Отправлено: 23.06.05 11:12. Заголовок: Либела (Camel Spin)

Либела (Camel Spin)

 Отправлено: 06.06.08 18:47. Заголовок: пробовала сегодня вс..

пробовала сегодня вспомнить либелу %). Не шибко получилось :(.
Но пару раз наблюдалось загадочное явление.
Захожу на либелу, делаю один оборот (даже полтора, но лучше считать, что честный - один), и тут меня начинает сносить... Причем вообще неопонятно куда (то туда, то сюда, поэтому непонятно, как с этим бороться).
НО! Я решила, что если пропадать - так с музыкой, и присогнула опорную ногу. Ощущение - краказябистое %))), но, как ни странно, довольно устойчивое... Еще на полтора-два оборотика хватило.
Единственное, боюсь, что со стороны это выглядело в высшей степень коряво, т.к. выйти в волчок или простой винт после этого не получилось :(.

вопрос-не вопрос... просто информация к размышлению :)

 Отправлено: 10.06.08 13:43. Заголовок: len-cool пишет: опо..

len-cool пишет:

цитата:

опорной ногой как бы отжимать себя.

Да, про такой способ предлагался на либеле и на заднем винте я так и делаю.
Но на либеле если сразу не выпрямил ногу , то потом и подавно не получается - теряется устойчивость и просто вылетаю из круга.
Но я еще попробую.

 Отправлено: 10.07.08 22:34. Заголовок: http://ifolder.ru/72..

http://ifolder.ru/7299440
Моя парадоксальная вчерашняя либела %). Парадоксальная - потому что у меня в тот день не получалось ни одно вращение, кроме нее :(:( две недели перерыва пошли на пользу только ей %) :Р.

Изо всех сил старалась не сразу выпрямлять опорную ногу - не всегда получается, но если не забывать проговаривать про себя, то результат потихоньку появляется.
Присгибание колена все-таки помогает, если вдруг сносит, но мешает в комбинированном вращении :(.

 Отправлено: 11.07.08 18:08. Заголовок: Ешка пишет: Изо вс..

Ешка пишет:

цитата:

Изо всех сил старалась не сразу выпрямлять опорную ногу

На видео как раз этот случай - опорная нога практически сразу прямая.
Ну и что ? вращение устойчивое, ошибок не вижу. Может корпус несколько высоковато поднят.
Нравится энергичный заезд с дуги, заезды на вращения у тебя по-моему более плавные.

 Отправлено: 11.07.08 20:42. Заголовок: alexnightingale, ага..

alexnightingale, ага, но это именно "практически сразу", а не "сразу" :))).

Энергичный заход... *горда собой* Работаю над скоростью вращения ;)
Если сравнивать струю и новую либелу, то продолжительность одна, а кол-во оборотов разное ;)...
Это радует :).

Что печалит :(: у меня от вращений очень болят руки, особенно пальцы. И запястья отекают :(.
Либела еще ничего, но левую руку все равно хочется прижать к корпусу - а мне такая позиция очень не нравится. Открытое вращение перед винтом - хуже, волчок - вообще больная тема.

А еще я на том же видео заметила, что толкаюсь с зубца :((. Это же кОшмар!
Оффтоп:
Пойти что-ли напиться? В холодильнике молоко осталось... как раз хватит %)

 Отправлено: 12.07.08 01:08. Заголовок: Ешка пишет: у меня ..

Ешка пишет:

цитата:

у меня от вращений очень болят руки, особенно пальцы. И запястья отекают :(. Либела еще ничего, но левую руку все равно хочется прижать к корпусу - а мне такая позиция очень не нравится. Открытое вращение перед винтом - хуже, волчок - вообще больная тема.

А с руками у меня такая же фигня! Иногда приходится бросать вращение потому что очень больно! Руки становятся малиновыми, вены вздуваются.. Приходится долго ркамит трясти и разминать их прежде чем продолжить тренировку. :-(((( Да, особенно на волчке. Но ещё на вращениях с переводом рук вверх. :-(((((

А либела очень понравилась! Молодчина!

