Отправлено: 23.06.05 11:12. Заголовок: Либела (Camel Spin)

Либела (Camel Spin)

 Отправлено: 11.02.09 03:49. Заголовок: margo, для либелы ну..

margo,
для либелы нужна именно правильная техника. Растяжка, возможно, помогает в большинстве элементов (кроме прыжков, по мнению тренера Мишина!). Мы же не говорим, что для ласточки обязательна нужна растяжка. Я видел либелу в исполнении участницы форума лисы-13 (почему-то она уже давно здесь не появлялась) без особо высокого положения свободной ноги, уж никак не арабеск a'la Саша Коэн -- но это была та самая непринужденная либела, исполняемая ненатужно и с любым требуемым числом оборотов. И это у начинающей фигуристки, не освоившей тогда еще даже всех одинарных прыжков (не то что акселя), не обладавшей (по крайней мере тогда) никакой особой растяжкой. Всего-навсего была разучена правильная техника вращений (причем не только либелы).

 Отправлено: 11.02.09 07:06. Заголовок: bregalad растяжка в..

bregalad
растяжка вовсе не предполагает закидывать ногу на либеле в шпагат. Я говорю о растяжке, которая
без проблем дает поднимать ногу в либеле на нужную высоту. Если человек не может свободно
поднимать ногу даже параллельно льду, то я уже говорю о том, что у фигуриста недостаточная
растяжка. Мы говорим о разных вещах.

 Отправлено: 11.02.09 10:00. Заголовок: я согласна с margo ..

я согласна с margo - для вращения будет весьма полезно, если человек будет заниматься техникой, а не бороться со своим организмом, тужась изо всех сил поднять ногу так, чтобы получилось нечто подобное ласточке (я уж не говорю о том, что ее еще нужно держать в процессе вращения)... Гораздо проще учить, если растяжка позволяет не зацикливаться на этапе подъема ноги.

 Отправлено: 11.02.09 10:27. Заголовок: еще хочу добавить, ч..

еще хочу добавить, что любой сложный элемент ФК, прыжок и вращение предполагает
концентрацию всех сил фигуриста. Фигурист должен быть в напряжении, как пружина.
В либеле именно это напряжение особенно является решающим фактором. Если на винте например можно малость расслабиться, то на либеле этого не получится. И знание правильной техники тоже не поможет.

 Отправлено: 11.02.09 18:05. Заголовок: margo Марго, весь с..

margo
Марго, весь спор возник только из-за того что ты написала "очень хорошая растяжка". Не знаю что в это понятие вкладываешь ты, но для меня этот термин значит - как минимум все шпагаты и мостик из положения стоя. Чтобы легко поднять ногу на 90градусов ОЧЕНЬ хорошая растяжка не нужна совсем. Но какая-о нужна, конечно. Просто я никогда не видела людей не способных поднять ногу параллельно полу именно из-за нехватки растяжки Из-за слабости мышц - да, но не из-за растяжки. В противном случае это уже какой-то почти клинический случай.

 Отправлено: 11.02.09 21:08. Заголовок: вотэтода! просто на..

вотэтода!
просто надо внимательнее читать мой пост. Я же написала:

цитата:

Отличие либелы- нужна очень хорошая растяжка, чтобы нога непринужденно и легко поднималась до нужного уровня. Чтобы не уходило время на насильное ее поднятие так сказать "со скрипом".

до нужного уровня это значит нога должна встать не в шпагат, поняться чуть выше 90 градусов. т.е. так как требует либела.

 Отправлено: 11.02.09 23:07. Заголовок: bregalad пишет: Я в..

bregalad пишет:

цитата:

Я видел либелу в исполнении участницы форума лисы-13 (почему-то она уже давно здесь не появлялась) без особо высокого положения свободной ноги, уж никак не арабеск a'la Саша Коэн -- но это была та самая непринужденная либела, исполняемая ненатужно и с любым требуемым числом оборотов. И это у начинающей фигуристки, не освоившей тогда еще даже всех одинарных прыжков (не то что акселя), не обладавшей (по крайней мере тогда) никакой особой растяжкой. Всего-навсего была разучена правильная техника вращений (причем не только либелы).

правду сказать, лиса-13 еще даже когда не занималась с тренером элементами, была достаточно гибкой и растянутой, а вращения надо сказать у неё всегда легко шли, способная она в этом.

 Отправлено: 12.02.09 01:17. Заголовок: margo Марго, извини..

margo
Марго, извини за занудство. Я поняла давно что ты имела ввиду. Пойми и ты что понятие "очень хорошая растяжка" не имеет ничего общего с "чуть выше 90 градусов". Просто подобными заявлениями мы половину новичков отпугнем даже от попыток сделать этот элемент, потому что они сочтут себя не достаточно для него растянутыми. Просто когда мы пишем о чем-то - лучше без крайностей (это и меня касается так же).

 Отправлено: 12.02.09 11:00. Заголовок: вотэтода! пишет: Чт..

вотэтода! пишет:

цитата:

Чтобы легко поднять ногу на 90градусов ОЧЕНЬ хорошая растяжка не нужна совсем. Но какая-о нужна, конечно. Просто я никогда не видела людей не способных поднять ногу параллельно полу именно из-за нехватки растяжки Из-за слабости мышц - да, но не из-за растяжки. В противном случае это уже какой-то почти клинический случай.

Клинический случай перед тобой
Слабостью мышц особо не страдала никогда, но чтобы делать обычную либелу (прямую, не обратную) левую ногу пришлось растягивать отдельно и дополнительно))
Позиция ласточки-90 градусов - это минимум.
+ в момент самого начала вращения, когда опорная нога только что разогнулась, распрямилась и, по моим ощущениям, натягивается "коленкой назад", а свободная опять же натягивается паралльельно льду - это получается дополнительное усилие и напряжение мышц (их сокращение?).
За счет этого сокращения получаем 90-10=80. И за счет этого свободная нога ехала вниз, как будто ее дернули за веревочку)) Ну или я клевала носом в лед, потому что переходила на зубец, потому что не могла держать корпус ровно при распрямлении опорной ноги.
Поэтому опытным путем было получено такое соотношение: растяжки должно хватать на угол в 100 градусов, чтобы при выходе в либелу получить 100-10=90.
Но это что касается только растяжки. Условие желательное, но недостаточное . При отсутствии нормального захода на вращение, никакая растяжка на спасет.

 Отправлено: 12.02.09 19:37. Заголовок: Kimberli :sm35: Да..

Kimberli
Да охотно верю. Но 100градусов, как и 90 - очень хорошей растяжкой не назовещь, правда ведь? Хреновая у нас с тобой растяжка, Кимберли. А хорошая (и уж тем более очень хорошая) - это что-то ближе к шпагату. 145градусов как минимум.

 Отправлено: 12.02.09 20:35. Заголовок: Kimberli если ты се..

Kimberli
если ты себя называешь "клиническим случаем", то всю нашу группу по ФК, за редким исключением(сама знаешь кто) ,
можно назвать "летальным исходом" . Т.к. растяжках оных не дотягивает до нужного "норматива" даже "клинического".
вотэтода!
впредь, если я скажу фразу "очень хорошая растяжка" или "очень хороший фигурист", то не воспрнимай пожалуйста
это как растяжку Саши Коен или как фигуриста Плющенко(это я на всякий случай) , если вдруг ты подумаешь,
что я захочу отпугнуть половину новичков от занятий фигурным катанием)))))))))))))

 Отправлено: 12.02.09 21:02. Заголовок: margo пишет: если в..

margo пишет:

цитата:

если вдруг ты подумаешь, что я захочу отпугнуть половину новичков от занятий фигурным катанием)))))))))))))

Да мы часто хотим как лучше, а получается как всегда. Я бы, будь новичком, испугалась таких требований к либеле.

А вот, кстати, вопрос - что такое растяжка вообще? Как я понимаю - это возможнось согнуться, поднять ногу итп до такой степени когда уже больно и дальше никак. Причем сгибаться, поднимать итп не обязательно самому, а можно с чъей-то помощью. Если даже с чьей-то помощью нога поднимается без труда и боли , значит для этого хватает растяжки. И предел вашей растяжки - это когда возникает боль и напряжение в мышцах.
Ну и: втаньте любой из нас на пол. Опустите корпус параллельно полу. ПРидержитесь за спинку стулачтоб не заваливаться. И пусть кто-нибудь поднимет вам ногу насколько это возможно высоко. Я думаю что с чужой помощью 100% из нас смогут без боли, легко поднять ногу гораздо выше 90 градусов. Это и есть ваша растяжка. А то что вы не можете поднять ногу даже нагораздо меньшую высоту - это не отсутствие растяжки, а слабость мышц.

 Отправлено: 12.02.09 21:17. Заголовок: вотэтода! ты привык..

вотэтода!
ты привыкла иметь дело с детьми по вопросу обучения ФК. Здесь же люди в основном взрослые,
имеющие свою голову и суждения далеко не детские. Я даже и не думала, что ты поднимешь такую бурю
в стакане по поводу растяжки. Но мнения были высказаны . И счет в итоге 2:3 в пользу Нижнего Новгорода
Мой совет- не воспринимай так серьезно все, что здесь пишут на форуме. А то, что пишут, надо воспринимать
с уважением. А не пропускать через свою личную "цензуру". Форум создан не для одного человека.
Я вот подумала над твоим последним постом. Из него вытекает, что в либеле обязательно должен
рядом стоять еще один человек-помощник и держать фигуристу ногу, пока тот крутит либелу
Я уже боюсь как-нибудь сказать фразу на форуме "хорошо сгибайте колени на дугах" или "на винте надо держать спину прямо".
Вдруг я отпугну половину новичков своими дурацкими советами

 Отправлено: 12.02.09 23:11. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А вот, кстати, вопрос - что такое растяжка вообще? Как я понимаю - это возможнось согнуться, поднять ногу итп до такой степени когда уже больно и дальше никак.

возможность согнуться - это только отчасти растяжка, тут еще и гибкость нужна )))) (причем не важно, в какую сторону гнешься)
растяжка - это способность (или привычка) мышц растягиваться )))

 Отправлено: 13.02.09 00:30. Заголовок: margo Возможно тебе..

margo
Возможно тебе кажется что я что-то там близко к сердцу принимаю. :-))) Да нет, просто не понимаю. Не понимаю почему вещи очевидные для меня оказываются совсем не очевидными для кого-то другого. Все люди разные - это общее место. Просто чаще люди вообще не хотят понять друг друга. Кажется сейчас именно этот случай. Твоя фраза "в либеле обязательно должен
рядом стоять еще один человек-помощник и держать фигуристу ногу, пока тот крутит либелу" - тому доказательство. Мне казалось что я достаточно внятно пояснила свою мысль по поводу разницы между отсутствием растяжки и простой слабости мышц. Можешь смеяться и дальше. Мне тоже смешно читать во что все это превратилось.
Олеся777 пишет:

цитата:

растяжка - это способность (или привычка) мышц растягиваться )))

Да, возможно я зря упомянула гибкость ( тут ведь ещё и хрящи и связки задействованы). Но суть от этого не меняется. Если с чужой помощью вы можете поднять ногу на достаточную высоту ( а я опять же говорю что уверена - каждый сможет), значит собственной растяжки вам достаточно для данного элемента. Не нужно тратить время и здоровье на дополнительную растяжку, а нужно просто укреплять мышцы ( в данном случае спины и ) И стоять дома в ласточках до посинения, чтобы на льду не валило на зубец или ребро. И будет вам счастье.

Извините все, я прицепилась к одному слову потому что оно в контексте написаного показалось мне глупым и к делу вообще не относящимся. Дествительно достаточно мы тут понаписали про эту ерунду. Но люди, выражение "необходима очень хорошая растяжка" применительно к.. либеле! - хоть режьте меня, это просто глупость какая-то. Достойно красоваться в теме "приколы". Всё, больше не буду писать на эту тему.

 Отправлено: 13.02.09 18:31. Заголовок: вотэтода! пишет: ..

 Отправлено: 13.02.09 19:05. Заголовок: Kimberli пишет: хот..

Kimberli пишет:

цитата:

хотя я бы свою градацию так обозначила: <90 - хреновая 90-100-110-135 - нормальная >135-хорошая. а чем больше, тем хорошее)) очень хорошая - это, наверное, художнический вертикальный шпагат без напряга вот как-то так)

 Отправлено: 01.03.09 22:07. Заголовок: фотки http://s57.ra..

фотки





а это вроде и либела, а вроде и "неведома зверушка". либелой, по крайней мере, она была вначале

 Отправлено: 02.03.09 04:27. Заголовок: А вот как раз послед..

А вот как раз последнюю фоточку я и искала, когда про такую либелу говорила. Спасибо, Кира!

Только давай, чтоб народ не пугать. выложим фоточки и нормальнойлибелы? А то все решат что её только лицом вверх и нужно. :-))

 Отправлено: 02.03.09 08:54. Заголовок: :sm51: Опять пытал..

Опять пытались сделать либелу. Хоть убей, не могу оставить корпус горизонтально. Ногой не махнуть оказалось проще чем положить корпус. Может есть какие подводящие? Кто что знает?