Отправлено: 29.12.05 21:25. Заголовок: Центровка

Кто знает: как добиться правильной,хорошей центровки??

 Отправлено: 18.05.09 07:57. Заголовок: Дакки Мне в освоении..

Дакки Мне в освоении винта тоже помог волчок. Согласна, сперва его сделать не так-то просто. Но сделав хотябы два оборота из него можно попытаться встать в винт. Центровка начинает чувствоваться.
Проверено на практике. В субботу сделала смены в волчкеи и забывшись встала в обратный винт. Так хорошо закрутило, четко и сильно. У меня при попытках просто обратного винта такое не выходило. Сделала вывод: Что получилось с прямым вращением, то получается и с обратным. Еще у меня бывает тоже срыв на переднюю часть лезвия и цепляние зубцами льда на винте. Это мой тренер "лечит" напоминанием, что надо вытянуться в струночку, ХОРОШО выпрямить опроную ногу и втянуть , а не выпячивать наружу. Работает же.
Пробуй разные вариатны. Как я поняла, что вращение это тот элемент, который учиться только через количество подходов.

 Отправлено: 18.05.09 19:07. Заголовок: Ешка , а либелу не с..

Ешка , а либелу не страшно было делать не зная точного положения центра тяжести на коньке? Мне вчера тоже подружка говорит "Попробуй либелу". Я так пожала плечами, но делать не стала. То ли у меня хорошие тараканы в голове, почему то я ее очень боюсь и в голову себе вбила, что "Пока не поймешь на какой части конька вращаться надо, в либелу нечего и соваться", то ли просто боюсь "А вдруг получиться")))) А вот с волчком проще, так как его совсем не страшно делать, только то, что в результате получается и волчком то не назовешь и не сидишь толком и не стоишь, да и лететь если вдруг чего не высоко)))))

цитата:

Если поможет - закрепляй результат: постояли, прочувствовали - 1 винт, постояли - 2 винта и т.п. Если на вращении еффект теряется - возвращаемся к имитации и опять начинаем с одного винта.

Сорри за тупость, а что такое 1 винт, 2 винта? В смысле 1 оборот и 2 оборота в винте?

цитата:

напоминанием, что надо вытянуться в струночку, ХОРОШО выпрямить опроную ногу и втянуть , а не выпячивать наружу. Работает же.

Надо попробовать будет, спасибо
А мне вчера еще группировку рук показали, чтобы плечи не перекашивало: Левая рука на животе, а правая на левом плече. Надо сказать помогает.

 Отправлено: 19.05.09 00:56. Заголовок: Дакки пишет: Сорри ..

Дакки пишет:

цитата:

Сорри за тупость, а что такое 1 винт, 2 винта? В смысле 1 оборот и 2 оборота в винте?

Это не тупость читателя, а неточность автора :)).
Я имела в виду, что 1 винт - это: заход+вращение+выезд.
2 винта=(заход+вращение+выезд)+(заход+вращение+выезд).
Причем очень желательно не делать большой паузы между винтами.
1, 2, 3, 4 винта без особенных перерывов можно назвать блоком или подходом. Чем больше тренируешься, тем меньше будут паузы внутри подхода, вплоть до последовательного выполнения, когда выезд - это последний шаг разгона перед заходом.
Такое слитное сочетание вращений поначалу очень тяжело, но отлично тренирует вестибулярный аппарат и позволяет - если музыка просит - ставить в программу два вращения подряд.

П.С. Либелу - не страшно :) Только после неудачной попытки либелы у меня стал получаться винт (я уже когда-то писала об этом).
Я вообще многое учила одновременно ;) - мне такой принцип подходит.

 Отправлено: 21.06.09 16:47. Заголовок: bregalad пишет: Так..

bregalad пишет:

цитата:

Так часто говорят. Могу согласиться, что, наверно, в обратном вращении зубец почти не участвует. Но вот прямое вращение... сомнительно, что можно делать без зубца, по крайней мере начало вращения.

А каким образом? В какой момент нужно задействовать зубец ?

 Отправлено: 21.06.09 17:26. Заголовок: ChatOFF пишет: В ка..

ChatOFF пишет:

цитата:

В какой момент нужно задействовать зубец?

