Отправлено: 29.12.05 21:25. Заголовок: Центровка

Кто знает: как добиться правильной,хорошей центровки??

 Отправлено: 29.12.05 22:19. Заголовок: Re:

Все фигуристы добиваются этого с помощью нижнего зубца. Даже передача такая была по СПОРТу "Дополнительное время", где про лезвия рассказывали и там сказали, что центровка достигается с помощью зубца, а вот как именно я уже не знаю! У меня у самой с этим беда, начинаю вращаться в волчке в одной стороне, а выезжаю вообще чуть ли не в раздевалке!

 Отправлено: 30.12.05 01:23. Заголовок: Re:

Центровка! О-о-о-о-о--о--о--о-о--ОООО! Самое больное место задели!!!! Полгода как стою во вращении на одной ноге, но почти ни разу не получилось повращаться на одном месте. Уносит!!! Обидно!!

Но всё это потому, что не слушаю советов очень опытного тренера (страшно, посудите сами:): тренер советует отрабатывать прыжки (без заходов, хотябы туры) В ОЧЕНЬ УЗКОМ И ТЕСНОМ ПОМЕЩЕНИИ, типа туалета. Это не шутка. На вопрос " а что будет, если о горшок головой треснемся?", отвечает: " ттреснетесь раз, второй, на третий будет у вас правильная центровка."
Это по поводу прыжков.

А насчет вращений - лучшего средства, чем диск "Здоровье" , по-моему не придумали. Если на нем не правильно держать корпус - унесёт не встанешь.

 Отправлено: 30.12.05 01:40. Заголовок: Re:

Мне кажется, здесь всё дело только в правильной заточке. Поточила у "чужого" мастера, и центровка, которая всегда была стопроцентной, исчезла. Как только заточу у "своего" мастера, отчитаюсь и доложу, что вышло.

 Отправлено: 30.12.05 20:29. Заголовок: Re:

Просто нет никакой закономерности...сегодня центровка есть,азавтра её нету...

 Отправлено: 31.12.05 01:31. Заголовок: Re:

А мне кажется, что она или в принципе есть, или её нет. Как она может меняться день ото дня?!

 Отправлено: 31.12.05 02:42. Заголовок: Re:

Точу всегда у одного мастера. Думаю, кроме врожденного отсутствия координации и плохого вестибулярного аппарата, в моем случае со мной злую шутку сыграли старые коньки, у которых лезвия были сточены до состояния лыж и почти отсутствовал нижний зубец. Я могла вращаться на них только вставая на носок,как балерина на пуантах. Теперь переучиваюсь, очень трудно.

 Отправлено: 31.12.05 20:29. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата

---

А мне кажется, что она или в принципе есть, или её нет. Как она может меняться день ото дня?!

---

Да вот я тоже думаю - как? - а ведь меняется, зараза!!!!! У меня точно бывают spin days и no-spin days, когда хоть тресни, а на льду одни загогулины. Сегодня, например, день был из второй категории.

 Отправлено: 01.01.06 03:24. Заголовок: Re:

Не иначе как фазы луны влияют :-)

 Отправлено: 23.01.06 18:47. Заголовок: как говорится плохому танцору...

не подумайте ничего плохого, но как гворится плохому танцору мы все знаем чего мешает. Несомненно правильная заточка коньков - дело очень важное и способствующее правильной центровке, но будь у вас сто раз правильная заточка, и отсутствие навыка - центровки все равно не будет. Я, к слову, сама страдаю очень часто ее отсутствием, но иногда ловлю моменты, когда чувствую что центровка есть, и есть она потому что все тело напряжено и вытянуто (речь о простом винте). Когда вытягиваешь позвоночник, коленку распремляешь и макушкой тянешься чуть вверх... это чисто личные ощущения.. плюс естественно вовремя и правильно собранные руки и ноги... :)
плюс у меня еще проблема - чуть велик сам батинок, и если нога в нем ходит то с вращениями начинается полная беда: пятка чуть отрывается и центр тяжести сразу не тот...
так что следите за ощущениями

 Отправлено: 23.01.06 22:25. Заголовок: Re:

Случайный зритель
спасибо! очень ценное замечание насчет тела и макушки! Я всегда чувсвовала,
что именно этого мне не хватает, буду следить за спиной...
А насчет коньков совершенно согласна, там хоть в золотых
коньках, а если нет навыков, то не завращаешься все равно!

 Отправлено: 23.01.06 22:28. Заголовок: Re:

Случайный зритель пишет :

цитата

---

вытягиваешь позвоночник... и макушкой тянешься чуть вверх...

---

Абсолютно согласна.
Кроме того, плечи должны быть на одном уровне. Попросите кого-нибудь посмотреть на вас со стороны: возможно,что одно плечо у вас выше другого. Из-за этого тоже может смещаться центровка на вращении.

 Отправлено: 23.01.06 22:55. Заголовок: Re:

А еще нужно живот втянуть так, чтобы не было прогиба в спине - это поможет не разбалтываться во вращении. и вообще, советуют всем телом напрячься как железо. Вот тока до дела когда доходит - за всем проследить не получается.

 Отправлено: 29.01.06 16:33. Заголовок: Re:

Случайный зритель пишет:

цитата

---

но как гворится плохому танцору мы все знаем чего мешает

---

margo, Случайный зритель
Это прописная истина. Против нее спорить бесполезно... но я попробую.
Вращаться может не дать (особенно, если только учишься) плохое лезвие. На коньках начального уровня вот это оно и есть. Там зубец "не той системы". И хотя я сам видел, что это нисколько не мешало девушке вращаться здорово (больше 15 оборотов и кажется две смены позы), мне на таких так и не удалось почувствовать, что я вращаюсь. Оч похоже:
вотэтода! пишет:

цитата

---

Я могла вращаться на них только вставая на носок,как балерина на пуантах

---

Вращение - элемент коварный и даже на хороших ботинках и с тренером потребуется немало времени, чтобы его осилить. Если же вышеописанная "деталь" незаметно встает препятствием на пути... Честное слово, я уж начал думать, что есть категория людей, для которых вращение не доступно.