 Отправлено: 12.07.08 17:09. Заголовок: Ешка пишет: Если ср..

Ешка пишет:

цитата:

Если сравнивать струю и новую либелу, то продолжительность одна, а кол-во оборотов разное

А старой либелы есть видео - чисто сравнить.
А ты в спине прогибаешься ? На видео как-то не видно.
Положение рук на либеле красивое, не стоит ничего менять. Я тоже так попробую.
Странно, что от вращений могут болеть руки. Вот голова - да, может, хотя и кость .
У меня после вращения секунд на 10-15 ориентация в пространстве теряется.
Сегодня у меня либела никакая, впрочем как и задний винт. Что-то с вращениями происходит.
Может от жары ?

 Отправлено: 13.07.08 21:40. Заголовок: alexnightingale, ест..

alexnightingale, есть :), а то с чем бы я сравнивала? ;)
Битый час пытаюсь вырезать кусок из длинного (и, соответственно, тяжелого) файла :(((, но сегодня копьютер общается со мной неадекватно. Напр., именно этот файл из всей папки воспринимает как аудио и не хочет его резать %). Попробую позже как-нибудь...

Для меня прогиб в спине на либеле - штука загадочная :).
Все говорят "прогибайся - так красивее", но когда эти "все" сами "прогибаются", это выглядит, как по мне, вроде собаки, ловящей свой хвост :/. На мой взгляд, как-то незавершенно. Тут либо надо быстренько ловить ногу и делать кольцо, либо еще чуть-чуть вывернуться и сделать либелу со сложным заклоном. Как правило, такая "собачья" либела :) у девочек с Очень гибкой спиной.

С другой стороны, я вижу по видео, что положение спины и плеч немного напряженное и самую чуточку перекошенное (правое плечо равернуто сильно, а левое - слабо).
А надо, чтоб либела смотрелась абсолютно естественно: как стоять, как скользить, с такой же осанкой и вращаться. Идеал... Поработаем - будет;).

Мне нравится, как либелу исполняют мужчины (особенно хорошо смотреть на старых записях, когда на нее давалось много времени): корпус и нога как одна целая линия (в проекциях и сбоку, и сверху)+левое плечо с рукой четко вниз, правое - четко вверх. Получается что-то вроде флюгера :)

 Отправлено: 14.07.08 22:32. Заголовок: Что мне ПОНРАВИЛОСЬ:..

Что мне ПОНРАВИЛОСЬ:то что вы не постеснялись и вылохыли вашу либелу
Что мне не понравилось:
1)не енергичный заход:то есть: нету растяжки на второй дуге и дуги (если их так можно назвать) обсолютно не крутые (рисунок захода на вращение должно быть похожым на лот. букву "v" только первая часть етой букви должнабыть выгнута внутрь) ане букву "p"
2)корпус а осссобено ПЛЕЧИ во вращений очень высоко а нога слишком низко
3) вращение которое начато с прямой ноги-ЭТО ГРУБЕЙШАЯ ошибка т.е. вращёние должно быть начато на согнутой ноге а в течений одого оборота выпремляться
4)маленькая сокрость во вращений и не развёрнутая и не оттянутая свободная нога
5)руки во вращений должны быть растянуть в линию а не болтаться где то там а на заходе должны делать гребок,иначе не будет скорости во вращений
6) корпус в либеле а собенно ПЛЕЧИ не должен смотреть в верх а должен быть ПАРАЛЕЛЬНО льду,а не перпендикулярно
короче говоря нас бы за такую либелу убили бы простоюююне злитесь что так грубо не смогла сдержаться-больно уж видны мне эти ошибки

 Отправлено: 15.07.08 23:02. Заголовок: IceStar, не злюсь :)..

