке, стабильного вращения не получается. Тренер видит, что ты делаешь неправильно и в какой момент. Нужно все-таки попросить спеца, чтобы посмотрел, как ты делаешь..Иначе ошибки могут закрепиться.

 Отправлено: 20.03.07 22:59. Заголовок: Re:

Cindi пишет:
И лично мне помог такой совет: делать все не просто медленно, а очень мееееедленно

На мой взгляд, вращения надо проучивать на хорошей скорости. Проще поймать точку равновесия. Это как по закону волчка, чем сильней его раскрутишь, тем дольше и устойчивей он вращается. И еще, проучивая элемент, надо тщательно, каждое положение корпуса прочувствовать мышцами. Хорошо собрать мышцы туловища и тянуться всем корпусом вверх. И все получится.
Конечно, может быть я не права, но лично я, так и изучала вращения и особых проблем при этом у меня не возникало.

 Отправлено: 20.03.07 23:13. Заголовок: Re:

Мне кажется это ошибка - сразу пытаться быстро завращаться. Оборотов конечно больше, но вращение неуправляемое.
Набор скорости должен происходить постепенно и управляемо

 Отправлено: 21.03.07 00:45. Заголовок: Re:

Спорить не буду, пишу о том, что испытала на себе.

 Отправлено: 21.03.07 02:53. Заголовок: Re:

Да уж, правильный выезд - это 80% успеха вращения. Нюансов тут, действительно, очень много и очень желательно, чтобы кто-то смотрел со стороны, ну и видео записывать полезно.

Eliana пишет:

цитата:

1. Как и главное для чего нужно на последней подсечке развернуть корпус в противоположную сторону? Как в таком положении (скрученном) вообще не только ехать, но дышать можно?

Помоему, очень естественная скрутка - почему в ней трудно дышать? может ты как-то не так скручиваешь? Для начала эту скрутку можно вообще представить как "поменяли руки". Тоесть если заходишь с подсечек по-часовой, руки "обнимают круг", правая рука и плечо впереди, левая сзади, то перед сменой ноги просто меняешь руки - вперед выносишь левую, а правую назад. Левая нога при этом аккуратно сзади правой должна быть над следом.
Кстати, это был первый вопрос который я задал на тренировке - почему на заходить на вращения с подсечек в том направлении, по которому будем вращаться - это казалось более правильным с непривычки. Но, как уже отмечалось, именно такой заход правильный а) потому что создает начальную скрутку(которая потом, как пружина, поможет закрутиться в другую сторону), б) (пусть и банально)потому, что после вращений кружиться голова и эти несколько подсечек в другую сторону очень стабилизируют :)))

цитата:

2. Как уловить момент, когда надо "достать" ногу (левую в случае вращения влево), как её правильно поставить и как поймать центровку если ты на скорости судорожно пытаешься поставить ногу на лёд и как то начать вращаться? 3. Нужно ли ногу ставить чтобы получился резкий закрут или сначала там дуга?

Есть такой момент, на который нам обращают внимание на тренировке - когда при заходе подсечками мы рисуем круг, то въезжать нужно в центр этого круга. Я так понимаю, это чисто подводящий, обучающий нюанс, но он, как ни странно, очень помогает - когда получается въезжать именно в круг, то всё гораздо естественней получается.
Ну а после смены ноги нужно сделать большую дугу(как мне говорили - половину круга практически проехать, хоть и меньшего радиуса, чем при заходе подсечками). На самом деле это должна быть дуга с постоянно уменьшающимся радиусом кривизны - и в идеале, когда этот радиус достигает нуля, происходит тройка и вращение начинается как-бы само собой. "Как-бы" - потому что, как уже говорилось, руки, корпус и всё остальное тут играют немалую роль. Но то, что дугу нужно "доводить" до того, чтобы она сама переходила в тройку - это как бы однозначно.

 Отправлено: 21.03.07 13:36. Заголовок: Re:

divan Вот это совет!!!! Спасибо! Точно! Там же по рисунку получается, что тебе надо левой в кругу нарисовать ещё один меньший радиусом!


Ты гений, сегодня пойду практиковаться!

 Отправлено: 31.03.07 02:30. Заголовок: Re:

gala пишет:

цитата:

Это как по закону волчка, чем сильней его раскрутишь, тем дольше и устойчивей он вращается.

Волчек (не вращение, а игрушка) вещь не живая. Его закрутишь - он и крутится. А человек ДОЛЖЕН окаменеть в момент вращения (напримен в волчек сел - и замер), но нервы , координация, мышечная слабость, неуверенность - стоит чуть где-то расслабить мышцу и центровка уходит. Если это произойдет на большой скорости, то вы слетите с вращения и рискуете получить травму. Всё надо делать постепенно. Скорость вращения нужно увеличивать по мере его освоения.

А на рисунке перавя дуга слишком прямая , а вторая - это вообще для вращения почти не дуга, а проезд вперед. Вторая дуга гораздо круглее, больше уходит влево, длиннее, и заканчивается спиралькой , которая и есть начало вращения. (не тройкой!. ).