 Отправлено: 29.01.06 21:47. Заголовок: Re:

vopros: a gde vo vremja vraschenija dolzhen nahoditsja centr tjazhesti??? Spasibo

 Отправлено: 30.01.06 02:56. Заголовок: Re:

Это зависит от типа вращения. У банального вращения стоя - где-то между передними стойками лезвия.

 Отправлено: 31.01.06 03:02. Заголовок: Re:

a3v пишет:

цитата

---

Вращаться может не дать (особенно, если только учишься) плохое лезвие. На коньках начального уровня вот это оно и есть. Там зубец "не той системы".

---

Нет, у меня тогда были коньки не для "начального обучения"(такие у меня сейчас, и на них с зубцом всё в порядке). У меня тогда были коньки для.... помойки, в общем. И проблема была не в зубце, которого тоже почти не было, а в отсутствии дуги у лезвия - оно было прямое как лыжи.Поэтому мне ничего не оставалось делать. как вставать на зубец и на нем вращаться... А вращение должно происходить на этой самой дуге . а зубец почти и не при чем. Если идеально зайти во вращение и так же идеально вращаться, то зубец вообще не участвует. Зубец страхует в остальных случаях - не идеальных. Так что не соглашусь, что зубец может существенно повлиять на качество вращения. Вот отсутствие дуги у лезвия - это да!

 Отправлено: 31.01.06 08:51. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата

---

Если идеально зайти во вращение и так же идеально вращаться, то зубец вообще не участвует.

---

Точно :) Только "чайник" и "идеальное исполнение" - понятия не совместимые! Я же говорил, что видел, как на таких вращаются. Но когда учишся это делать, зубец очень помогает. Мне, например, он просто возвратил надежду на то, что я с вращением все-таки справлюсь :) .
А отсутствие дуги у лезвия - это... Это даже не фигурные коньки. Это в... металлоремонт, может помогут. Без дуги же даже ж дугу (простите за каламбур) не зарежешь :)

 Отправлено: 03.06.06 02:22. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Центровка! О-о-о-о-о--о--о--о-о--ОООО! Самое больное место задели!!!! Полгода как стою во вращении на одной ноге, но почти ни разу не получилось повращаться на одном месте. Уносит!!! Обидно!! ... А насчет вращений - лучшего средства, чем диск "Здоровье" , по-моему не придумали. Если на нем не правильно держать корпус - унесёт не встанешь.

У меня есть этот диск, и, по моему опыту, на нем вращаться
на порядок труднее, чем на льду. На нем и 4 оборота -- достижение,
в то время как на льду без всяких усилий делаешь в 5 раз больше.
Но вообще-то развлечение хорошее.
Почему-то на этом диске делать обратное вращение легче,
в стиле балетного фуэтте, а на льду все наоборот -- обратное
вращение намного сложнее прямого.

А тащит по льду (сносит, уносит), по-моему, всегда по одной
и той же причине: недостаточно длинная дуга на наружном ребре
(левом LFO, если крутишься против часовой стрелки)
при заходе на вращение, слишком ранний
срыв во вращение. Нужно больше тренировать наружные дуги,
хотя это достаточно скучно. Или тройки номер семь (разные
тренеры по-разному их называют, я имею ввиду упражнение,
когда после захода RBI--LFO не переходишь во вращение,
а стоишь на дуге как можно дольше, затем тройка LFO--LBI,
затем тот же заход LBI--RFO на вращение в другую сторону (вправо),
но опять без вращения, тройка RFO--RBI и опять повторяешь заход влево,
после двух-трех таких "восьмерок" можно в конце концов сделать
вращение). Или еще упражнение: делаешь с места длинную дугу
LFO на сильно согнутой левой ноге, проезжаешь почти круг и,
делая в конце круговой мах свободной (правой) ногой, переходишь во вращение
в раскрытом положении (при этом свободная нога ни разу не касается
льда), потом группировка. Вообще, надо все внимание сосредотачивать
на правильном заходе, при этом его можно делать медленно, но как можно более четко,
с сильно согнутой опорной ногой, с полностью выпрямленной свободной
на подготовительной дуге RBI, левая рука вытянута вперед ладошкой вниз,
тело закручено, затем начало дуги LFO -- как бы продолжение дуги RBI,
но при этом ехать обязательно на одной ноге, здесь опора на обе ноги --
типичная ошибка начинающих, на дуге LFO едешь как бы под ладошку
вытянутой вперед левой руки... В общем, хороший заход => хорошая
центровка.

 Отправлено: 03.06.06 02:44. Заголовок: Re:

margo пишет:

цитата:

там хоть в золотых коньках, а если нет навыков, то не завращаешься все равно!

Это так, но вот обратное неверно: в плохих коньках (ботинках,
неправильно заточенных лезвиях) нормально вращаться невозможно.
Причем качество коньков отражается прежде всего на вращениях,
прыжки, тройки, шаги и т.п. можно делать и в тряпочках или пластмассе с
фитнес-лезвиями.

Точка вращения определяется следующим образом:
поставьте лезвие на ровную поверхность, и наклоните его вперед
до касания поверхности зубцом. В этом положении лезвие касается
поверхности в двух точках, одна из них зубец, другая как раз и есть
точка вращения. На льду фигурист вращается на ней, а зубец
слегка касается льда, так что на льду остается двойной след. Точка вращения
отстоит от зубца на 2-4 см. (У дебильных фитнес-лезвий зубцы торчат
вперед, и эта точка расположена в нескольких мм от зубца.)

Теперь представьте, что вы отдали поточить свои коньки
хоккейному специалисту, или мастеру по прокату коньков для массового
катания. Эти люди не знают, что передние 3-4 см лезвия вообще не затачивают.
Их невозможно трогать, поскольку вы либо заденете зубец, либо
сделаете "яму" перед зубцом, там, где камень впервые соприкоснется
с лезвием (если заточка идет от зубца к пятке). А в начальной части
лезвия все измеряется миллиметрами или даже долями миллиметров.
И куда у вас уйдет точка вращения в результате работы
горе-специалиста?

