Отправлено: 05.09.06 22:58. Заголовок: Сrossfoot spin

A crossfoot spin is a back upright spin in which the free leg is crossed behind the skating foot, or the front foot on a back upright is lowered and the spin becomes a two-footed spin.

Перевод...?

 Отправлено: 14.02.09 14:32. Заголовок: вотэтода! пишет: ....

вотэтода! пишет:

цитата:

...как именно Ламбъель ногу заводил... Ой, да, пусть не пугает тех кто не знает то что он на правой вращается. Это одратное вращение, он же левша.

Во-первых, ради Бога, перестань называть тех, кто вращается по часовой стрелке, левшами! Например, я не левша, я правша, ПРАВША! Как можно называть левшой человека, у которого правая нога в 100 раз сильнее левой ноги и правая рука в 10 раз сильнее левой руки и у кого толчковая нога правая?

Во-вторых, этого замечания применительно к Ламбьелю я вообще не понял. Он, как и большинство, вращается против часовой стрелки (хотя, в отличие от большей части этого большинства, Ламбьель умеет хорошо вращаться в обе стороны и не раз включал вращения по часовой стрелке в свои программы). На приведенной фотографии он стоит на ВНУТРЕННЕМ ребре ПРАВОЙ ноги. Это положение в точности соотвествует прямой улитке по часовой стрелке. Возможно ли, что здесь он вращается по часовой? Скорее всего, нет. Значит, обратную улитку он делает на ВНУТРЕННЕМ ребре? Очень странно, надо найти и посмотреть видео.

 Отправлено: 14.02.09 15:12. Заголовок: Улитка Ламбьеля

Посмотрел на Youtube видео Ламбьеля (показательные на ЧМ 2006):
http://www.youtube.com/watch?v=4cp0dYhBJ-E
Действительно, он делает обратную улитку на наружном ребре (правда, ребро не очень четко выражено). Чем отличается обратная улитка от "стульчика"? Фактически, не очень сильно, он как раз и заканчивает улитку стульчиком. Обратная улитка -- это фактически обратный волчок, только свободная нога просунута вперед под коленом опорной ноги с другой стороны. Перейти в такое положение из обычного обратного волчка невозможно (надо как бы пересечь опорную ногу свободной, слева направо в случае CCW-вращения). Поэтому Ламбьель
1) сначала делает обычный ОБРАТНЫЙ ВОЛЧОК,
2) затем на мгновение встает и просовывает свободную (левую) ногу с обратной стороны от опорной (правой: левая нога справа от правой),
3) затем вновь садится вниз, как бы в волчок, только левая нога уже с другой стороны от опорной. Такой волчок и есть обратная улитка.

Отличие от стульчика: в стульчике свободная нога согнута сзади, опорная нога почти выпрямлена (согнута, но немного). В обратной улитке опорная нога СОГНУТА СИЛЬНО (почти как в волчке), а свободная нога ПОЛНОСТЬЮ ВЫПРЯМЛЕНА. Переход из обратной улитки в стульчик уже не требует никаких усилий. Возможно, улитку проще сделать как раз из стульчика (можно сделать переход плавно, без вставания и резкого просовывания свободной ноги с другой стороны от опорной).

Посмотрите на второй и последний кадры. Видно, что это один и тот же волчок, только свободная нога в первом случае расположена слева, а во втором -- справа от опорной.

 Отправлено: 14.02.09 16:03. Заголовок: bregalad пишет: Во-..

bregalad пишет:

цитата:

Во-первых, ради Бога, перестань называть тех, кто вращается по часовой стрелке, левшами!

Володя, это не я придумала. Это общепринятый термин в русскоязычном фк. Пора смириться и перестать уже пытаться искать термину логическое обоснование. Просто так говорят и всем (кроме тебя, похоже) сразу понятно о чем речь. .
bregalad пишет:

цитата:

Обратная улитка -- это фактически обратный волчок, только свободная нога просунута вперед под коленом опорной ноги с другой стороны.

Я уж не знаю о чем вы тут все говорите, но я вообще о другом вращении спрашивала! Я не знаю как точно называется это (то что на твоих фотках), может и обратная улитка. Но я спрашивала о вращении СТОЯ, а не сидя. Именно такое, как на фотке у Кимберли. Правда фотка не совсем удачная, не четко видна позиция, лучше фронтальное изображение, а не профиль.
Суть в том что данная тема, насколько можно понять, именно про вращение стоя.