"Задействовать" -- выражение неправильное. Надо стремиться, чтобы зубец почти не касался льда. Другое дело, это невозможно, что бы там ни утверждали теоретики и практики. По ощущениям, действительно кажется, что на зубец не опираешься. На самом же деле, лезвие во время вращения опирается на две точки -- переднюю точку баланса и -- слегка! -- на зубец. Конек едет по маленькому кругу (10-20 см диаметром), опираясь на переднюю точку баланса, на внутреннем ребре (в прямом вращении). Зубец как бы волочится по льду сзади, стабилизируя положение лезвия.

Когда говорят про "вращении на зубце", нужно понимать, что в чистом виде вращаться на зубце (т.е. на одной точке) очень трудно, намного труднее, чем выполнять обычное вращение. (Упражнение "вращение на зубце" есть, его, например, рекомендует Крис Конте при освоении двойного сальхова -- см. http://www.icoachskating.com/.) Речь идет лишь о распределении веса между передней точкой баланса и зубцом. В идеале зубец должен лишь чуть касаться льда, вес на него практически не должен приходиться.

Единственный момент, где фигурист сознательно в первые полоборота (или даже на полном обороте) встает на зубец -- это в начале выполнения либелы. Возможно, и в обычном прямом вращении стоя это тоже происходит, но сознательно этого делать не следует! Единственное, что обязательно следует отметить -- заход на вращение делается на очень сильно согнутой ноге, на ребре LFO (при вращении против часовой стрелки) -- это жим; в момент начала вращения фигурист четко встает на опорной ноге (полностью выплямляя ее) -- это гвоздь. Возможно, в этот момент на короткое время фигурист встает на зубец, но делает это неосознанно! Мгновенно затем с зубца съезжаешь, и дальше основная опора идет на переднюю точку баланса лезвия.

И, вообще, хочется отметить, что начинающие часто спрашивают, как вращаться. Отвечать на это бесполезно, потому что в начале занятий надо учить дуги, а не вращения. Заход на прямое вращение в 1000 раз важнее (и сложнее!) самого вращения! Если не умеешь уверенно делать дугу вперед-наружу, заход со скручиванием через открытое чоктау (RBI-чоктау-LFO), многократные тройки номер 7 (RBI-чоктау-LFO-тройка-LBI-чоктау-RFO-тройка-RBI-чоктау-LFO...), то бесполезно пытаться вращаться. На этой стадии можно лишь приобрести ошибки, от которых потом трудно будет избавляться. Обычно вращения можно начинать разучивать лишь через полгода-год после начала занятий ФК. Начинающие часто пытаются вращаться с места (а зачастую еще и на двух ногах). Выглядит это убого, если не сказать мерзко (такие сильные эпитеты приходится применять, поскольку понимаешь, насколько это вредит фигуристу -- это путь, однозначно уводящий от цели, а не приближающий к ней).

В общем, хотите вращаться, учите прежде всего дуги вперед-наружу, а про теории вращения забудьте! Овладеете дугами, и вращение получится само собой. И обязательно посмотрите видеоролик с сайта http://www.icoachskating.com/, где Бобби Шайе рассказывает о своей методике обучения вращениям. Там 5 основных шагов, и само вращение включает лишь 2.

 Отправлено: 21.06.09 17:57. Заголовок: Ешка пишет: и позво..

Ешка пишет:

цитата:

и позволяет - если музыка просит - ставить в программу два вращения подряд.

Музыка-то может просить, но, по современным правилам, в произвольной программе можно сделать лишь 3 вращения, причем четко указано, каких: 1) вращение в одной базовой позиции, возможно, со сменой ноги, 2) прыжок во вращение и 3) комбинированное вращение. В любительских взрослых соревнованиях на уровне Бронзы допустимы лишь 2 вращения. Так что вращениями разбрасываться не стоит. Вращение -- это всегда локальная кульминация программы, и поэтому разные вращения не следует ставить рядом.

 Отправлено: 22.06.09 04:23. Заголовок: Наружные дуги получа..

Наружные дуги получаются отлично, особенно хорошо их отрабатывать кроссролом вперед. И тем неменее не выходит достичь уверенной центровки,я думаю у мня это от согнутой спины. Быть может есть упражнение акцентирующееся на прямой спине ?

 Отправлено: 22.06.09 06:34. Заголовок: ChatOFF пишет: Быть..

ChatOFF пишет:

цитата:

Быть может есть упражнение акцентирующееся на прямой спине ?