Будьте осторожнее с заточкой! Я вот уже не доверяю никому,
после того как мне лезвия испортили, и точу коньки сам вручную
(хотя у меня есть дома мотор с абразивным кругом) с помощью цилиндрического
камня нужного диаметра. Благо хорошие лезвия (MK или Wilson) практически
не тупятся, если только не кататься на открытых катках, на которых
сквозь тонкий лед просвечивает асфальт.

 Отправлено: 03.06.06 02:55. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А вращение должно происходить на этой самой дуге . а зубец почти и не при чем. Если идеально зайти во вращение и так же идеально вращаться, то зубец вообще не участвует. Зубец страхует в остальных случаях - не идеальных.

Так часто говорят. Могу согласиться, что, наверно, в обратном вращении
зубец почти не участвует. Но вот прямое вращение... сомнительно, что можно
делать без зубца, по крайней мере начало вращения. И что-то я ни разу не видел,
чтобы кто-нибудь вращался на одной ноге на хоккейных коньках, хотя
упомянутая дуга там присутствует. Может, стоит перебороть отвращение к
хоккейным конькам и разок попробовать их взять напрокат на массовом
катании, с чисто исследовательской целью -- можно ли на них
вращаться?

 Отправлено: 03.06.06 03:28. Заголовок: Re:

bregalad wrote:

цитата:

передние 3-4 см лезвия вообще не затачивают.

Вы явно загнули. Там максимум миллиметров 12 без заточки будет.

 Отправлено: 03.06.06 10:42. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Может, стоит перебороть отвращение к хоккейным конькам и разок попробовать их взять напрокат на массовом катании, с чисто исследовательской целью -- можно ли на них вращаться?

На хоккейных вращаться можно. И некоторые парни, с которыми я раньше ходил в СКА это делали. Вот только надо ли вам это?

 Отправлено: 03.06.06 11:42. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Вы явно загнули. Там максимум миллиметров 12 без заточки будет.

Я не утверждал, что они без заточки. Я просто говорил, что их лучше
не трогать, оставляя заводскую заточку. Иначе можо лезвие очень легко
испортить. Стачивая лезвие в передней части, придется снимать металл
и с нижнего зубца, чтобы сохранить точку вращения, и делать это надо
крайне аккуратно. Точильщики не-фигуристы этого не понимают.
А вообще-то, Шеффилдские лезвия (MK и Wilson), по моим
нблюдениям, практически не тупятся. Я вот последние полтора года свои
лезвия (MK Professional -- далеко на самые дорогие) вообще не точил,
и до сих пор не чувствую никакого дискомфорта. А я ведь на них
катался и в хвост и в гриву, на закрытых и открытых катках,
и даже один раз попробовал на специальном пластике (есть
несколько таких микро-катков в Москве). Там меня сразу предупредили,
что лезвия на пластике быстро тупятся. Представьте, во время катания
коньки горячие, как сковорода, а для скольжения надо прилагать
гораздо больше усилий. Однако же я не заметил, чтобы лезвия
затупились даже после такого экстремального испытания.

А то, что спортсмены часто точат коньки... Так им бесплатно
выделяют новые коньки каждый год (ну максимум каждые 2
года), так что они могут с ними не церемониться.

 Отправлено: 03.06.06 11:49. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

На хоккейных вращаться можно. И некоторые парни, с которыми я раньше ходил в СКА это делали.

Неужели, правда, на одной ноге и не меньше 10 оборотов? Я вот такого ни разу не
видел. Все потуги вращения на хоккейных коньках, которые я наблюдал,
сводились к попыткам вращения на двух ногах, которые больше походили
на что-то типа троек или переступаний с одной ноги на другую с оборотами.
А на одной ноге совершали не больше 3-4 оборотов, теряя равновесие
и опускаясь на обе ноги. Но, может, мне просто не везло.

 Отправлено: 03.06.06 19:45. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Неужели, правда, на одной ноге и не меньше 10 оборотов?

Примерно так, обороты я правда не считал. Это парни коорые раньше занимались хоккеем, а потом бросили. Вращаться научились позже, для прикола.

 Отправлено: 03.06.06 22:50. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: Неужели, правда, на одной ноге и не меньше 10 оборотов? Примерно так, обороты я правда не считал. Это парни коорые раньше занимались хоккеем, а потом бросили. Вращаться научились позже, для прикола.

Super!

 Отправлено: 03.06.06 23:59. Заголовок: Re:

bregalad
Оверквотинг - чрезмерное цитирование предыдущих сообщений!

 Отправлено: 20.06.06 16:45. Заголовок: Re:

я таких тоже встречала,но они сначала искали ямку или трещинку во льду

 Отправлено: 21.06.06 17:38. Заголовок: Re:

А если на полу в обуви, кто сколько вращений на одной ноге делает?

 Отправлено: 21.06.06 18:54. Заголовок: Re:

мне носков жалко.на моем полу ноги в обуви не вращаются..

 Отправлено: 21.06.06 19:40. Заголовок: Re:

лиса-13
Еще как вращаются.

Александр
3-4

 Отправлено: 21.06.06 21:53. Заголовок: Re:

Говорят, хорошо помогает вращение на обычной ложке. Нужно только отломать у нее ручку :)

 Отправлено: 22.06.06 13:13. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

А если на полу в обуви, кто сколько вращений на одной ноге делает?

Ну это смотря какая обувь, если ты не балерина, хотя не, там другая техника, то не больше 5, ну может 6, смотря какая поза, вспомни гимнасток, они ведь это всю жизнь тренируют, и всё равно больше 5 я не видела, а некоторые и 2 с трудом делают. Это было вобщем, а лично, на голом полу, в носках, ну 3 где-то в среднем.

 Отправлено: 22.06.06 15:56. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

на полу в обуви, кто сколько вращений на одной ноге делает?