 Отправлено: 04.10.07 15:19. Заголовок: Re:

Показали сегодня заход на винт, от которого я просто в восторге - тройка RFI, после тройки с RBO переходим на левую ногу - на LBO и с этой дуги выходим во вращение. Не знаю, почему, но мне с этого захода на порядок проще центроваться - по льду не несет, и вообще гораздо стабильнее вьезд получается. Кроме того он замечательно делается с шагов, без потери скорости.

 Отправлено: 04.10.07 16:19. Заголовок: Re:

Я почти всегда с тройки захожу на вращение, так намного устойчивее (и безопаснее).

 Отправлено: 04.10.07 17:35. Заголовок: Re:

Evgenya, вот-вот - многие удивленно спрашивали "а ты что не знал про этот заход???"

UPD: в тексте опечатался - не "на LBO и с этой дуги выходим во вращение", а "на LFO и с этой дуги выходим во вращение", конечно же.

 Отправлено: 04.10.07 22:42. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

тройка RFI, после тройки с RBO переходим на левую ногу - на LFO и с этой дуги выходим во вращение.

Тройку (как я понимаю, здесь имеется в виду тройка RFI-RBO) делать вовсе не обязательно. Можно просто с задней подсечки против часовой стрелки с RBO перейти на LFO, разворачиваясь наружу и делая широкий шаг вперед левой ногой. Дуга LFO только должна быть достаточно широкой и длинной -- здесь, как всегда, важно не сорваться во вращение раньше времени, иначе будет тащить по льду (плохая центровка). Такой вариант захода (с тройкой или без) очень распространен и, по моим наблюдениям, встречается в программах фигуристов высокого уровня даже чаще, чем заход со скручиванием (RBI -- открытое чоктау -- LFO -- вращение) -- наверно, потому, что требует меньше времени.

У меня с такого захода центровка в прямом винте получается намного лучшей, правда, при выполнении волчка я предпочитаю заход со скручиванием. А, вообще, мне нравится заход с кораблика: мое нормальное направление вращения -- вправо (CW), но я люблю делать сначала вращение влево с захода с кораблика на наружных ребрах против часовой стрелки: кораблик на RBO+LFO, который переходит в сначала подобие циркуля вперед-- внутрь (левая нога продолжает дугу LFO, которая останавливается в точке на зубце, правая делает полукруг на RFI, отрывается от льда и переходит во вращение CCW. Это удобное и, хочется верить, эффектное завершение кораблика. Поскольку я влево вращаюсь все-таки чуть хуже, чем вправо, я после 5-6 оборотов меняю направление вращение на правое (выезжая из левого вращения на LBI и, через открытое чоктау, на RFO и затем вращение вправо). Мне приходится с кораблика начинать вращение в чужую сторону, поскольку почему-то кораблик на наружных ребрах по часовой стрелке у меня не получается, а заход с кораблика очень нравится. Но у большинства, наверно, таких проблем нет.

 Отправлено: 04.10.07 23:41. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Тройку (как я понимаю, здесь имеется в виду тройка RFI-RBO) делать вовсе не обязательно. Можно просто с задней подсечки против часовой стрелки с RBO перейти на LFO,

Ну про обязательность как бы речь не идёт в принципе. Описанный вами заход с подсечки - это как раз распространенный заход, с которого я всё время и делал вращение. А вот этот описанный сегодня заход с внутренней тройки - для меня нов и гораздо более удобен, видимо потому что вращение в тройке уже достаточно хорошо создает начальное правильное вращение корпуса.

А вращение с кораблика - наверняка эффектно. Мне кажется, любой элемент выполненный "с кораблика" - более эффектен :) Но, наверняка, сложнее.

 Отправлено: 05.10.07 16:43. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

любой элемент выполненный "с кораблика" - более эффектен :) Но, наверняка, сложнее.

Как ни странно, нет. Я знаю одного фигуриста (взрослый, катается 2 года), который постоянно прыгает аксель с кораблика влево на наружных ребрах. Если кораблик вполне освоил, то в нем чувствуешь себя очень комфортно, а положение левой ноги на наружном ребре, разворот плеч и рук -- уже "готовый" заход на многие элементы (вращение, аксель и т.п.).

Вообще, заход -- дело индивидуальное. Я, например, влево (в чужую для меня сторону) хорошо вращаюсь с захода со скручиванием, а вот вправо (в мою сторону) мне такой заход почему-то неудобен (лучше получается с задней подсечки по часовой, дуга на LBO, переход на RFO, вращение вправо).

Я знаю одну (бывшую) фигуристку, которой очень удобно прыгать риттбергер с перетяжки: длинная дуга назад-внутрь на RBI, перетяжка, короткая дуга на RBO и прыжок риттбергер RBO--RBO. А мне такой заход кажется совсем неудобным. Но, конечно, надо тренировать все заходы (а в соревновательной программе, естественно, использовать самый для себя удобный).

 Отправлено: 05.10.07 17:09. Заголовок: Re:

divan попробовала сегодня такой заход)
центровка действительно гораздо лучше, довольно удобно
только нужно каждую дугу хорошо так держать

через несколько часов еще раз попробую, уже на нормальном льду, а не изрезанном вдрызг ))

 Отправлено: 05.10.07 17:21. Заголовок: Re:

linne, дада! маленькие дуги - аля двухкратные тройки выполненные на одном дыхании - вообще зло, ну а для этого захода в принципе не подходят. тут нужно каждую дугу высижвать уверенно - тогда супер выходит.