 Отправлено: 14.02.09 16:06. Заголовок: bregalad пишет: 4) ..

bregalad пишет:

цитата:

4) обратное вращение со свободной ногой, скрещенной сзади -- это стульчик (делается на наружном ребре).

Может фото выложишь? Похоже у нас стульчиком называется что-то совем другое.

 Отправлено: 14.02.09 16:12. Заголовок: Володя, мы тут кажет..

Володя, мы тут кажется потихоньку сходим с ума.

bregalad пишет:

цитата:

Во фразе на английском описаны два разных обратных вращения -- первое со свободной ногой, скрещенной сзади от опорной. Этим такое вращение отличается от обратного винта, в котором свободная нога находится спереди от опорной.

Ты же сам перевел! И после этого сомневаешься что это вращение существует... В начале темы четко сказано что тема про вращение стоя, а ты начинаешь приводить в пример вращение сидя..
На за скриншот большое спасибо! Как только точно узнаем как называется именно это вращение, давай сделаем для него отдельную тему и перенесем скриншот туда? Или можно это перенести в тему "волчек".

 Отправлено: 14.02.09 16:40. Заголовок: вотэтода! пишет: Я ..

вотэтода! пишет:

цитата:

Я уж не знаю о чем вы тут все говорите, но я вообще о другом вращении спрашивала! Я не знаю как точно называется это (то что на твоих фотках), может и обратная улитка. Но я спрашивала о вращении СТОЯ, а не сидя. Именно такое, как на фотке у Кимберли.

На фото у Кимберли вращение то же самое, что и на моей кинограме (просто в случае Кимберли опорная нога согнута чуть меньше).
Ламбьеля ни в каком смысле называть "левшой" нельзя -- он, как и большинство, вращается против часовой стрелки.
Между волчком и вращением стоя нет принципиальной разницы (различие лишь в том, насколько низко садишься, т.е. насколько сгибаешь опорную ногу; но опорную ногу в таком вращении надо согнуть обязательно, весь смысл в том, что опорная нога согнута, а свободная выпрямлена -- иначе получается "стульчик").

Кстати, ты явно не стала смотреть то видео Ламбьеля, ссылка на которое содержится в моем сообщении (и с которого сделана кинограма). Там он начинает обратную улитку в очень низком положении (приведенном на представленной кинограме), а затем плавно встает, сохраняя принципиально то же положение. На фото Кимберли -- финал этого вращения. Еще раз ссылка на видео: http://www.youtube.com/watch?v=4cp0dYhBJ-E

 Отправлено: 14.02.09 16:42. Заголовок: вотэтода! пишет: br..

вотэтода! пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: Во фразе на английском описаны два разных обратных вращения -- первое со свободной ногой, скрещенной сзади от опорной. Этим такое вращение отличается от обратного винта, в котором свободная нога находится спереди от опорной. Ты же сам перевел! И после этого сомневаешься что это вращение существует

Существует и называется "стульчик", а не "улитка". Я просто не мог понять, чем гипотетическая обратная улитка отличается от стульчика. Теперь понял (см. два моих предыдущих поста) -- достаточно было посмотреть видео Ламбьеля.

 Отправлено: 14.02.09 16:59. Заголовок: вотэтода! пишет: Мо..

вотэтода! пишет:

цитата:

Может фото выложишь? Похоже у нас стульчиком называется что-то совем другое.

Я не сам придумал этот термин -- если не ошибаюсь, его здесь предложила Ешка. Как я понимаю, стульчик -- это вращение в положении, напоминающем циркуль назад-наружу: если против часовой стрелки, то на правой ноге на наружном ребре, правая нога чуть согнута, свободная левая также чуть согнута и скрещена с опорной сзади, носок направлен вниз; положение плеч открытое, как и в циркуле.

 Отправлено: 14.02.09 19:58. Заголовок: bregalad Не, ребята..

bregalad
Не, ребята, я без фоток общаться на тему "как выглядит этот элемент" с сегодняшнего дня отказываюсь. Это бред. Посмотрите на темы форума - половина из тем посвящена тому "что это за элемент, как он выглядит и как делается?". И в половине тем так никто ни в чем разобраться и не может, потому что каждый пишет о чем-то своем, и темы просто повисают. Я не зря начала выкладывать фотки элементов в их самых различных вариациях. И очень жаль что они опять ушли вглубь тем, покрытые бессмысленными спорами вроде того кого можно называть левшой, а кого нет. :-((
Володя, ты - модератор. Я ведь не зря просила перенести хотя бы по одному самому удачному фото в первый пост каждой соответствующей темы.. А мы вместо этого спорим о том отличается ли вращение стоя от вращения сидя. Если хочется спорить ради спора - пожалуйста, только жалко и моих фоток и твоих кинограмм, которые хороши и очень многим были бы полезны, сделай мы к ним нормальные комментарии и выложи в соответствующих темах.
Сами вроде хорошее дело делаем и сами его разрушаем.