ИМХО очень полезное упражнение. Только надо уточнить, какое именно вращение. Прямое вообще на полу не делаю, потому что с ним нет никаких проблем на льду. И, странно, на полу обратное вращение делать легче (а на льду все наоборот!). В балете большинство вращений -- это именно обратные вращения (хотя и прямые изредка встречаются).
Обратное на полу -- трудно сделать больше трех оборотов, не сходя с точки, теряется равновесие. Но если начать чуть-чуть подпрыгивать на опорной ноге, то можно сделать намного больше. В балете ведь такое вращение тоже используется. А вообще, конечно, здорово было бы разучить балетное фуэте (с чередованием маха в сторону свободной ногой и группировки). Кто-нибудь умеет? Если да, посоветуйте, как легче его разучивать.

 Отправлено: 22.06.06 22:57. Заголовок: Re:

Прямое вращение на полу и не надо делать, только обратное.

 Отправлено: 22.06.06 23:22. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

чуть-чуть подпрыгивать на опорной ноге, то можно сделать намного больше. В балете ведь такое вращение тоже используется

Они не подпрыгивают , они пружинят в колене! Поэтому я и поправилась что техника другая, и нам не катит.

 Отправлено: 23.06.06 00:47. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А вообще, конечно, здорово было бы разучить балетное фуэте (с чередованием маха в сторону свободной ногой и группировки). Кто-нибудь умеет? Если да, посоветуйте, как легче его разучивать.

На льду?

 Отправлено: 23.06.06 11:38. Заголовок: Re:

Либела Тулупова
Когда не понимаешь, шутка это или нет, надо отвечать серьезно. Конечно, я имел в виду на полу.

 Отправлено: 24.06.06 15:59. Заголовок: Re:

bregalad
Я оч извеняюсь, конечно моё предыдущее сообщение относилось к вам, а не к favi

Я только что выяснила ещё одно идеальное место для тренирования вращений, на кафельном полу в супермаркете, в пляжных шлёпанцах Торможение можно отрабатывать тамже

Балетное вращение учим так:
1. стоим на правой ноге, левая вытянута в сторону, на носок, руки в стороны, спина как струнка.
2. толкаемся правой ногой, становимся на носок левой (просто переносим вес), в уже упомянавшуюся позу "цапелька", стоим, крыльями не машем, спину держим. Наш хореограф говорила, чем выше поднимать ногу, тем легче, я не уверенна, но не упомянуть не могу.

Когда это упражнение более менее получается:
1. стоим на правой ноге, левая вытянута в сторону, на носок, руки в стороны, спина как струнка
2. скручиваемся (слегка приседаем на правой, правая рука впереди, левая чуть назад), не сутулимся
3. выталкиваемся на левый носок, одновременно раскручиваясь (руки складываются на груди/ну или ещё куда, всё зависит от возможностей), правую ногу наверх, спину держим
4. вращаемся, СПИНУ ДЕРЖИМ
И естественно это всё про вращение назад
Самое главное, по-моему, зафиксированная вертикально спина, чтоб в ни одном пункте программы не было наклона

bregalad пишет:

цитата:

с чередованием маха в сторону свободной ногой и группировки

Это уже как бы следующий уровень сложности, если я правильно поняла что имеется в виду под чередованием маха в сторону свободной ногой, ну и конечно чередовать "махи" и групировку не получится, каждый "мах" это мини остановка, без групировки перейти обратно во вращение, скажу честно попробовала по разному, ну не получается.
Почему это след. уровень сложности, здесь нужно придти после каждого вращения в точку начала:
1. стоим на правой ноге, левая вытянута в сторону, на носок, руки в стороны, спина как струнка
2. скручиваемся (слегка приседаем на правой, правая рука впереди, левая чуть назад), не сутулимся
3. выталкиваемся на левый носок, одновременно раскручиваясь (руки складываются на груди/ну или ещё куда, всё зависит от возможностей), правую ногу наверх, спину держим
4. сделав один оборот, групируемся уже на левой ноге, правая на носок в сторону, выталкиваемся, не забываем про спину
5. повторяем пока не надоест
Самое главное, по-моему, зафиксированная вертикально спина+оборот точно 360гр. Чтоб правый носок всегда попадал в одну точку.

Самые продвинутые делают тоже самое, только не опускают носок правой ноги на пол. Должен получится так называемий "мах" (у меня не получается)

Р.S Я так и не поняла чем это поможет фигурному катанию

 Отправлено: 25.06.06 00:24. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Р.S Я так и не поняла чем это поможет фигурному катанию

Ну учат же маленьких ребятишек в винте назад сгруппироваться, открыться , опять сгруппироваться, и всё это много раз подряд, не выходя из винта.

 Отправлено: 25.06.06 12:00. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

идеальное место для тренирования вращений, на кафельном полу в супермаркете, в пляжных шлёпанцах

Жаль, в супермаркетах редко бываю, вот это, наверно, было зрелище!
Ellika, большое спасибо за ясную и подробную инструкцию, как вращаться на полу. А насчет того, чем это поможет ФК, по-моему, все понятно. Это поможет освоить или улучшить обратный винт, а я пришел к выводу, что обратный винт -- ключевой элемент фигурного катания. Но, кстати, научиться делать обратное вращение на полу -- это и само по себе здорово. У меня, когда начали получаться на льду (прямые) вращения, было полное ощущение, что вращение -- это счастье. Как и первый галоп на лошади.
В общем, жизнь -- хорошая штука, как ни крути.

 Отправлено: 25.06.06 16:25. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Как и первый галоп на лошади.