 Отправлено: 31.10.07 14:45. Заголовок: Ребят срочно спасайт..

Ребят срочно спасайте, можт это уже было описано, но я вроде не видел. Короче у меня глобальные проблемы с врашением с хода. Когда я еду, делаю пару троек, скорость спадает, я пытаюсь резко сделать мах ногой по кругу, но кроме прямого маха ногой, у меня ничего не получается. И еще один вопрос на чем делается врашение, т.е. на ребрах, на зубцах или еще чем нибудь. Просто если шас непойму врашение мне придется отказаться от школьных выступлений в декабре, а мне оч не хочется, поэтому прошу, ради бога, объясните подробно что как делается, или направте на то где это более чем подробно написано, как начать врашение с хода вперед или назад! Заранее огромное спасибо!

 Отправлено: 31.10.07 15:05. Заголовок: must92, отказывайся...

must92, отказывайся. Если ты сейчас ещё не прочувствовал заход, то в лучшем случае пол года понадобятся до того чтобы было что-то похожее на правильное вращение.
А вопросы все эти более подробно описаны в теме про прямой винт.

 Отправлено: 01.11.07 00:33. Заголовок: must92 пишет: Короч..

must92 пишет:

цитата:

Короче у меня глобальные проблемы с врашением с хода.

Ну, кроме всего прочего, если на Вашем аватаре Ваш конек (не знаю что за марка), то насколько я понимаю, у него не правильно установлено лезвие - зубцы слишком рано "начинаюся". Всё лезвие или сдвинуто назад, или просто мало.
Но это конечно пока не может повлиять на качество вращений, раз Вы ещё даже не понимаете как оно делается. НО ТОЧНО НЕ НА ЗУБЦАХ! хотя на таких коньках это само собой будет получаться. ИМХО.
Если у вас намечаютя выступления, то значит есть тренер? Вот у него и спросите все подробно, а то пока в форуме роетесь, то только запутаетесь - у всех здесь разные мнениякак делать тот или инй элемент,

 Отправлено: 01.11.07 17:18. Заголовок: вотэтода! пишет: на..

вотэтода! пишет:

цитата:

намечаютя выступления, то значит есть тренер?

Вот именно что тренера нет, это нам предоставил возможность физкультурник, который сам ничего не понимает в фигурном катании. Как сказал divan скорее всего мне нужно будет отказаться, но мне все равно надо знать как войти во врашение на ходу!

 Отправлено: 02.11.07 02:00. Заголовок: вотэтода! Точно! А я..

вотэтода! Точно! А я смотрела-смотрела на эту картинку и не могда понять, что в ней для меня "не то".
must92, есть "глобальные проблемы с вращением с хода", а что, без хода, с места, как все обычно начинают учить, все в порядке?
Если жутко хочется "катать программу", сделай вращение с места и на двух ногах - это проще!

 Отправлено: 02.11.07 17:35. Заголовок: Ешка пишет: вращени..

Ешка пишет:

цитата:

вращение с места и на двух ногах

Да, только бы знать как, и еще я видел когда на ходу едут и одновременно врашаются, это как, помогите, объясните пожалуйста?!

 Отправлено: 03.11.07 01:02. Заголовок: РРР!!!! (если не ска..

РРР!!!! (если не сказать грубее) Не хочу обидеть, но что-то мне подсказывает, что это пока сосвем не твой уровень :(. Не лізь поперед батька в пекло, а? ;) Учи вращение на двух ногах на месте. Его можно делать с циркуля, а можно создать вращательный момент просто замахом рук (аккуратным! Ты дорог мне как память ;) ).
Почитай Чайковскую и Огилви (у последнего о вращении на двух ногах очень понятно написано. Книги есть на сайте: http://skateclass.ru/articles.shtml
И все у нас получится!

 Отправлено: 03.11.07 18:52. Заголовок: Ешка пишет: Учи вра..

Ешка пишет:

цитата:

Учи вращение на двух ногах на месте

C этим то все нормально, на двух ногах у меня уверенно получается,а вот на одной нет!

 Отправлено: 03.11.07 19:18. Заголовок: must92 Как бы мне п..

must92
Как бы мне пока нечем хвастать во вращениях (через раз сносит с точки вращения в неплотном винте, в волчке и либеле по 1 обороту сделать - для меня невероятная удача... ). Но сколько я над вращениями работаю! И дома, и на льду!
Ничего нового: вращаться-вращаться и вращаться.
По началу не советую пробовать стандартный заход с RBI на LFO и в точке завершения дуги - переход во вращение... Попробуй с "волны": большая, широкая дуга на 2 ногах: левая на наружнем ребре вперёд, правая - на внутреннем вперёд. Тут главное - прочувствовать, что дуга на левой подошла к своему логическому завершению, т. е., заканчивается. В этот момент нижним зубцом левой перемещаем себя на внутреннее ребро, а правой, которую в процессе этой дуги на 2 ногах, отводим подальше от левой, отталкиваемся ото льда и по окружности (Не по прямой!) переводим вепрёд, перед опорной левой ногой, одновременно закручивая себя разведёнными во время выполнения дуги в стороны руками... как так... Мне на первых порах очень помог такой "детский" заход.

 Отправлено: 04.11.07 17:44. Заголовок: Сегодня пробовал вро..