Все фигурное катание - это прямая спина

 Отправлено: 22.06.09 10:12. Заголовок: bregalad Ну... не ..

bregalad

Ну... не знаю, конечно, не претендую на то, что вращаюсь правильно. Но... меня учили и учат (когда получается напроситься на тренировку ) во вращениях (как прямых, так и обратных) - в заходе с дуг (LFO для прямых и RFI для обратных) переходить на ребро вращения (внутреннее в прямых, внешнее в обратных) через зубец. Это не то, как мы в тройке делаем разворот, это скорее очень краткий момент весьма акцентированного зубца, только не для того, чтобы на нём задержаться, а, скорее для того, чтобы через него "перевалиться", что ли? - на ребро вращения и не потерять скорость, а, наоборот, ускориться. Только сам этот момент очень краток и виден лишь на покадровом просмотре, дольше всего этот "переход через зубец" фиксируется на либеле. Но в самом процессе вращения уже никакого зубца нет.

 Отправлено: 22.06.09 11:44. Заголовок: IrinaV пишет: Но.....

IrinaV пишет:

цитата:

Но... меня учили и учат во вращениях (как прямых, так и обратных) - в заходе с дуг (LFO для прямых и RFI для обратных) переходить на ребро вращения (внутреннее в прямых, внешнее в обратных) через зубец.

На прямых вращениях -- да, так и получается, только, по-моему, думать об этом или делать это специально не надо (разве что либела -- исключение). Что же касается обратных вращений, так я даже в этом сомневаюсь. Возможно, это тоже так, если рассматривать замедленное видео, но я, например, этого совершенно не чувствую и сознательно не делаю. (Опять же, исключение -- обратная либела, которой я, увы, не владею). Обратные вращения на внутреннем ребре или с постоянными переходами внутреннее-наружное (след из троек) выучить не сложно, но цель -- встать сразу на наружное ребро. Этому помогает установка "СРАЗУ начать рисовать круг на льду на наружном ребре назад". Так что установка в начале обратного вращения -- ни в коем слуае не вставать на зубец и задерживаться на нем, а сразу же поехать назад на наружном ребре по кругу (сразу же после тройки вперед-внутрь -- назад наружу). Я раньше сразу раскрывался и делал очень энергечный мах свободной ногой назад (как в балете), мне это очень нравилось, поскольку вращение в раскрытом положении получалось мощным и очень долгим. Но, увы, это неправильная техника, от которой я теперь мучительно пытаюсь избавиться. Такое начало обратного вращения приводит, во-первых, к плохой центровке, во-вторых, к тройкам вместо петелек или кружочков (гуляет наружное-внутреннее ребро). Правильная техника -- это то, что как раз кажется неправильным на первый взгляд: задерживать круговой мах назад свободной ногой, вообще почти его не делать; вращение таза в начале должно чуть опережать вращение маховой ноги, маховая нога в начале вращения как бы чуть отстает от вращения таза и даже плеч (для меня это очень трудно, это противоречит любой легкоатлетической технике, к которой я привык).

 Отправлено: 22.06.09 13:31. Заголовок: bregalad Тогда я у..

bregalad

Тогда я уж лучше не буду совсем вращаться, потому что вращаться по твоей методике я не умею.

 Отправлено: 22.06.09 18:03. Заголовок: IrinaV, это не "..

IrinaV,
это не "моя" методика. Парадоксально, но именно об этом говорят достаточно умные тренеры. А ведь пару лет назад я даже слышал, как меня приводили в пример девушке, которая в целом каталась на порядок лучше меня -- приводили в пример именно это мое начало обратного вращения в раскрытом положении! Причем говорила это ее тренер, судя по всему, очень даже неплохая. Но со мной потом случилось вот что: время шло и шло, я львиную часть тренировок уделял именно обратным вращениям, а прогресса не было никакого: мне было удобно вращаться в раскрытом положении, но при попытке группировки я терял равновесие; и совсем не получался обратный волчок (о либеле я уж и не говорю). Причем достаточно было посмотреть на след на льду, чтобы понять: что-то не то, какая-то здесь коренная ошибка.