IceStar, не злюсь :). Интересно. Не все понятно. По порядку:
-А чё мне стесняться? То, что я выложила, - это достижение сезона:).
-п.1) Что есть "растяжка на второй дуге"? (это, наверно, самое непонятное)
-Аналогии с буквами... Почти поняла. От четверых тренеров слышала разные мнения: и про "Р", и про "ровно половину идеальной восьмерки", и про "остро-загнутую v", и "делай, как лично тебе удобно". Так что это, наверно, разница в школах. Пока "на заказ" все три буквенных варианта повторитьне могу, так что разницы не чувствую.
-п.2) - согласна.
-п.3) - над тем и работаю. Это уже не "выскакивание" на абсолютно прямую ногу (в апреле мы тут где-то разбирали мое комбинированное вр. - там просто "вылет" :))).
-п.4) - про скорость - пока это максимум. Нога - да, заметила полсе надцатого просмотра.
-п.5) - меня за всякие "гребки/подгребания" ругали - мах должен делаться всем корпусом (наверняка разница школ).
-п.6) - спорный вопрос (опять же, разница школ).

 Отправлено: 16.07.08 07:45. Заголовок: Да, я тоже согласен ..

Да, я тоже согласен с постом Ешки, т.к. техника исполнения либелы весьма похожа ( положение рук и корпуса, опорной ноги ).
У меня конечно не так презентабельно получается.
Насчет гребков просьба разъяснить поподробнее или дать ссылку.
У меня в момент закручивания происходит "нырок" корпусом - это правильно ?

 Отправлено: 16.07.08 12:37. Заголовок: П 1) растяжка это пр..

П 1) растяжка это принятие положения либелы уже на вьезде во вращене т.е. грудь положыть на колено а потом когда будете вставать то будет легче встать в положение либелы (попробуйте обязательно т.к. очень ефективно)
П 2)я рада что согласны (честно говоря думала что начнётся активный спор по этому поводу)
П 3)может можете выложыть апрельское видео так для сровнения...просто если тут вы говорите что это уже не выскакивание (хотя это ещё именно выскакивание) то что же было тогда?
П 4)маленькая скорость во вращений именно из-за выскакивания во вращения...
П 5)это не совсем гребок (не так вырозилась) просто руки должны принять положения крыльев (как у птицы) а без "гребкового" двежения этого не зделать ни как..(лично я так руки не делаю потому что мне ТАК неудобно...поэтому я руки завожу в зад и сцепляю между сабой)...мах всем корпусом являеться тоже огромной ошибкои-во первых не будет ни какой центровки а во вторых не будет скорости абсолютно т.к. этим махом вы её очень затормажываете (поверьте испытано на себа-когда так делала во первых меня очень ругала тренер а во вотрых не успевала даже принять позиций либелы)
П 6) к сожалению по моему вы тут не права:посмотрите на видео любого фигуриста хоть и не чемпиона:они все заходят в либелу уже в положений поралельному ко льду т.е. плечи и грудь смотрят в лёд,а голова наоборот поднята...честно говоря не видела ни одного спортсмена высшего класса который бы либелу делал с развёрнутым корпусоп...вот после такой (обычной либелы) они иногда специально разворачивают корпус т.к. это положение являеться сложным...Но,имхо, до этого все вращаются с не развёрнутым корпусом!!!

 Отправлено: 16.07.08 12:41. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

У меня в момент закручивания происходит "нырок" корпусом - это правильно ?

нет-это ошыбка...ни какого ныряния не должно быть...этим нырком вы гасите скорость и сбиваете центровку...плюс после такого нырка чаше всего слишком высоко поднемаеться корпус( чтобы хоть как-то набрать потеряною скорость) и опускаеться нога (испытано на себе!)

 Отправлено: 17.07.08 00:18. Заголовок: IceStar, по поводу в..