Сегодня пробовал вроде захожу, но незнаю куда деть руки, и свободную ногу, и врашение происходит можно сказать на зубце!

 Отправлено: 04.11.07 18:49. Заголовок: must92 Если это кас..

must92
Если это касается выше мною описанного захода, то на "волне" руки сильно натянуты в стороны (допускается, что левая может чуток выходить вперёд, а правая - назад, но не выраженно, не так явно, как в стандартном заходе). В момент завершения дуги руки одновременно делают закручивающее движение в сторону вращения вместе с плечами в это же время правая нога отталкивается ото льда и, описывая окружность переходит в положение "спереди от опорной", сгибаясь в коленеи бедре, и оттягивая носок, на сколько позволяет ботинок конька. Сразу не надо стремиться, чтобы свободная нога плотно прилегала к опорной ("группировка"). Руки к моменту начала вращения могут быть в стороны, но в процессе вращения они симметрично прижимаются ккорпусу на уровне груди...

 Отправлено: 04.11.07 19:34. Заголовок: А вот у миеня получа..

А вот у миеня получается что я может быть захожу на врашение, сделаю один оборот, но непонятно на какой части, то на средней, то на зубцах то на передзубцах, и потом меня сносит назад. и еще вы говорили что дома занимаетесь, каким образом, можт я тоже попробую!

 Отправлено: 04.11.07 21:09. Заголовок: must92 есть такой ..

must92

есть такой тренажёр специальный - для отрабатывания вращений вне льда. Вот тема: http: //forum.skateclass.ru/?1-10-0-00000087-000-100-0

http://ifolder.ru/3801149 -Это я на спиннере :))))
http://ifolder.ru/3801173 - это Новичок (моё младшенькое дитё :))) )...

 Отправлено: 04.11.07 22:16. Заголовок: Ирина вы так красиво..

Ирина вы так красиво смотритесь на этом "аппарате"! Неподскажите где его можно купить, и можно разучивать то же самое на диске здоровья?

 Отправлено: 04.11.07 23:01. Заголовок: must92 *смущаясь* ..

must92

*смущаясь* Спасибо за комплимент...

Диск "здоровье" - хорош для тренировки вестибюлярной системы. А у этого "аппаратика" - нижняя часть имитирует кривизну лезвия конька. Поэтому учит самому главному для ледовых вращений - чувству центровки... Проверено на себе. Жаль, нет видео вращений на льду... Можно было бы оценить степень сходства.
На сколько поняла из общения на этом форуме, такой штуки - спиннера- в РФ, почему-то, не продают... Ищите друзей и знакомых, кто наведывается в Эстонию, Литву. Если соберётесь в Вильнюс - посодействую в приобретении этой штуковины... :)

 Отправлено: 10.11.07 15:32. Заголовок: Люди помогите, се ня..

Люди помогите, се ня пробовал заход на врашение, перешел на ногу, но не получается ногу за другую закинуть, и я почему то соскальзываю с места катания, в чем дело?

 Отправлено: 12.11.07 11:27. Заголовок: must92 Или в лезвиях..

must92 Или в лезвиях или в положении корпуса. Если лезвия предназначены для мас катания то вы вряд ли на них научитесь вращатся на одной ноге, что касается корпуса во вовращении тело должно быть вытянуто вверх как иголочка и как только вы пучувствуете что вас никуда не несет по льду и вы вращаетесь на одной оси, только тогда можно начать медленную групировку свободной ноги, но в вашем случие я бы сначала попробовала во вращении на двух ногах просто поднимать одну ногу прижимая ее к другой.

 Отправлено: 12.11.07 21:25. Заголовок: must92 здесь уже мн..

must92
здесь уже много давалось советов, я только не согласен с одним из них. На мой взгляд, вращение на двух ногах вообще не надо учить -- это только портит правильную технику (трудно потом себя заставить не подставлять ногу при потере равновесия). Насчет зубцов -- возможно, прямое вращение начинается со стопора зубцом, потом переходишь на ребро назад-внутрь, и дальше конек скользит по маленькому кругу, а зубец слегка касается льда (волочится по нему).

Успех прямого вращения на 90% зависит от захода. Мне кажется, избежать поначалу трудностей с заходом можно, разучивая вращение с циркуля вперед-внутрь (направление CCW, левая на зубце, правая на RFI, сидеть как можно ниже, вращение начинается в момент вставания -- в прямых вращениях это всегда так!). Правая нога отрывается от льда и поднимается (выпрямленная) под углом 45 градусов в сторону, левая тоже выпрямляется полностью, надо сделать несколько оборотов в раскрытом положении. Группироваться поначалу не обязательно. Ни в коем случае не следует поджимать свободную ногу и прижимать ее к опорной в позе цапельки! (Такой вариант тоже имеет право на жизнь, но качественно его выполнить сложнее. Этот вариант ведет к заклону, а описываемое вращение -- к винту, который намного проще заклона.) Во вращении надо стремиться, чтобы свободная нога чуть опережала вращение и как бы рисовала в воздухе окружность -- как бы обводила корпус фигуриста.