В последний год я научился вращаться в группировке (при этом сразу получается четкое наружное ребро), но вход во вращение по-прежнему получается лишь с внутреннего ребра или со смены ребер (троечек), которые я пока никак не могу истребить при вращении в раскрытом положении. Более того, эти троечки свидетельствуют и о плохой центровке, в них стоишь достаточно устойчиво даже на приличной скорости, но как только группируешься и переходишь четко на наружное ребро (тройки заменяются петельками), становится очень трудно удержаться, когда тебя "тащит" по льду. Что же касается обратного волчка, то для него просто необходимо правильное наружное ребро. Конечно, спортсмены СОЗНАТЕЛЬНО делают обратный волчок и на внутреннем ребре (смотрится ОТВРАТИТЕЛЬНО, но за это дают черту повышения уровня), но все же без классического обратного волчка на наружном ребре невозможно считать себя полноценным фигуристом. Теперь я постоянно пробую обратные вращения гипертрофированно на наружном ребре (например, с большим кругом, иногда в положении стульчика и т.п.) и всем советую то же самое. Не повторите моей ошибки, очень тяжело от нее избавляться!

Учтите еще, что
1) если начинаешь вращение со сменой ноги с обратного, то это черта повышения уровня -- однако засчитывается она лишь тогда, когда первые два оборота сделаны на наружном ребре!
2) обратные вращения -- это основа фигурного катания, без них не будет многооборотных прыжков. Так что учить их надо и надо правильно.

 Отправлено: 22.06.09 18:43. Заголовок: bregalad пишет: ста..

bregalad пишет:

цитата:

становится очень трудно удержаться, когда тебя "тащит" по льду.

Я не могу выдавать себя за спеца по вращениям, но тут (ИМХО) надо ЧУТЬ_ЧУТЬ попробовать поперемещать вес на носок/пятку. СОВСЕМ ЧУТЬ_ЧУТЬ, но как только встаёшь на нужную часть конька, "таскать" перестаёт, и становится очень удобно просто стоять/сидеть в этом вращении до позеленения

 Отправлено: 22.06.09 19:12. Заголовок: IrinaV пишет: это с..

IrinaV пишет:

цитата:

это скорее очень краткий момент весьма акцентированного зубца, только не для того, чтобы на нём задержаться, а, скорее для того, чтобы через него "перевалиться", что ли? - на ребро вращения и не потерять скорость, а, наоборот, ускориться. Только сам этот момент очень краток и виден лишь на покадровом просмотре, дольше всего этот "переход через зубец" фиксируется на либеле. Но в самом процессе вращения уже никакого зубца нет.

Согласна про либелу "через зубец". Все точно описала. Зубец там
просто необходим. Мне кажется, что слово "перевалиться через зубец"
самое подходящее. Если зубца нет, то все движение куда то стопорится и заваливается.
А с зубцом входишь в равновесие. Мне кажется то же самое нужно делать
и на обратнхых вращениях, но у меня так еще не получается:))

 Отправлено: 22.06.09 19:30. Заголовок: bregalad пишет: Муз..

bregalad пишет:

цитата:

Музыка-то может просить, но, по современным правилам...

*мысленный стон* правила-правила %) особенно современные!!! А у меня - МУЗЫКА! И она ПРОСИТ!
(и вообще, я катаюсь в показательных и, если уж от чего-то обязательно надо отталкиваться и ориентироваться, то я исхожу из требований музыки.)

Ок, вращение - кульминация программы. Посмотрите, ооочень многие фигуристы заканчивают программу как раз двумя вращениями. Потому что к концу музыка ускоряется, заход+вращение - это, как правило, одна музыкальная фраза, а "куплет" может включать их две. Следовательно, вращений будет два.
Да, между этими вращениями связка, позволяющая переместиться из "слева от красной линии" в "справа от красной линии". Но эта связка, как правило, тоже включает повороты. Нам после вращения нелегко сразу начать скоординированно двигаться. Мое упраженние - именно упражение, а не аксиома и требование :Р.

 Отправлено: 23.06.09 11:30. Заголовок: bregalad пишет: это..

bregalad пишет:

цитата:

это не "моя" методика. Парадоксально, но именно об этом говорят достаточно умные тренеры.

Да? А я по-твоему, всё это сама с потолка взяла? Или все иренеры, с которыми меня жизнь сталкивала - не умные?
Володя, это похоже на максимализм. Ни в чём не может быть единственно правильного решегия или методики. Это моё ИМХО. Меня научили вращаться именно по такой методике и, думаю, что вращения - это то, что у меня стабильно получается. Пусть неправильно, но долго, с центровкой и ускорением, а не с потерей скорости. По-моему, для неполных 2 лет в ФК - это совсем неплохо? Так зачем мне тесать кол на голове, что вращаюсь неправильно?