IceStar, по поводу второго пункта: я похожа на крейзи, чтоб отрицать очевидное? :)))
Прыгаю я, конечно, невысоко, однако отстаиваю право называть это прыжками (потому что дальше/выше/быстрее уже, наверно, не прыгну) :). Но с ласточками/либелами... Я лучше могу. Теоретически. Когда не забываю растягиваться. И чтоб на катке мне кто-нибудь комментировал мои попытки :).

Апрельское видео можно посмотреть выше по теме - на 9-той странице. Там же разбор полетов и как основная ошибка указан пресловутый "вылет".

п.5. За "выбрыки", что мне неудобно-неудобно-неудобно!!!! делать замах корпусом, тренер сказала, что что это ее нисколечки не интересует %), все делают, значит, и я смогу.
Поскольку сейчас я без какой-либо опеки :), то моя техника представляет собой гибрид наставлений двух основных тренеров, случайных советов и моего собственного "как хочу, так и ворочу" :))).

Руки НАЗАД ;) - я эту группировку не люблю, потому что лично я в ней почему-то начинаю горбиться :(, а с другой стороны, мне сказали, что она вредная, потому что легче, чем раскрытые руки, она меня расхолаживает и руки мои раскорячивает :)

 Отправлено: 18.07.08 00:13. Заголовок: Ешка пишет: Руки НА..

Ешка пишет:

цитата:

Руки НАЗАД ;) - я эту группировку не люблю, потому что лично я в ней почему-то начинаю горбиться :(, а с другой стороны, мне сказали, что она вредная, потому что легче, чем раскрытые руки, она меня расхолаживает и руки мои раскорячивает :)

Да, она с одной стороны легче, а с другой, если сразу уводить руки за спину, то почему-то меньше оборотов получается. Лучше всего сначала повращаться с раскрытыми руками (если положение корпуса и рук параллельно льду), а потом уводить руки назад, сцепить их там и постараться немного вытянуть вверх, одновременно подтянув вверх свободную ногу и корпус. Тогда вращение снова ускоряется и, если это все получилось, то смотрится красиво.

 Отправлено: 18.07.08 00:16. Заголовок: Ешка пишет: Руки НА..

Ешка пишет:

цитата:

Руки НАЗАД ;) - я эту группировку не люблю, потому что лично я в ней почему-то начинаю горбиться :(, а с другой стороны, мне сказали, что она вредная, потому что легче, чем раскрытые руки, она меня расхолаживает и руки мои раскорячивает :)

Да, она с одной стороны легче, а с другой, если сразу уводить руки за спину, то почему-то меньше оборотов получается. Лучше всего сначала повращаться с раскрытыми руками (если положение корпуса и рук параллельно льду), а потом уводить руки назад, сцепить их там и постараться немного вытянуть вверх, одновременно подтянув вверх свободную ногу и корпус. Тогда вращение с нова ускоряется и, если это все получилось, то смотрится красиво.

IceStar пишет:

цитата:

посмотрите на видео любого фигуриста хоть и не чемпиона:они все заходят в либелу уже в положений поралельному ко льду т.е. плечи и грудь смотрят в лёд,а голова наоборот поднята...честно говоря не видела ни одного спортсмена высшего класса который бы либелу делал с развёрнутым корпусоп...вот после такой (обычной либелы) они иногда специально разворачивают корпус т.к. это положение являеться сложным...Но,имхо, до этого все вращаются с не развёрнутым корпусом!!!

Не могу привести конкретных примеров, но насколько я поммню, как раз наоборот.. Очень часто крутят либелу такую, как показала Ешка. Особенно мужчины. Надо бы проконсультироваться насчет новой системы судейства, возможно сейчас требуют строго параллельно льду итп, а раньше можно было по-разному. Но я точно видела оба вариана либелы на соревнованиях высокого уровня.

 Отправлено: 18.07.08 13:37. Заголовок: вотэтода! пишет: Ос..

вотэтода! пишет:

цитата:

Особенно мужчины

мужчины так спецыльно делают,а женшины нет,потому что это неправильная либела...вотэтода! пишет:

цитата:

раньше можно было по-разному

потому что раньше это ценилось выше а сейчас нет...потому все "выкрутазы" закончились и все делают так как надо...вотэтода! пишет:

цитата:

возможно сейчас требуют

ни кто не требует,просто это не ценится как раньше и все делают обычную либелу (да и раньше тоже...они НИ КОГДА с развёрнутым корпусом СРАЗУ либелу НЕ ДЕЛАЛИ...заходили все в либелу с КОРПУСОМ,ПАРАЛЕЛЬНЫМ ЛЬДУ!!!)

 Отправлено: 19.07.08 00:34. Заголовок: Ешка Я, кстати, заб..

Ешка
Я, кстати, забыла написать что мне кроме самой либелы ещё очень понравился прямой винт после неё (в твоем исполнении) Редко кто из "наших" так правильно уводит свободную ногу плотно-скрестно к опорной (почти касаясь ею льда) . Я когда стараюсь заставить себя так сделать, то чаще всего теряю равновесие. Хоть тебя снесло с центровки, но желание так поставить свободную ногу - очень правильное. Если получится хорошо центрованый прямой винт с таким положением свободной ноги, то будет очень красиво.

 Отправлено: 19.07.08 15:14. Заголовок: ну вот просмотрела в..

ну вот просмотрела ваше апрельское вращение...и я думаю,что оно на много лутче из-за 3 пунктов:
1)вьезд на вращение (с лутчими дугами) намного скоростнее или как нокоторые говорят-енергичнее
2)само вращение очень быстрое (если сравнивать с тем что сейчас)...
3)позицыя (хоть и не идеально дадержаная) но лутче...пусть оборотов было мало,но всё таки лучше....плюс нету такого очевидного ныряния как сейчас...
но за то есть одна ошибка-горбатая спина(сейчас тоже есть,но тогда ещё хуже было)

 Отправлено: 24.07.08 11:53. Заголовок: А у меня получилось ..

А у меня получилось сделать 5 оборотов!!!! И даже аж два раза! От радости крышу рвет :)
Одно обидно: все попытки заснять сей подвиг закончились ничем :(: то "оператор" с камерой не справится, то я с либелой не справлюсь...
"Оператором" была девчоночка лет 11-ти, спортсменка, раскатывающая новые Графы. Показывать она пока еще не все могла :(, но зато помогла мне с либелой и обороты считала ;).
Итак, что она мне прокомментировала:
1. Заход на либелу - рука-плечи ориентированы только вперед-вниз, горизонтально их можно вывести уже во вращении, но "так только малыши делают" :Р.
2. Чтобы не "выпрыгивать" надо просто досидеть дугу! :) До последнего, как будто собираешься делать петлю перед-наружу. Тогда колено будет выпрямляться постепенно,не будет цепляния зубцом и т.п. моих ошибок. Оффтоп: (Я же по следу все это прекрасно видела!! Но сама почему-то до этого не дошла :( )
3. Что интересно: их учат заходить на все вращения абсолютно одинаково, т.е. она не растягивается в ласточку еще на заходе, а как будто идет на обычный винт, а потом становится в позицию. С волчком то же самое.

Что было смешное :): в одну из попыток либелы я скомбинировала ее с волчком. Подробно его не разбирали (объективно - он получился не-ахти какой), сосредоточились на либеле. А вот когда в конце я сказала, что еще буду тренировать волчок, она стала просто умолять меня не делать его %). С какой стати, спрашивается? :) А потому что если я его буду делать, то ей придется говорить мне все ошибки, и я растроюсь%).
Н-даа... Всем бы быть такими чуткими и отзывчивыми!...
Волчок все-таки я ей продемонстрировала ;). В отдельности он всегда получается лучше.
Так что расстались мы довольные собой и друг другом :)