 Отправлено: 12.11.07 23:01. Заголовок: bregalad, Про вращен..

bregalad,
Про вращение на двух ногах: оно нужно, когда очень хочется вращаться, но еще ничего не умеешь (как детки учат: самолетик(по другой терминологии улитка)-циркуль-вращение на двух), либо как страховочный способ;), когда во что бы то ни стало надо завершить вращение в такт музыке (для меня так было в общем показательном танце). Заодно как тренировку вестибулярного аппарата ;).

Про вращение в цапельке: я думаю, его стоит рассматривать как индивидуальный вариант обучения вращениям. Некоторым лучше идет без него, другим - нельзя его пропускать. И технически, и психологически ;).

Я учила: на двух, в цапельке, в раскрытом (как самоцель), винт с задней группировкой, винт с передней группировкой и т.п.
"Цапелька" шла нормально, но мы ее учили с места. А потом начался КОШМАР :(. Мы как-то сразу начали учить винт с разгона перебежкой, причем раскрытая позиция не очень акцентировалась. О дуге захода я вообще узнала намного позже, после того как убила колено, начиталась литературы и составила собственный план освоения элементов ;) Поэтому - Между штанд-пируэтом и раскрытой позицией еще была либела :) %), но не как конечная цель, а для правильного положения свободной ноги в начале замаха ;).

Посему еще одно возражение: если принять как аксиому (мы-то знаем, что все относительно;) ), что свободная нога опережает общее вращение, то у новичков это может привести к очень болезенному вылетанию с дуги :( или, в лучшем случае, к сильному смещению во время вращения.
Стабильное вращение - это четкие дуги на заходе и хорошая осанка, а сила замаха и быстрая группировка - это уже для скорости ;)

Прочитала когда-то в книжке про Панина (или не про Панина, нот огда про кого-то из его первых учеников): он после долгого перерыва, будучи чуть ли не 55-60 лет от роду, очень переживал, что в волчке+винте делает не 50-60 оборотов, а "всего" 35-40.

 Отправлено: 14.11.07 03:43. Заголовок: Ешка пишет: будучи ..

Ешка пишет:

цитата:

будучи чуть ли не 55-60 лет от роду

Неужели вы считаете, что для фигурного катания это возраст? Посмотрите на Бобрина и Co. Тренерам, у которых я брал уроки, было примерно столько же (если не больше), но уж проблем с вращениями точно не было, притом я не видел никого из молодых, кто катался бы лучше (может, молодые прыгают тройные, но точно не владеют некоторыми элементами, пришедшими из школы и, наверно, в современном ФК потерянными навсегда).

Правда, насчет 60 оборотов... Я помню заметку в Спорт-Экспрессе, где говорилось про швейцарскую фигуристку (Люсинду Ру?), установившую рекорд для книги Гинесса: 115 оборотов. При этом там приводился предыдущий рекорд, я его точно не помню, но, мне кажется, превзойден он был более чем в 2 раза. Хотя, тут трудно провести четкое различие между вращением и тройками -- а тройки можно делать бесконечно.

цитата:

если принять как аксиому (мы-то знаем, что все относительно;) ), что свободная нога опережает общее вращение, то у новичков это может привести к очень болезенному вылетанию с дуги

Скажем проще -- к болезненному падению. Но на вращениях обязательно придется попадать, причем самые тяжелые падения бывают вовсе не в начале (когда еще не можешь хорошенько закрутиться), а когда уже начинает что-то получаться.

Приобретая опыт, начинаешь понимать, что во вращениях вообще нельзя сказать: вот это правильно, а это нет. Винт и заклон -- вроде бы совсем разные движения, и оба правильные. Но сразу всему не научишься. У меня так вышло, что первым начал получаться винт, а либела не удается до сих пор. Так что, мне кажется, винт -- самое простое вращение, которое плюс ко всему и выглядит неплохо, и прекрасно сочетается с волчком (начинаешь с волчка, затем встаешь и заканчиваешь винтом). А для винта нужно именно это: в раскрытом положении свободная нога чуть разворачивается пяткой вперед и чуть опережает вращение корпуса. Совсем нетрудно (по сравнению с заклоном) учится сгибание и подъем стопы свободной ноги до касания колена опорной и завершение вращения в группировке.

Правда, возможно, освоения вращений "от винта" -- вариант не самый лучший. Мне он помог быстро освоить волчок, но, кажется, мешает освоению либелы (где, наоборот, свободная нога остается сзади).

 Отправлено: 14.11.07 19:10. Заголовок: bregalad пишет: Я п..

bregalad пишет:

цитата:

Я помню заметку в Спорт-Экспрессе, где говорилось про швейцарскую фигуристку (Люсинду Ру?), установившую рекорд для книги Гинесса: 115 оборотов. При этом там приводился предыдущий рекорд, я его точно не помню, но, мне кажется, превзойден он был более чем в 2 раза. Хотя, тут трудно провести четкое различие между вращением и тройками -- а тройки можно делать бесконечно.

Брегалад, видео ролик с Люсинндой Ру (да, это она была) уже не один раз выкладывали на этом сайте. Именно её вращение в 100с лишним оборотов (винт вперед). И Вы. кажется, даже участвовали в обсуждении этого видео. Не помните? Там ни о каких многократных тройках речь не идет - чистейшее вращение на одном месте.
Кто помнит ссылку на клип, выложите, плиз , сюда ещё раз.

 Отправлено: 14.11.07 19:21. Заголовок: вотэтода! Я просто ..

вотэтода!
Я просто хотел сказать, что подобны рекорды не вполне корректны, очень трудно придумать критерии чистого вращения, а нечистое может быть потенциально бесконечным (Люсинду Ру я вовсе не хотел обидеть).

А писал я об этом потому, что, на мой взгляд, что 115 оборотов, что 60, что 35 -- все равно безумно много (РЕКОРД перед Люсиндой Ру был, по-моему, меньше 50-ти оборотов).

 Отправлено: 14.11.07 23:11. Заголовок: уважаемые форумчане:..

уважаемые форумчане: прикольно пишете!!!! щас разберусь и тоже напишу.....

 Отправлено: 15.11.07 02:01. Заголовок: bregalad пишет: оче..

bregalad пишет:

цитата:

очень трудно придумать критерии чистого вращения

По-моему придумывать тут нечего - всё давно придумано! Вращение(даже если оно не очень центрованое) от троек совсем не сложно отличить по следу на льду. А вращение на одном месте вообще никак не может быть комбинацией троек. Всё просто - чего выдумывать?

 Отправлено: 15.11.07 11:23. Заголовок: bregalad пишет: а н..

bregalad пишет:

цитата:

а нечистое может быть потенциально бесконечным

Интересно какими способами можно угрязнить тем самым убесконечивая свое вращение, речь идет о прямом винте разумеется, без комбинаций?

 Отправлено: 15.11.07 17:27. Заголовок: neige пишет: какими..

neige пишет:

цитата:

какими способами можно угрязнить тем самым убесконечивая свое вращение

Быть может, приседать и привставать на опорной ноге (сам я этим не владею, но с точки зрения механики тут вряд ли есть принципиальные препятствия). Именно так делается серия троек, которые можно делать достаточно долго (особенно обратные тройки, соответствующие вращению наружу, или обратному вращению). А вращение совсем на одном месте (со следом в виде кружка) бывает далеко не всегда -- в подавляющем большинстве случаев эта спираль (диаметр витков 10-15 см), накрученная на окружность большего диаметра (полметра-метр).

В балете ведь делают 32 фуэтте.

 Отправлено: 15.11.07 17:58. Заголовок: bregalad пишет: Быт..

bregalad пишет:

цитата:

Быть может, приседать и привставать на опорной ноге

С точки зрения механики логично, сегодня будем совершенствоватся

 Отправлено: 16.11.07 16:25. Заголовок: bregalad, в времена ..

bregalad, в времена Панина 60 лет - это уже был очень приличный возраст. А в литературе 18-19-х веков можно было прочитать "40 років - стара мати". Попробуйте это сказать сейчас современной женщине :Р. Моей бабушке 78, и она решила, что пора бы заняться танцами ;). Москвина и Мишин очень прилично выглядят, но сомневаюсь, что в п.п.20-го века они смогли бы так же лихо сделать то, что показывали в "ТСЗ".

Про "попадать на вращениях, особенно когда начинает получаться": не факт :) ИМХО, это ОЧЕНЬ индивидуально. Я в самом начале падала постоянно, а как только начала учить нормальный (как для меня) заход, все падения с винта прекратились вообще. Само вращение еще не всегда получалось, но падений уже не было. С хорошего захода и ось терять некритично ;).

 Отправлено: 20.11.07 08:04. Заголовок: Помогите новичяку, плиззззз

Добрый день!
Помогите, плиз, начаться вращаться в принципе. У меня получается один круг и все, а дальше что-то надо делать?

 Отправлено: 20.11.07 20:38. Заголовок: Тётушка, тренировать..

Тётушка, тренироваться дальше. Следитьза осанкой, за отсутствием сильного скобления зубцом. Потихоньку из одного оборота будет полтора, потом два и т.п.
"Только не надо торопиться" - готов ли вестибулярный аппарат к вожделенным 56 оборотам? :)

В самом начале для меня 3 оборота было - как в космос слетать и вернуться: тяжело и представить, и сделать, а потом еще и в себя прийти после этого. Сейчас: 6 оборотов в винте - кошмар, невыполненное задание; 6 оборотов в волчке - норма, но можно и лучше, в либеле - цель :).

 Отправлено: 20.11.07 21:32. Заголовок: Ешка пишет: готов л..

Ешка пишет:

цитата:

готов ли вестибулярный аппарат к вожделенным 56 оборотам? :)

Ешка!! Прекращаем истерию на форуме насчет колличества оборотов!! 56 оборотов - это БЫЛА ШУТКА!

 Отправлено: 20.11.07 21:39. Заголовок: А у нас на катке зап..

А у нас на катке запретили вращения... Можно только иногда и потихоньку, а главное. в толпе, пока инструктор не видит...

 Отправлено: 20.11.07 22:56. Заголовок: вотэтода! Я же напис..

вотэтода! Я же написала - "вожделенным" :) Это и был юмор :)))

 Отправлено: 21.11.07 01:26. Заголовок: Ешка пишет: bregala..

Ешка пишет:

цитата:

bregalad, в времена Панина 60 лет - это уже был очень приличный возраст.