 Отправлено: 23.06.09 13:50. Заголовок: IrinaV пишет: Меня ..

IrinaV пишет:

цитата:

Меня научили вращаться именно по такой методике

Уточни -- речь идет об обратных вращениях? И я еще не очень понял, какой именно момент в моем описании обратного вращения тебе не понравился?
Основное утверждение там было -- вращение (даже чуть-чуть скручивание) таза на первых одном-двух оборотов в ОБРАТНОМ вращении чуть опережает движение маховой ноги, а не наоборот; мах как бы чуть-чуть вдогонку. Еще: лезвие конька должно (посте тройки) сразу поехать назад на наружном ребре и рисовать круг на льду, а не серию троечек.

Для ПРЯМОГО вращения ничего подобного нет.

 Отправлено: 23.06.09 14:06. Заголовок: bregalad пишет: Уто..

bregalad пишет:

цитата:

Уточни -- речь идет об обратных вращениях?

А у тренеров, с которыми работала одинаковая методика для вращиний вообще: на нужное ребро вращения переходим "через зубец". исключение составляют заходы из циркулей: мы там изначально стоим на зубце. Дальнейших нюансов куча, как для прямых, так и для обратных и зависят они от того, в каком положении вращение идёт, но на заходе смена ребра всегда - "через зубец". bregalad пишет:

цитата:

И я еще не очень понял, какой именно момент в моем описании обратного вращения тебе не понравился?

Мне не нравится твоя категоричность в утвержщении:

bregalad пишет:

цитата:

Возможно, и в обычном прямом вращении стоя это тоже [речь идёт про задейстовании зубца] происходит, но сознательно этого делать не следует!

Меня (да и целую кучу фигуристов, настоящих, не пенсионеров) учат именно акцентировать этот переход через зубец, который не даёт, что прямым, что обратным вращениям стать серией троек, когда ребро меняется каждые полоборота.

 Отправлено: 23.06.09 15:13. Заголовок: IrinaV, когда я упом..

IrinaV,
когда я упомянул "умных тренеров", я писал исключительно об обратных вращениях. С прямыми вращениями вообще практически все ясно, обучение им -- совершенно отдельная тема. Надо акцентировать вставание на зубец или не надо -- оно все равно есть, ты его делаешь, сознательно или бессознательно. Главная ошибка начинающих в прямых вращениях -- недоезд финальной дуги вперед-наружу. Тут уж, вставай-не вставай на зубец, хорошей центровки не получится.

Прямое вращение проще в том смысле, что там круговое движение маховой ноги опережает или идет вровень с вращением таза. Это достаточно естественное движение. Поэтому и в обратном вращении хочется делать то же самое, тем более, что и вращение так быстро получается -- я, например, в этом стиле без труда делаю 10-15 оборотов в раскрытом положении. Но это, похоже, неправильная, хоть и естественная техника (вот это утверждение и принадлежит "умным тренерам", я имел в виду двух разных людей). Описать словами, КАК НАДО, достаточно трудно -- тем более, что я и сам это не очень хорошо представляю, я не до конца овладел обратными вращениями. Я только мог бы показать, КАК НЕ НАДО. Например, можно посмотреть самый конец моего выступления на Русской Зиме-2008: там вращение стоя со сменой ноги, которое начинается с обратного "вращения" в раскрытом положении. Вообще-то там должен был быть прямой волчок, но я понял, что не успеваю по времени, а заход на обратное вращение значительно более короткий, чем на волчок со скручивания. Здесь видно, что я и заход делаю уверенно (скорость захода не очень большая, но я могу так вращаться почти с любой скорости), и "вращаюсь" стабильно -- вот только вместо вращения получается козья морда: троечки, в основном на внутреннем ребре. Беда в том, что самому кажется, что вращение нормальное, а что на самом деле, видишь только на съемке (до этого я себя в этом вращении ни разу не видел, это еще одна польза соревнований, в которых я, кстати, выступать не планировал, 3 недели перед ними не катался; хотел отказаться, что видно по моему костюму, но Гуля уговорила, программу сочинял на полу за час до соревнований).

 Отправлено: 31.07.09 01:23. Заголовок: Вот так можно добить..

Вот так можно добиться идеальной центровки: