Отправлено: 31.01.05 23:21. Заголовок: Обратный винт (Back spin)

Обратный винт (Back spin)

 Отправлено: 10.11.07 13:45. Заголовок: bregalad пишет: Да..

bregalad пишет:

цитата:

Да и большинство лезвий не имеет обозначений правого и левого

Имелась ввиду надпись (логотип фирмы) на лезвиях, обычно после установки она с наружной стороны.

 Отправлено: 10.11.07 13:59. Заголовок: bregalad Забавно у ..

bregalad Забавно у вас сообщения меняются с учетом последующего ответа , но я к сожалению ответ удалить не смогу.

 Отправлено: 19.11.07 15:03. Заголовок: У меня сложности с о..

Сложности с обратным винтом - делаю вместо него прямое вращение на внутреннем ребре, соответственно оно происходит на пятке, а не на передней части лезвия. Что делать?

 Отправлено: 19.11.07 15:10. Заголовок: Клеся Ничего новог..

Клеся

Ничего нового: давить на мизинец опорной ноги... И, может быть, Вам тоже поможет: вчера тренер объясняла, что в обратном винте надо побыстрее "закрыть" бедро свободной ноги и "собрать" лопатки. Мне помогло. Не густо - пока от 2 до 4-5 оборотов, но правильно, на наружнем ребре и по окружности небольшого диаметра...

 Отправлено: 19.11.07 15:23. Заголовок: IrinaV пишет: побыс..

IrinaV пишет:

цитата:

побыстрее "закрыть" бедро свободной ноги

А как это выглядит?

 Отправлено: 19.11.07 15:29. Заголовок: Клеся пишет: А как ..

Клеся пишет:

цитата:

А как это выглядит?

Это выглядит, как будто ноги от бедра наперкрест идут и высоко свободную не надо поднимать: завести своюлдню ногу спереди за опорную и согнуть в колене - "поза группировки".
Фу, блин, как словами0то трудно объяснить...
ОК, приду домой, попробую хотя бы на спиннере это изобразить и снять на видео... ОК?

 Отправлено: 19.11.07 18:57. Заголовок: neige пишет: Забавн..

neige пишет:

цитата:

Забавно у вас сообщения меняются с учетом последующего ответа

Нет, я просто часто исправляю грамматические ошибки уже после того, как отослал сообщение, а заодно что-то дописываю. Честно, в данном случае я Ваш ответ не читал.

 Отправлено: 19.11.07 19:17. Заголовок: Клеся пишет: IrinaV..

Клеся пишет:

цитата:

IrinaV пишет: цитата: побыстрее "закрыть" бедро свободной ноги А как это выглядит?

Я тоже с трудом разбираюсь в терминах "открытый" и "закрытый" -- попробуйте, например, логично объяснить, чем открытый моухок отличается от закрытого и почему они так называются. (Мне тренеры давали совсем разные объяснения, в частности, аппелирующие к следу, оставляемому на льду.) В общем, в отличие от многих других терминов ФК, смысл слова "закрытый" не всегда очевиден.

Я бы скорее сказал "развернуть бедро свободной ноги в сторону вращения" (при этом свободная нога скрещена спереди с опорной). Вращение наружу ведется бедром свободной ноги. Я бы также не стал давать совет не поднимать свободную ногу слишком высоко. У меня, наоборот, хорошо получаются именно первые обороты обратного вращения в раскрытом положении, когда прямая свободная нога поднимается почти перпендикулярно оси вращения. Затем свободная нога сгибается в колене, носок разворачивается наружу. Потом на той же высоте свободная нога подтягивается к колену опорной до соприкосновения (ноги чуть скрещены), в этом положении вращени идет бедром и коленом свободной ноги наружу (положение достаточно устойчивое), только потом следует постепенно опускать стопу свободной ноги вниз, переходя ко все более плотной группировке и ускоряя вращение. В этот момент, кстати, по моему опыту надо перейти от вращения на середине лезвия ко вращению на его передней части, почти на зубце, с выраженной опорой на наружное ребро, а также максимально вытянуться вверх в группировке.

 Отправлено: 19.11.07 20:17. Заголовок: прочел все посты, не..

прочел все посты, не понял нифига как обратыный винт делать и что это такое.

 Отправлено: 19.11.07 20:23. Заголовок: ha самый понятный т..

ha
самый понятный термин применяется в балете: вращение наружу (против часовой стрелки на правой ноге, вращение идет бедром свободной -- левой -- ноги наружу). Этот как удар в теннисе закрытой ракеткой (слева) -- считается более трудным, чем удар справа, но у некоторых он получается даже лучше. А термин "обратный" или "винт назад" запутывает ситуацию -- кажется, что это вращение по часовой (в другую сторону), хотя на самом деле в ту же сторону, просто на другой ноге и совсем другое по технике по сравнению с прямым вращением.

 Отправлено: 19.11.07 21:44. Заголовок: ha пишет: прочел вс..

ha пишет:

цитата:

прочел все посты, не понял нифига как обратыный винт делать и что это такое.

Ха! Вот уж в самом деле ха! Вы же не первый день на форуме и на льду - как это такие вопросы у Вас появляются???

Тупо : почти все комбинированные вращения у фигуристов заканчиваются обратным винтом. Посмотрите видео и поймете. Вращение свиду похоже на прямой винт, только делается не на левой, а на правой ноге , и когда вы крутитесь, то ощущение, что крутитесь назад (через спину) а не вперед (лицом) как в прямом винте. Ну и лезвие конька двигается по маленькому кругу пяткой назад на внешнем ребре (часто когда только начинаешь учить это вращение, то получается только на внутреннем вперед, но это ошибка). Всё.
А. да! На видеороликах элементов на этом сайте есть видео обратного винта. Посмотрите, а то такие вопросы от человека, который года 2 уже на сайте сидит выглядят ...дико.

 Отправлено: 19.11.07 22:12. Заголовок: вотэтода! пишет: На..

вотэтода! пишет:

цитата:

На видеороликах элементов на этом сайте есть видео обратного винта.

Ну да, по этому видео уж точно можно быстренько научиться!

 Отправлено: 19.11.07 22:45. Заголовок: bregalad Вообще-то..

bregalad

Вообще-то в посте с пояснением про "закрытость бедра" свободной ноги в обратном винте у меня была написана такая фраза:

цитата:

Это выглядит, как будто ноги от бедра наперкрест идут и высоко свободную не надо поднимать: завести свободню ногу спереди за опорную и согнуть в колене - "поза группировки".

По-другому объяснить не могу. А что в балете, что в ФК "открытость" и "закрытость" свободной ноги понимаются одинаково:
"открытая" - выворотная,
"закрытая" - невыворотная, "завёрнутая".
В маухоках это применимо в той мере, как нога ставится на лёд: выворотно или нет...

 Отправлено: 20.11.07 11:19. Заголовок: если я два года на ф..

если я два года на форуме, и ниразу не делал обратный винт,
что, неужели это удивительно? ничего дикого!

что касается сути, "вращения вперед" делаются с захода вперед-наружу, затем зубцовый стопор, и собственно вращение как бы на внутреннем ребре.
а во "вращениях назад" при заходе вперед-внутрь с другой ноги, потом стопоре, вращения происходят как бы на наружнем ребре.
трудность во "вращениях назад", как я понял, в основном на заходе.
умея на левой ноге "вращаться вперед" и сделав смену ноги получим "вращение назад".
или тут какое-то специальное колдовство?

P.S.
1) что касается моего "как бы на наружнем" или "как на внутреннем ребре", то тут кому как нравиться -- крутить колечки, или вращатся на всей плоскости конька с минимальным смещением центра тяжести в соотвествующую сторону.
2) о том "вращение вперед" это когда "скользишь назад, но по крохотному кругу" рассказала одна знакомая фигуристка

 Отправлено: 20.11.07 20:30. Заголовок: А у меня получился н..

А у меня получился наконец-то обратный винт без группировки!
Не удивляйтесь: мы сначала учим винт с места - и сразу ножки скрестно. А вращаться в раскрытой позиции я начала учиться только этим летом. Большие мучения (умственно-моральные) были только на риттбергере 100 лет назад :). А в воскресенье - ПОЛУЧИЛОСЬ!

ha, никогда не торможу зубцами. У меня - чистая тройка (без скоблений), переходящая в петли на одном (или почти на одном) месте ;). Так удобнее. А если привыкнешь к зубцовому тормозу - на либеле так аукнется...
след от зубца появляется уже на петлях, но не на тройке ;).

 Отправлено: 20.11.07 20:36. Заголовок: ha пишет: если я дв..

ha пишет:

цитата:

если я два года на форуме, и ниразу не делал обратный винт, что, неужели это удивительно? ничего дикого!

Да это конечно, просто Вы вопрос так задали, как будто первый раз вообще заинтересовались фк. "прочел все посты, не понял нифига как обратыный винт делать и что это такое." Знать что это такое и уметь делать - разные вещи. Я не удивилась бы, если бы Вы написали - не умею делать, не получается. А Вы написали что вообще не знаете что это такое. Возможно не правильно выразились..

 Отправлено: 20.11.07 21:50. Заголовок: А у меня начинает по..

А у меня начинает получаться обратный винт! Сначала совсем не получалось - я сразу заваливалась назад и скребла ребром по льду, а потом потихоньку стало получаться. Сейчас уже дошла до двух оборотов и то потому, что вращения у нас на катке надо делать так. чтобы инструктор не увидел - у нас вращения почему-то запрещены...

 Отправлено: 20.11.07 21:55. Заголовок: вотэтода! но ведь де..

вотэтода! но ведь действительно непонятно.

 Отправлено: 20.11.07 22:13. Заголовок: ha, прыгаешь аксель,..

ha, прыгаешь аксель, только пол оборота делаешь в воздухе, как перекидной, а оставшийся оборот докручиваешь на льду и продолжаешь вращаться ))))
А вообще - пусть тебе кто-то покажет, кто делает. И уйма вопросов сразу отойдут.

А я только недавно начал пробовать обратный винт - больше оборота вообще не получалось, даже страшновато было закручиваться, конек наклонялся как хотел. А после того, как начал отрабатывать обратный винт на скейт-спиннере(ещё раз огромное спасибо за эту мегаштучку!!! - про неё потом будет отдельный пост))) - на льду уже оборота 3-4 получаются относительно просто.

 Отправлено: 21.11.07 01:13. Заголовок: IrinaV пишет: "..

IrinaV пишет:

цитата:

"закрытая" - невыворотная, "завёрнутая". В маухоках это применимо в той мере, как нога ставится на лёд: выворотно или нет...

В отличие от балета, в ФК, по-видимому, это не так. В закрытом моухоке (например, он делается в Джаксоне, или четырехшажной комбинации) нога выворачивается довольно сильно. А вот в открытом моухоке (его я помню по шагам патрнера в марше -- 14-step, обязательный танец) как раз не выворачивается, по крайней мере не так сильно. Точно так же и в обратном винте стопа свободной ноги при группировке должна быть развернута в сторону вращения. Так что закрытось вовсе не означает отсутствие выворотности.
Конечно, можно спорить, но это как раз только подтверждает то, что я написал: термин не самоочевидный (в отличие от большинства других в ФК), каждый раз нуждается в дополнительных пояснениях.