Подруга моей бабушки умерла совсем недавно, в возрасте 104 года. Родилась в XIX веке, ушла в XXI. Так что наши времена отстоят от панинских не так уж и далеко. Недавно вот праздновали день рождения Ефимова (художник-карикатурист), он тоже родился в XIX веке и до сих пор выглядит неплохо.
А Лени Рифеншталь начала заниматься аквалангом в возрасте 70 лет (и работала подводным фотографом довольно успешно), тоже прожила, насколько я помню, больше 100 лет.

 Отправлено: 13.04.08 19:06. Заголовок: не знаю был ли такой..

не знаю был ли такой вопрос, но я не нашла. Для всех ли видов вращений можно использовать одинаковый заход? или для какого-то нужен особый подход?

 Отправлено: 13.04.08 20:48. Заголовок: Dj Molko пишет: Для..

Dj Molko пишет:

цитата:

Для всех ли видов вращений можно использовать одинаковый заход?

Ну, как минимум совершенно разные заходы у прямых и обратных вращений.

 Отправлено: 14.04.08 15:23. Заголовок: Очень часто слышу та..

Очень часто слышу такое выражение "пересидеть на дуге (захода)", т. е. сидеть слишком долго. Что это значит и как долго нужно заходить на вращение?

 Отправлено: 14.04.08 21:29. Заголовок: Megenn ;) У нас чаще..

Megenn ;) У нас чаще говорят, что "НЕДОсидели" :).
Для меня "пересидеть дугу" - это когда начинаешь терять над ней контроль. Или когда свободную половину тела начинает (бесконтрольно) закручивать в сторону закругления дуги. Или появляется непонятный противоход (плечи идут в обратную сторону). Или конек идет юзом. Нет, это скорее к "недосидеть"... Короче - это все непонятки %).
Мне кажется, что на заходе на обычное (прямое) вращение ПЕРЕсидеть дугу трудно: просто дуга делается кругче, круче и круче, но пока ты ее контролируешь - это не ПЕРЕ-.

Как долго нужно заходить на вращение - это у каждого по-своему: зависит от общей скорости, от кривизны дуги.
Если по итогу ты нормально вращаешься - с хорошей скоростью, центровкой и позицией, то какие проблемы? Может, это именно твой ритм? ;)
Оффтоп: Как сказала одна учительница: если учебная цель достигнута, то какая разница какими способами: плясал ли ты перед учеником или орал на него? План-то выполнен - ребенок научен. Все счастливы %)))

 Отправлено: 15.04.08 14:10. Заголовок: а просто стало интер..

а просто стало интересно, потому что я даже не знаю, правильно ли я делаю заход. Недавно получилось хорошее, ровно, бымтрое вращение в винте. Долго думала, почему так вдруг начало получаться - ведь я до этого целых полторы недели не была на катке. Потом поняла - лезвия сильно затупились таже на дугах заносит

 Отправлено: 15.04.08 14:16. Заголовок: у меня верная примет..

у меня верная примета - если начали получаться хорошие вращения и сность с дуги на выездах, то через пару недель надо коньки в заточку нести

 Отправлено: 29.05.08 12:34. Заголовок: О! а тоя сижу ломаю..

О! а тоя сижу ломаю голову как это с LBO умудриться выйти во вращение
надо будет попробовать. у меня этот заход тоже ну совсем не получается
впрочем, с места тоже не очень, но хоть что-то, в отличие от попыток сделать с заходом

 Отправлено: 02.10.08 17:27. Заголовок: А я наконец-то заход..

А я наконец-то заход сделала! Аж удивилась! Заход есть, а вращения нет

 Отправлено: 02.10.08 18:23. Заголовок: Komarova , поздравля..

Komarova , поздравляю! У меня то же самое было. Только сейчас стало налаживаться

 Отправлено: 02.10.08 20:24. Заголовок: Megenn, спасибочки))..

Megenn, спасибочки))) Я только один раз центровку поймала, и поймала ту часть конька, на которой вращаться надо А потом потеряла и с концами Надеюсь, в воскресенье поймаю ещё пару раз

 Отправлено: 03.10.08 09:50. Заголовок: Komarova , поздравля..

Komarova , поздравляю! У меня та же проблема, заход на вращение есть, причем всегда, центровка ловится, а потом....как несет...вообщем получается вращаться раз через 5.
Даже знаю причину, почему так, но все время забываю то про ногу, то про плечи...

 Отправлено: 03.10.08 13:31. Заголовок: А что там с плечами?..

А что там с плечами? Я как-то никогда на них внимания не обращала....

 Отправлено: 03.10.08 13:41. Заголовок: Mel пишет: как это ..

Mel пишет:

цитата:

как это с LBO умудриться выйти во вращение

По-моему, с LBO можно перейти только к обратному вращению, да и то лишь по часовой стрелке. Но, подозреваю, что Вы не являететсь "правой" (я-то сам CW, но CW-фигуристы в России -- редкость, детей всех учат вращаться влево), так что Вы заход на обратное вращение по часовой стрелке на левой ноге вряд ли имеете в виду. Непонятно, о каком вращении Вы пишите.

 Отправлено: 04.10.08 00:42. Заголовок: Megenn пишет: А что..

Megenn пишет:

цитата:

А что там с плечами? Я как-то никогда на них внимания не обращала....

Плечи или отстают, или просто даже плохо мах рукой делаю...но в большинстве случаев плечо отстает от ноги)))

 Отправлено: 04.10.08 10:19. Заголовок: И как это влияет на ..