 Отправлено: 14.02.09 20:08. Заголовок: bregalad пишет: На ..

bregalad пишет:

цитата:

На фото Кимберли -- финал этого вращения. Еще раз ссылка на видео: http://www.youtube.com/watch?v=4cp0dYhBJ-E

Посмотрела. Насколько я поняла - финал этого вращения именно стульчик (по вашим описаниям) , пара оборотов. А вот то вращение которое получается у него при вставании из волчка назад со скрестным положением свободной ноги сзади (улитка?) - вот то что получается при вставании - это то что я и искала. И это не стульчик и не улитка, если следовать вашим описаниям.

Вообще вся комбинация очень интересная. Хотелось бы в тему Либела добавить фоток. Например ту позу в которой вращается Ламбъель . Потом у него третья поза в этой комбинации интересная - типа волчка в складочку, но на прямой опорной ноге.
И последнее вращение уже частично показано у нас, только хорошо бы сделать такой же скриншот и для финала вращения.

 Отправлено: 14.02.09 20:28. Заголовок: bregalad пишет: Я н..

bregalad пишет:

цитата:

Я не сам придумал этот термин -- если не ошибаюсь, его здесь предложила Ешка.

??? Я??? :) я, вообще-то, со "стаканчиком" %)

У нас вращение со свободной ногой сзади скрестно называют или улиткой (более "общепринятое"название), или лотосом (точно только наше, т.к. я присутствовала при придумывании этого названия). Это независимо от того, на какой ноге и куда мы вращаемся.
bregalad пишет:

цитата:

стульчик -- это вращение в положении, напоминающем циркуль назад-наружу: если против часовой стрелки, то на правой ноге на наружном ребре, правая нога чуть согнута, свободная левая также чуть согнута и скрещена с опорной сзади, носок направлен вниз;

Давайте признаем это модификацией Сrossfoot spin и успокоимся :).
Пусть Сrossfoot spin (улитка) будет обозначением для любого вращения со скрещением сзади. А низко мы садимся, как на раскадровке bregaladа, или стоим на присогнутой ноге, как на фотке Kimberli, сгибаем обе ноги или только одну - это уже вариации.

Все равно сомневаюсь, что мы все сразу хором выучим его в низком Ламбьелевском приседе и судьи в едином порыве засчитают нам это как еще одну позицию %).

 Отправлено: 14.02.09 22:18. Заголовок: Ешка, извиняюсь, ..

Ешка,
извиняюсь, "стульчик" предложила не ты (я написал "насколько помню", выяснилось, что плохо).
вотэтода!,
я был неточен, у Ламбьеля "улитка" действительно не в финале всего вращения, а в финале "волчка-улитки", из которого он плавно встает. Я бы мог привести кинограму, но составлять ее -- дело не слишком быстрое, и заниматься мне этим сейчас нет времени (за несколько часов до отъезда из Москвы и даже из России, к счастью, ненадолго).
Улитка в волчке у Ламбьеля -- позиция наиболее четко выраженная, видно и то, как он переходит в нее (мы все помним, насколько эффектно это смотрится в его выступлениях). На на моей кинограме сначала идут кадры через 4-5, а в смене ноги -- в основном подряд (через 1/25 сек), настолько быстро он ее делает (свободная нога на фото размазана). Он делает эту смену в обратном волчке, а потом плавно поднимается из него, сохраняя позу со скрещенными ногами. Возможно, для нас гораздо проще делать улитку в обратном направлении -- из позиции стоя в обратном вращении со свободной ногой, скрещенной сзади с опорной (стульчик или как его еще называть?), при этом, наверно надо чуть присесть на опорной ноге, а свободную, наоборот, выпрямить сзади за опорной (положение очень похоже на подсечку, только опорная нога не на внутреннем, а наружном ребре), возможно, необходим еще и правильный поворот корпуса. Жаль, не могу попробовать это на льду (прямую улитку в отличие от обратной я вполне представляю, здесь же надо поэкспериментировать; вариант Ламбьеля вряд ли достижим для начинающих).

 Отправлено: 15.02.09 01:04. Заголовок: Безотносительно диск..

Безотносительно дискуссии о терминах из животноводства и мебельной промышленности нарыла еще пару фоток))
Качество так себе, скриншот с видеоролика с фотоаппарата, вращение одно и тоже: вид сзади, вид спереди. Вроде бы это Ю-На Ким, точно этап гран-при в Москве, 2007 г., произволка.

 Отправлено: 15.02.09 01:13. Заголовок: Kimberli Ой, спасиб..

Kimberli
Ой, спасибо! Качество как раз для видео с фотика очень приличное! А это вращение ещё и с заклоном! Здорово! Ну, давайте, кто может, подкидывайте ещё его вариации!

Кимберли, если есть время и возможность, посмотри темы про элементы, посмотри что интересного можно из твоих записей настричь (много вращений в наших темах даже не упомянается).
Володя, ещё раз спасибо за кинограмму. Я не знала что её так долго делать.

 Отправлено: 15.02.09 01:36. Заголовок: и еще фотка, все отт..

и еще фотка, все оттуда же



вотэтода! пишет:

цитата:

если есть время и возможность

как только удастся совместить одно с другим, обязательно пошуршу в архивах)

 Отправлено: 15.02.09 06:10. Заголовок: Обратная улитка

Можно привести еще одно четкое различие между "обратной улиткой" и "стульчиком" (уж простите за сомнительные термины). При вращении в стульчике положение плеч открытое, то есть, если вращение против часовой (на правой ноге), то левое плечо развернуто в сторону вращения. В обратной улитке положение плеч, насколько можно судить по видео Ламбьеля и приведенным фотографиям, закрытое -- левое плечо четко развернуто в сторону, противоположную вращению (против часовой стрелки). Соответственно, гипотетически, если делать переход в обратную улитку из стульчика (такой переход вроде бы должен быть проще, чем вариант Ламбьеля, когда переход идет из обратного волчка или обратного винта с переносом свободной ноги из положения перед опорной в положение за опорной -- в "стульчике" свободная нога уже находится там, где нужно), то надо делать четкое движение плечами и руками, переходя из открытого положения в закрытое.

 Отправлено: 15.02.09 06:25. Заголовок: Происхождение термина "стульчик"

Вот откуда появился термин "стульчик":
ira пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: чтобы четко перейти на наружное ребро в обратном вращении, можно скрещивать свободую ногу с опорной не спереди, а сзади -- т.е. вращаться как бы в положении циркуля назад-наружу (такой циркуль делает партнер в тодесе), только не касаясь зубцом свободной ноги льда. Такое вращение возможно только на наружном ребре, и оно не очень сложное (правда, у меня в нем много оборотов не получается). это вращение, по крайней мере у нас, называется "стульчик" именно с него начинают учить обратный винт

Вот ссылка на то сообщение.
Таким образом, термин был введен в обращение на нашем форуме ir'ой, а вовсе не Ешкой, как я ошибочно написал. вотэтода!, если ты считаешь, что этот термин неправильный, предложи свой взамен.

 Отправлено: 15.02.09 13:12. Заголовок: у нас так это вращен..

у нас так это вращение тренер называет, не знаю, на сколько правильно, фотки, к сожалению, посмотреть сегодня не могу.

 Отправлено: 15.02.09 22:44. Заголовок: bregalad пишет: Мож..

bregalad пишет:

цитата:

Можно привести еще одно четкое различие между "обратной улиткой" и "стульчиком" (уж простите за сомнительные термины).

Пусть так и будет :) :
- если положение плеч не принципиально, то все - улитка(ведь заклон остается заклоном независимо о того, одно плечо или оба отклонаются ;)), а "стульчик" - синоним;
- если принципиально - различаем 2 антонимичных термина и расшифровываем, что имеем в виду (аналогично тому, что заклоны можно различать: вбок и назад).

Всё равно все названия образные, а образы у всех в головах и разные, и одинаковые одновременно %).

 Отправлено: 16.02.09 01:35. Заголовок: bregalad пишет: вот..

bregalad пишет:

цитата:

вотэтода!, если ты считаешь, что этот термин неправильный, предложи свой взамен.

Что я могу предложить? Фотку вращения вы так и не выложии, та что я до сих пор не уверена правильно ли я представляю его из ваших описаний. Ну и если это то о чем я думаю - я просто не знаю как оно называется. Оно между нами называлось "пируэт назад". Обычно так винт назад делают в балете на льду (нога сзади, носок свободной касается ботинка опорной сзади, обе ноги чуть согнуты). Но даже за это название не ручаюсь, так как это вращение у нас в программах (у детей в смысле) никогда не стояло - нафиг нужно. Требовался нормальный винт.