Наверное галоп все-же был у лошади, а не у вас, на лошади :)))

 Отправлено: 27.06.06 00:31. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Наверное галоп все-же был у лошади, а не у вас, на лошади

У лошади он был, наверно, в возрасте максимум неделя (потрясающе, насколько сразу приспособленными к жизни рождаются жеребята), и она в этот момент точно была счастлива.
А в седле на галопе и сам работаешь не меньше лошади (особенно на манежном, т.е. не вставая на стременах; если будешь неподвижен, то тебя будет подбрасывать, и собьешь лошади спину... хотя галоп, конечно, проще, чем учебная рысь).
В качестве извинения за упоминание лошадей: оказывается, Джонни Вейр пришел в фигурное катание из конного спорта в возрасте 12--13 лет и за один год разучил тройные прыжки.

 Отправлено: 28.06.06 14:34. Заголовок: Re:

И за 5 лет не может выучить четверной... ну это ...съязвить захотелось, а вообще я к нему положительно отношусь

 Отправлено: 28.06.06 15:54. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

И за 5 лет не может выучить четверной...

Ну вообшето уже выучил, что на последнем ЧМ и показал ... это я тож так, из вредности

 Отправлено: 28.06.06 22:22. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Джонни Вейр пришел в фигурное катание из конного спорта в возрасте 12--13 лет и за один год разучил тройные прыжки.

Mousee пишет:

цитата:

И за 5 лет не может выучить четверной

Ну так конный спорт накладывает отпечаток, ты как думала :)
(это я съязвил за тебя, а так я к нему тоже положительно отношусь)

 Отправлено: 03.07.06 14:23. Заголовок: Re:

Сделал вращение вообще без использования зубца.
Точнее сначала сделал с зубцом, а потом подумал и решил что надо бы сделать без зубца, чисто на лезвии, и сделал.
С учетом того, что вращения я совсем не тренирую, таким образом можно сказать что "Myth Busted", а именно сказка о том, что вращения надо тренировать годами - развеяна.
Как мне кажется - все дело оказалось в том, что при использовании зубца, он начинает мнесто того чтобы помогать - наоборот мешает тебе, и кидает из стороны в сторону. А само вращение с успехом можно тренировать хоть на круге, хоть на хоккейных коньках, хоть на карусели. Все дело в вистибулярном аппарате, и в нем только.
А вращаться мне понравилось!

 Отправлено: 03.07.06 16:20. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

хоть на карусели

Это самый приятный вариант, и как раз для лета подходит...

 Отправлено: 03.07.06 19:46. Заголовок: Re:

Бывает начнёшь вращения тренировать, а потом в голове центровка теряется, и летаешь до конца сеанса как АН-2 без топлива...и штопор в обратную сторону - тоже не помогает

 Отправлено: 03.07.06 21:36. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

а потом в голове центровка теряется

После 10 мин. у меня в голове теряется всё, ладно еслиб остановилась, постояла, поехала дальше, так летом массовое только в 14.00, детей до ... , много в общем, они то все в шлемах, а мне реально страшно

 Отправлено: 04.07.06 15:05. Заголовок: Re:

Насчет того, что вращения могут сразу получиться -- хочется как Станиславскому сказать: "Не верю!". Правда, есть, возможно, талатливые люди, я видел девочку лет семи, которая очень сильно отстает от своих сверстниц (те уже делают двойные и аксель в два с половиной), но вот вращения у нее не хуже: просто врожденная центровка. Но, в противовес, я вспоминаю большое интервью Мишина где-то годичной давности. Он, в частности, писал о том, что Плющенко за последний год значительно улучшил вращения. Мишин специально советовался со швейцарскими тренерами, пытаясь выведать секреты блестящих вращений их учеников. И, цитирую по памяти Мишина, пришел к выводу, что никаких особых секретов нет, что все дело в постоянной работе над ними.

Мой собственный опыт: начинал вращаться влево (хоть и прыгал всегда вправо), потом перешел на правое вращение, поскольку мне надо было выбрать одну и ту же сторону для прыжков и вращений. Поначалу вращение вправо было катастрофически хуже левого, но сейчас об этом даже странно вспоминать. По-прежнему могу вращаться и влево достаточно неплохо (даже иногда тренирую прямые левые вращения), но качество, конечно, не сравнить с правым вращением. И, странно,
после левого вращения НАЧИНАЕТ КРУЖИТЬСЯ ГОЛОВА!!! Ничего подобного нет при моем основном правом вращении,
с которым могу сделать, наверно, под 30 оборотов (проще говоря, пока не надоест), и голова совершенно не кружится. Я пытался исполнять вращения с переменой направления (как Климкин), и единственное препятствие -- если начинать
с чужой стороны, то после десятка одоротов кружится голова, и из-за этого переход к вращению в свою сторону выходит скомканным.

Если бы вращение не тренировалось, то у меня голова бы не кружилась или кружилась одинаково при вращениях в обе стороны. Либо вправо кружилась бы больше, поскольку мне изначально влево было удобнее. Но в результате тренировок все совершенно поменялось.

Кстати, я ОЧЕНЬ МНОГО времени трачу на вращения. Наверно, 2/3 тренировки. Я очень удивился, узнав, что кто-то вращения почти не тренирует. По моему убеждению, даже для двойных прыжков надо прежде всего тренировать обратный винт.

 Отправлено: 05.07.06 01:30. Заголовок: Re:

Мы тоже много времени тратим на вращения и о прыжках не думаем еще пока так сильно, пока все основные вращения не сделаем, прыжки пусть ждут своей очереди. Недавно катались 3 часа без остановок и сразу все начало получаться и сразу в голове возникло два ответа на вопросы: "Вот почему все фигуристы такие стройные"(конечно по 12 часов вкалывать) И "вот почему у них все получается"(постоянная отработка по 12часов). Сделала для себя выводы, что все реально было бы так всегда(3часа заниматься!мечты....... )

 Отправлено: 05.07.06 10:03. Заголовок: Re:

bregalad а что вам известно о физиологии головокружения?

 Отправлено: 05.07.06 11:46. Заголовок: Re:

Наверное что то вроде "усталость внутреннего уха" ? :)

 Отправлено: 05.07.06 13:32. Заголовок: Re:

ha пишет:

цитата:

а что вам известно о физиологии головокружения?

Ничего (кроме того, что, по моему опыту, вращения хороши тренируются, в смысле голова перестает кружиться).