И как это влияет на вращение? А то я одна катаюсь, и даже не знаю, делаю ли я правильно хоть что-нибудь. Про руки вообще никогда не думаю...

 Отправлено: 04.10.08 18:48. Заголовок: Megenn , если недоех..

Megenn , если недоехать дугу на вращение, то вращение не получается совсем. Если рука, всмысле плечо, или нога отстает, то ты не можешь отцентроваться и после двух - трех поворотов останавливаешься или падаешь. И вращение получается не на месте, а несет через пол-катка.
Вообщем я умею показывать, но не умею объяснять.:-) Ты попроси, пусть посмотрят со стороны знающие люди, или еще лучше снимут твое вращение на видео, тогда можно будет что-то сказать.
Вообщем во вращени важно все: руки, ноги, спина - все - от макушки до пяток. Здесь же, на сайте, есть теория, можно почитать..или посмотреть..

 Отправлено: 04.10.08 19:15. Заголовок: Ну.. одно дело посмо..

Ну.. одно дело посмотреть, а другое - повтоить ПРАВИЛЬНО, особенно если посмотреть некому...

 Отправлено: 04.10.08 21:15. Заголовок: А я бы хотела научит..

А я бы хотела научиться... Как нужно вообще правильно выполнять вращение?) Ответьте пожалуйста...)))

 Отправлено: 05.10.08 11:52. Заголовок: Megenn, на самом дел..

Megenn,
на самом деле, для освоения прямого вращения (т.е. на левой ноге против часовой стрелки) по большому счету нужно хорошо уметь делать один-единственный элемент: дугу вперед на наружном ребре LFO. В первые полгода занятий нужно учить и учить дуги вперед-наружу, а также близкие элементы -- езда по кругу влево в выпаде, циркуль вперед-внутрь (левая нога на зубце, правая на внутреннем ребре, круг против часовой), кросс-роллы вперед, норвежский шаг (круг на наружном ребре) и т.п. Учить вращения, пока не владеешь дугами, бесполезно и даже вредно: только закрепятся ошибки типа вращения на двух ногах, от которых затем будет трудно избавиться.

Большая часть ошибок в прямом вращении связана именно с неуверенным выполнением дуги LFO в финальной части захода -- чаще всего это преждевременный срыв с дуги во вращение, из-за чего "тащит" по льду и очень трудно удержать равновесие. Когда же можешь держать наружную дугу уверенно и сколь угодно долго, вращение получается естественно, как бы само собой: в конце дуги останавливаешься на одном месте, делаешь круговой мах выпрямленной правой ногой, энергия поступательного движения переходит в энергию вращения. Важно при этом ни в один момент времени не опускаться на две ноги (желательно даже не касаться правой ногой льда -- впрочем, вращение возможно и при заходе с выпада, но в конце правая нога должна обязательно оторваться от льда). Еще: дуга выполняется на сильно согнутой левой ноге с давлением на нее, в момент начала вращения фигурист встает на левой ноге и вращается на полностью выпрямленной ноге.

Вращение на двух ногах, чему часто учат маленьких детей, на мой взгляд, ломает правильную технику и прививает неправильные навыки. Мой совет: никогда не вращайтесь на двух ногах. Если на одной не получается, лучше отложить освоение вращений на будущее, а вместо этого осваивать дуги и близкие элементы.

 Отправлено: 05.10.08 17:00. Заголовок: На двух ногах я нико..

На двух ногах я никогда не вращалась, да и дугу делаю нормально. Но есть одно "но". В конце дуги я немогу закрутиться - меня то сносит, то просто теряю равновесие. Но сам винт именно за счёт этой дуги стала делать увереннее.

 Отправлено: 05.10.08 19:58. Заголовок: Megenn, можно попроб..

Megenn,
можно попробовать вращение с циркуля вперед-внутрь -- хорошо помогает почувствовать центровку. Мне еще очень удобно переходить во вращение (против часовой, хотя мое нормальное направление по часовой) с кораблика на наружных ребрах влево (против часовой). В конце кораблика я перехожу на совсем короткую дугу вперед-наружу LFO в глубоком выпаде и затем -- во вращение. Этот элемент у меня "железно" получается даже на роликах (PicSkate), на который вращение заметно сложнее. Правда, кораблик на наружных в мою сторону (по часовой) у меня почему-то не получается (или получается крайне коряво), и в свою сторону я не могу делать такой заход; так что, может, заход с кораблика вовсе не такой уж удобный.

цитата:

В конце дуги я не могу закрутиться

Попробуй в начале вращения "обвести себя" выпрямленной правой ногой (как бы нарисовать круг, вроде циркуля, только правая нога оторвана от льда). Правая рука работает в начале вращения (в раскрытом положении) синхронно с правой ногой, левая рука также выпрямлена и вытянута в сторону. Ни в коем случае не нужно поджимать правую ногу в позе "цапельки". При вращении в раскрытом положении (первые 2-3 оборота) свободная нога выпрямлена и чуть развернута пяткой вперед.

 Отправлено: 05.10.08 20:05. Заголовок: Да я вроде так и дел..

Да я вроде так и делаю... С места получается более-менее, а в конце дуги я теряю равновесие. Может, просто ещё время нужно, чтобы почувствовать