 Отправлено: 06.07.06 11:24. Заголовок: Re:

Главное не поймать ортостатический коллапс...

 Отправлено: 07.07.06 21:52. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

Главное не поймать ортостатический коллапс...

Извини, а что ты подразумеваешь под ортостатическим коллапсом? сия напасть имеет несколько иную этиологию, не от вращений возникает.

 Отправлено: 13.07.06 23:07. Заголовок: Re:

Не знаю где это лучше спросить, но кто нибудь знает как правильно тренироваться на spinner ( диск 'здоровье' вроде) чтоб хоть какая то польза была? Просто пытаться закрутится, имитируя вращение на льду?
Или есть какие то особенности?
Еще случайно слышала что не нем еще как- то прыжки тренируют(не видела к сожалению).Может кто то знает как или это только для детей подходит?

А вообще на тут как-то зарегистрироваться можно или на данный момент новеньких не принимаете?
Bсе мои попытки ничем не кончились(не уверена что это сообщение вообще куда то уйдет).

 Отправлено: 13.07.06 23:16. Заголовок: Re:

БабаЯга
Все сообщения доходят до форума. Просто ваш IP совпал со списком опасных, поэтому ваши сообщения попадали в премодерацию, где проверялись, и потом добавлялись в форум. Сейчас вы зарегистрированы, можете писать свободно, в пределах правил форума.

Лично я считаю что на диске здоровья надо тренировать только обратный винт. Тренировать Stand Piruette на нем сложнее, но некоторые делают и его то-же (да и вообще чередовать интересней) Никаких хитростей там нет, убиваться на нем до полу-смерти тоже не надо. Просто положите его в комнате на полу, и вращайтесь каждый раз, когда есть желание. 20 минут в день, я думаю вполне достаточно.

 Отправлено: 14.07.06 00:42. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

на диске здоровья надо тренировать только обратный винт

Я тоже так считаю. Во-первых, прямое вращение гораздо проще обратного (для большинства начинающих), и с ним обычно нет проблем на льду. А обратный винт дается очень тяжело -- даже когда уже умеешь выполнять обратное вращение в раскрытом положении, то группировка не всегда получается. (В прямом с группировкой обычно нет проблем.) Во-вторых, по непонятным мне причинам прямой винт (и вообще любое прямое вращение) на диске сложнее, чем обратный! Для тех, кто разучил вращения на льду, это звучит как полный нонсенс, ведь, если на льду на прямой винт уходит, допустим, год, то на обратный потребуются два, если не больше. Похоже, на диске труднее сымитировать прямое вращение, а вот обратное получается довольно близким к ледовому.

Вообще, обратный винт в фигурном катании чрезвычайно важен и при этом непрост, поэтому для его разучивания все средства хороши. Могу предупредить только, что диск -- вещь небезопасная; по моим ощущениям, вращаться на нем гораздо труднее, чем на льду, а вот упасть можно очень здорово, особенно с непривычки. Но, тем не менее, когда у меня первый раз получились на нем 4-5 оборотов обратного винта, я был счастлив (хотя на льду получается по крайней мере в 4 раза больше). Диск хорошо помогает выработать равновесие, ощутить центровку в обратном вращении, разучить правильное положение свободной ноги. Обратный винт на диске (или на полу) очень похож на балетное фуэтэ.

Помимо помощи для фигурного катания, от вращения на диске и просто испытываешь удовольствие. Впрочем, я испытываю кайф от любого вращения, на полу, диске, льду или даже вольты и пируэты верхом на лошади.

БабаЯга пишет:

цитата:

на нем еще как-то прыжки тренируют

Для двойных прыжков и акселя в полтора и выше исключительно важно тренировать именно обратный винт. По нескольким причинам: 1) положение при вращении в группировке в воздухе при выполнении более чем одно-оборотного прыжка в точности соответствует положению обратного винта; 2) если не почувствовать центровку и равновесие в обратном винте, то и при прыжке в безопорном положении никакого вращения не получится; 3) при недокрутке в многооборотном прыжке обычно можно докрутить оставшиеся пол-оборота или целый оборот на льду в положении обратного винта, и только потом выполнить раскрытие и выезд; это -- способ постепенного перехода к двойным прыжкам от одинарных. Если не владеешь обратным винтом, то при такой недокрутке неизбежно болезненное падение; 4) обратный винт очень близок к прыжку ритбергер: ритбергер -- это как бы обратный винт в воздухе, а обратный винт -- как бы имитация ритбергера без отрыва от льда.

Насчет тренировки прыжков без льда: я видел, как для этого используют детский игрушечный батутик: с его помощью можно тренировать как группировку и вращение в воздухе, так и раскрытие и приземление. В последнем случае спрыгивают с батутика и приземляются на пол на одну ногу, как на льду. Можно делать комбинированное упражнение: несколько прыжков на батуте с вращением в группировке, последним прыжком, также с вращением, спрыгиваем с батута и приземляемся на пол, стараясь имитировать ледовое приземление. Только осторожнее, у меня ощущение, что все такие упражнения гораздо опаснее, чем на льду: запросто можно получить травму мениска или даже повредить связки колена. Сам я батута не пробовал, просто видел видео-клип в интернете.

 Отправлено: 14.07.06 01:21. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Сам я батута не пробовал

Продолжаю анекдоты про Анапу. Мы с подругой (которя свободно двойные прыгает) залезли однажды на платный большой батут. Мужика, который билеты продавал и который, как выяснилось, был тренером по прыжкам на батуте (мальчики из его группы периодически создавали рекламу), чуть не хватил удар, когда она на нём крутила ЧЕТВЕРНЫЕ!!! Ну, а на мой скромный взгляд (я тогда только-только одинарный лутц осилила), центровку на нём удержать очень трудно, тк для этого надо ногами на турах попадать ТОЧНО в центр. Чуть в сторону, и ты уже не об оборотах думаешь, а как бы не вылететь совсем.

 Отправлено: 14.07.06 09:45. Заголовок: Re:

БабаЯга пишет:

цитата:

слышала что не нем еще как- то прыжки тренируют

Подразумевается как-раз тренировка обратного винта (вращение CCW на правой ноге), то есть тренируется не весь прыжок, с выпрыгиванием, и приземлением, а лишь фаза в воздухе - самая важная, на мой взгляд.

 Отправлено: 14.07.06 09:48. Заголовок: Re:

Батут, это для нас, Имхо, очень опасно. Если у кого-то есть возможность - лучше попрыгать в воду с вышки, совершая в момент прыжка парочку-троечку-четверочку оборотов. Острые ощущения гарантированы :) А заодно поймете, насколько вы психологически готовы прыгать, хотя бы, +1 оборот. Ведь если вы не сможете заставить себя закрутиться, прыгая в воду, то и на льду не заставите.

 Отправлено: 14.07.06 09:58. Заголовок: Re:

А я сначала начала простой винт на диске тренировать...и ничего, не так уж и сложно. Сейчас либелу пытаюсь на нем же сделать, но пока так себе...

 Отправлено: 14.07.06 10:48. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Сам я батута не пробовал

Уточняю: я имею в виду детский игрушечный батутик, который можно установить в комнате. На большом батуте я прыгал (в пору своих занятий легкой атлетикой), на нем легко разучивается сальто назад (практически у всех в нашей группе получилось на первом занятии). А вот вращаться вокруг своей (вертикальной) оси я тогда не пробовал, потому что был абсолютно равнодушен к ФК.

Детский батутик имеет перед большим то преимущество, что с него можно спрыгивать на пол, одновременно вращаясь в группировке, а перед приземлением раскрываясь и приземляясь НА ОДНУ НОГУ -- т.е. имитировать ледовое приземление после двойного или много-оборотного прыжка. С большого батута спрыгнешь -- костей не соберешь.

 Отправлено: 14.07.06 12:47. Заголовок: Re:

Я лично не пробовала отрабатывать прыжки на батуте, но девочки (постарше) из школы моей дочки ходили одно время на батут (отработать хорошую центровку в прыжке), но очень быстро прекратили это занятие, тк. стали терять ТОЛЧЕК. На батуте не надо выталкиваться, и ноги очень быстро к этому привыкают, хотя центровка, несомненно, вырабатывается очень хорошо.

 Отправлено: 14.07.06 18:56. Заголовок: Re:

Favi, спасибо!
Заходила с рабочего компа, может по этому ip странное оказалось.
Я давно форум читала но все не решалась из подполья вылезти.
Спасибо всем здесь! за огромную моральную поддержку!!!!!

bregalad
Спасибо.
Буду пробовать дольше на нем крутится и как то это перевести на регулярную основу. У меня от него после 5 минут просто крыша едет и если в начале еще какая никакая центровка есть то после 5 минут уже никакой. Штука сама по себе не сильно безопасная , можно так головой во что-то затормозить................................


Мне правда на полу прыжки тренировать труднее, на льду просто падаешь а на полу еще плюс к этому еще и коленки выворачиваются..

Loop у меня корявый –прекорявый, недавно начал получаться.
Про аксель можно только мечтать, и даже то страшно.

Завтра пойду мучить обратный винт, или он меня....
А как можно его переместить ближе к зубцам, ону меня где то видимо ближе к середине. (тренер замечание сделал). Пока думаешь как бы хоть закрутится, параллельно думать еще о том на какой части лезвия стоишь уже не получается.....

А батут интересная идея но наверное еще более опасная чем просто на полу. Лучше не буду.......

favi пишет:

цитата:

Острые ощущения гарантированы :)

В бассейне главное острое ощущение будет наверное если те которые там за порядком смотрят психушку вызовут при виде такого (взрослая тетка с движениями как дождевой червяк на крючке и криками ужаса падающая в воду, Вылезти пошатываясь и повторить.....).

Хотя если честно я об этом варианте подумала но попробовать не решилась...

 Отправлено: 14.07.06 20:23. Заголовок: Re:

БабаЯга пишет:

цитата:

А как можно его переместить ближе к зубцам, ону меня где то видимо ближе к середине. (тренер замечание сделал).

Вот и меня та же самая ошибка мучала на протяжении двух лет. Постепенно от нее избавляюсь, в раскрытом положении кручусь на внешнем ребре на передней части. А в плотной группировке часто точка вращения уезжает к середине (по ощущениям -- к пятке), тут же теряется равновесие и тормозится вращение. Мне помогает
1) группироваться чуть-чуть не до конца, в вращаться с сильно согнутой свободной ногой, поднятой почти на уровень колена опорной;
2) взряд, левое плечо (если вращение CCW) и "острое" левое колено направлены в сторону вращения. Вращение идет носком левой ноги вперед, т.е. лезвие конька свободной ноги как бы направлено вдоль окружности, которую описывает свободная нога;
3) постепенно надо опускать свободную ногу вниз и стараться не потерять равновесия и центровку.

Помогают внутренние тройки на правой ноге. У меня первый раз обратное вращение стало получаться, когда я попробовал повторить элемент, который подглядел у канадского фигуриста Джефри Баттла: на хорошей скорости несколько внутренних троек на правой ноге с продвижением по льду, затем постепенно продвижение прекращается, и переходишь в обратное вращение на месте (в раскрытом положении). При этом вращение получается очень ровное и мощное (правда, до конца сгруппироваться все равно не получается). Для этого надо только хорошо уметь делать серию внутренних троек на правой ноге, иначе можно сильно навернуться.

Но, вообще-то, если обратное вращение долго не получается, не надо отчаиваться. Оно обычно требует огромного количества тренировок (несравнимо большего, чем для прямого вращения), тут уж ничего не поделаешь.

P.S. От многих я слышал, что обратное вращение выполняется не на ребре (вот прямое -- четко на внутреннем ребре), которое канонически должно быть наружным, а на обоих ребрах сразу, т.е. лезвие конька стоит почти вертикально. Не знаю, так ли это, но по ощущениям, действительно, при хорошем обратном вращении конек не наклонен. Вообще оно требует четкого вертикального положения корпуса, полностью выпрямленной опорной ноги. В прямом вращении опорная нога может "уезжать" по кругу большего радиуса, в обратном такое не проходит.

 Отправлено: 14.07.06 21:55. Заголовок: Re:

основываюсь на личном опыте..УЧИТЕ МНОГОКРАТНЫЕ РИТТБЕРГЕРНЫЕ ТРОЙКИ!!я делаю вращения вправо,прыгаю влево..обратный винт тоже,конечно,вправо..чтобы как-то компенсировать ущерб прыжкам,выучила риттбергерные тройки на правой ноге влево..вчера сдури попробовала обратный винт влево..я вращения в эту сторону в жизни своей не тренировала,прямое сделала оборота 2-3,и все..а ОБРАТНОЕполучилось почти сразу!это впринципе очень похожие эл-ты,только во вращении ц.тяжести смещен,т.к. стоишь не на полном коньке

 Отправлено: 15.07.06 00:20. Заголовок: Re:

На самом деле если учить многократные риттбергерные тройки вперемежку с обратным винтом и твиззлами, то потом получается каша. Я за раздельное изучение. А точнее порядок такой ритт. тройки, потом обратный винт, и только потом твиззлы. И не переходить к следующему элементу, пока не освоишь предыдущий. Ито потом на обр.винте начинаешь куда-то перемещаться, а на твиззлах, наоборот на месте останавливаться, или в тройки уходить!

 Отправлено: 23.02.07 20:10. Заголовок: Re:

Наконец-то у меня дома завёлся диск Здоровье! Опять же по Москве его в российском металлическом варианте найти нереально. Откопала у родственников на даче.
Кто достиг на нём результатов, пожалуйста, подскажите как и как долго (количество минут в день) на нём нужно вращаться, чтобы получать результаты?

На льду я на одной ноге вообще не вращаюсь - уносит сразу. А на диске пока только на корточках не уносит Но я уже выпендриваюсь, раскручусь до очумения на корточках и встаю, на двух ногах. Ато я убьюсь...

 Отправлено: 23.02.07 21:13. Заголовок: Re:

Не надо на корточках вращаться - смысла нет... это же вам не карусель...

 Отправлено: 23.02.07 21:21. Заголовок: Re:

ну для начала-то... для раскачки вистибулярного аппарата
и ещё вопрос, если на одной ноге, как отталкиваться? ногой от пола?нужно ли снимать обувь или прям голой ногой?

 Отправлено: 24.02.07 12:18. Заголовок: Re:

foxkol5 от пола, конечно. Как же еще можно))

 Отправлено: 24.02.07 13:31. Заголовок: Re:

foxkol5 мне кажется голой ногой будет неприятно и неудобно

 Отправлено: 24.02.07 16:10. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

от пола, конечно. Как же еще можно))

Ну, я, например, ещё от шкафа отталкиваюсь VIO пишет:

цитата:

мне кажется голой ногой будет неприятно и неудобно

Я на всякий случай спрашиваю, вдруг так эффективнее. Голой ногой действительно неудобно.
Спасибо всем за ответы. Нашла в этой ветке, что вращатся нужно примерно по 20 минут в день.

 Отправлено: 24.02.07 17:30. Заголовок: Re:

foxkol5 нет, ну все-таки нужно, наверное, приближать условия к фигурнокатательным)))

А на катке шкаф не всегда есть

 Отправлено: 30.03.07 13:54. Заголовок: Re:

foxkol5
Диском я пользуюсь так...
Встаю на него на две ноги, так как удобнее. Потом одну ногу не отрывая пятки от круга поворачиваешь наружу. Носком ступни встаешь на пол.
Далее закручиваешься руками, делаешь ими мах и ногу ставишь в исходное положение. Вращаешься. Первые несколько оборотов держишь руки в стороны. Потом, когда скорость падает - группируешься.
Я делал максимум 26 оборотов.

Через 2 месяца тренер сказала, что вращаюсь я значительно лучше. Не уверен, что все из-за круга, но кое в чем он помогает определенно. Голова перестает кружиться, понимаешь, что такое прямая спина, как группировать руки не теряя равновесия, прочее.

На одной ноге не вращался. (3 оборота - не в счет)

 Отправлено: 31.03.07 02:01. Заголовок: Re:

Ну на круге лучше ИМХО сразу на одной ноге учиться. Стопу ставим в центр, так чтобы самый центр круга находился по центру стопы. Руки в стороны, корпус чуть скручен назад (в сторону свободной ноги) Отталкиваемся свободной ногой от пола, выравниваем корпус и крутимся. Только лучше сначала не группироваться, а вращаться полностью раскрытым - руки в стороны, свободная нога прямая, поднята в выворотном положении, носком вбок. Потом постепенно начинать группироваться. Самый смак - вращаться на диске в плотной группировке - это очень трудно. И НЕ ОТТАЛКИВАЙТЕСЬ СИЛЬНО от пола свободной ногой - когда начнете группироваться и так начнет быстро крутить, а если вы уже быстро крутитесь, то закрутит бешенно, не удержаться. 5-8 оборотов - уже не плохо.
На нем же учат и волчек и либелу и бильман и все остальное. Видела, но не умею - страшно

 Отправлено: 31.03.07 06:30. Заголовок: Re:

Одно время либелу пыталась освоить на диске...капец всем стульям, креслу, стене надо попробовать притащить диск в академию, там много места

 Отправлено: 31.03.07 23:01. Заголовок: Re:

Да. я забыла написать. Конечно! Дома на круге очень трудно учиться. У меня прихожая не самая маленькая, но когда с круга слетаешь, то даже не замечаешь как долетаешь головой до противоположной стены . Там где тесно не советую на круге вращаться. А вот в зале на нем хорошо. Можно при потере равновесия отлететь подальше и никуда не впилиться. Приятно.