Отправлено: 31.01.05 23:21. Заголовок: Обратный винт (Back spin)

Обратный винт (Back spin)

 Отправлено: 15.10.07 08:44. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

нечаянно стала на пятку... слегка как мне показалось. Как упасть из такого положения и не разбиться пока не поняла

Я в таком случие пытаюсь максимально присесть чтобы голова падала с меньшей высоты.

 Отправлено: 15.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

В погоне за тем, чтобы не вставать на зубец...

В обратном винте как раз нужно стремиться встать на зубец -- это самое трудное. Вращение на середине лезвия в раскрытом положении получается довольно легко (не забывайте только разворачивать носок свободной, у вас левой, ноги наружу, в сторону вращения, и полностью выпрямлять опорную ногу, раскрытое положение должно быть очень устойчиво). Трудность обратного винта состоит в переходе от раскрытого положения к ускоренному вращению в группировке. При этом вес переносится на переднюю часть лезвия, почти на зубец, и чуть больше на наружное ребро (давление на мизинец правой ноги). Плюс свободная нога скрещивается спереди с опорной и прижимается к передней части голени опорной. И главное: в процессе группировки надо сильно вытягиваться вверх, чуть привставая на передней части лезвия. Бедро свободной ноги должно при этом быть развернутым наружу.

цитата:

По опыту знаю, для того чтобы научиться вращаться, надо просто ВРАЩАТЬСЯ! Очень часто и долго.

Для обратного винта полезно разучить многократные риттбергерные тройки на правой ноге. Важно, чтобы при выполнении троек голень свободной (левой) ноги была бы прижата к голени опорной (ноги должны быть как будто связаны веревкой), а бедро и стопа свободной ноги были бы развернуты наружу. Обратный винт отличается от прямого тем, что, если успех прямого винта на 99% зависит от захода, то в обратном винте заход -- далеко не самое главное.

 Отправлено: 16.10.07 16:17. Заголовок: Re:

bregalad Надо будет попробовать... В раскрытом положении я вообще никак не могу вращаться... :(

 Отправлено: 26.10.07 08:34. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

В раскрытом положении я вообще никак не могу вращаться... :(

Попробуйте заход не с дуги RFI а с обычного прямого винта, только на нем не закрывать свободную ногу , а перейти на нее и сделать опорной.
Стопу следует несколько повернуть внутрь - так на нее легче встать. Далее идет открытое вращение в заднем винте.
Я часто использую такой заход , когда через дугу RFI не получается.
Переход в закрытый задний винт для меня довольно труден , т.к. переход на переднюю часть зубца я не могу контролировать пока.
Мне кажется делать надо так , как описывает bregalad.

 Отправлено: 30.10.07 00:06. Заголовок: Re:

блин..обратный винт - это трындец. Чувствую, полетаю я с него .. На спиннере дома без проблем могу пару оборотов сделать, но на льду просто полная беспомощность - заваливаюсь на пятку и пытаюсь упасть затылком об лед. Пару раз спасла только реакция спортивная - отбила об лед обе руки и локтя, зато голова целая осталась. Теперь страшно даже пробовать. Не знаю, с какой стороны подступиться

 Отправлено: 30.10.07 00:12. Заголовок: Re:

Синдичка! Я его , гада этого, научилась! Без спинера и диска, прсто на льду. У него один секрат - надо его крутить, крутить и крутить до посинения. Не один год может быть..
Я уделяла винту пару минут в конце почти каждой тренировки (это мало!!), так что его освоение затянулось на годы. Зато когда пришлапора учить двойные и аксель - без него просто невозможно, хочешь - не хочешь, а пришлось научиться. Не унывай, эта зараза долго не дается. Зато потом такой кайф! И такие перспективы!! (имею ввиду двойные, тройные, четверные итд. )

 Отправлено: 30.10.07 00:18. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Я уделяла винту пару минут в конце почти каждой тренировки (это мало!!),

о, надо взять на заметку. 5 минут в конце тренировки(как раз среднее время за которое сгоняют со льда самых упертых))) - но каждый раз могут дать ноге привыкнуть к этому "гаду". А то действительно - беспомощность какая-то ощущается, и с какой стороны к ней подойти непонятно.

цитата:

У него один секрат - надо его крутить, крутить и крутить до посинения.

В рамочку что ли вставить? )

 Отправлено: 30.10.07 00:26. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

В рамочку что ли вставить? )

Не мои слова - тренера. Касается вообще-то всех вращений.

 Отправлено: 30.10.07 00:32. Заголовок: Re:

вотэтода! Лена, ты просто молодец.. серьезно!!! ты для меня один из главных вдохновителей на этом сайте.. увидев твою прошлогоднюю программу с соревнований, я поняла, что все возможно даже в таком возрасте, как у меня :-)

вотэтода! пишет:

цитата:

надо его крутить, крутить и крутить до посинения.

ТАК КРУТИТЬ нечего!!! я даже один оборот не могу сделать.. с прямым винтом было проще в 1000 раз.. там хоть понятно было, где искать точку баланса и как это делать. А тут - просто встаю в раскорячку, пардон мой френч, и пытаюсь толкнуться во вращение назад, как учили на полу, подняв левое бедро и выпрямив опорную ногу.. и получается.. "бологое" и смех и грех.

Самое страшное, что мне уже страшно пробовать...

ладно, это уже в тему "хочу поделиться своим горем", наверное

 Отправлено: 30.10.07 01:49. Заголовок: Re:

А ты не толкайся как на полу! Ты же на льду! Дуга (хорошая, крутая, длинная) на левой внутрь, дуга (то же самое) на правой внутрь, довести дугу до малюсенькой спиральки (не срываясь в тройку), встать на (сначала согнутую!!) ногу в раскрытом положении (уже вращаемся), постепенно выпрямлять ногу и начать группироваться. На въезде во вторую дугу, в самом начале вращения следить за тем, чтобы лезвие было на наружном ребре (давить на мезинец).
Можно ещё так (чтобы почувствовать что впринципе можешь вращаться назад): винт вперед (только не на большой скорости!!), и прямо из него просто перешагнуть на правую ногу и продолжать вращаться уже по инерции первого вращения. ИМХО не надо стесняться того, что встаешь не на зубец, а на всё лезвие и крутишься не на той части конька. Главное - понять, что в принципе туда (назад) крутиться можно! Как только дело пошло, сразу начинаем исправлять ошибки - переходить на ногу с зубца, крутиться на передней части лезвия, плотнее группироваться итд.
Это написать легко, а сделать... Да всё получится у тебя! Не завтра, так потом. Главное не думать, что этот элемент тебе не по плечу. Я уже про винт начала так думать - очень уж долго не могла его понять. Но даже у меня получилось . А у тебя в 10 раз быстрее получится.

 Отправлено: 30.10.07 10:47. Заголовок: Cindi2007 Оль, для..

Cindi2007

Оль, для таких горе-ФИГУристов, как я, тренер обратный винт даётс циркуля назад, когда на зубец ("иголочка" у школьного циркуля ) правая нога, левой ногой (внутренним ребром) отталкиваясь делаешь циокуль назад, потом правую ногу с зубца осторожненько опускаешь на наружнее ребро, где-то совсем рядом с зубчиками... И не спеши группмроваться в обратном винте на льду... Прочувствуй, что получается вращение в раскрытом положении... По крайней мере, мне от страха такой заход помог избавиться... Да! В циркуле следи за ием, чтобы руки были натянуты, а спина - прямая. В смысле - ПРЯМАЯ!!! -
Ещё очень помогло желание не упасть при приземлении из перекрученных прыжков (страдаю такой "болячкой" - умудряюсь перекрутить даже ойлер ): вот в такой ситуации единственный выход не упасть - обратный винт... И понимаешь, что в нём вращаться тоже можно.

В общем, Лена права: - прочь уныние и неверие в собственные силы! Всё получится. Пусть не с первого и даже не с десятого раза. Зато с 1000 - уж это точно! И пробуй, пробуй и пробуй этот упрямый обратный винт! Он упрямый, но ты-то - упрямее! Значит, одолеешь его!
Удачи!

 Отправлено: 30.10.07 12:18. Заголовок: IrinaV пишет: для т..

IrinaV пишет:

цитата:

для таких горе-ФИГУристов, как я, тренер обратный винт даётс циркуля назад

Циркуль назад-внутрь -- не самое простое упражнение (я стал его делать уже ПОСЛЕ обратных вращений, правда, раньше и не пытался учить его). К тому же нам тренер советовала, наоборот, переходя во вращение с циркуля назад, сразу же собираться и вытягиваться вверх, а не вращаться в раскрытом положении.
Cindi2007,
нормальный путь к обратным вращениям идет через тройки RBO-RFI, сначала риттбергерные, потом многократные, в раскрытом и, особенно полезно, закрытом положении (при вращении против часовой -- на правой ноге с голенью левой, прижатой спереди к голени правой, носок левой развернут наружу). При этом нужно, чтобы тройки не превращались в твизлы, т.е. чтобы между троечными поворотами был выраженный проезд по дуге.

Что касается циркулей, то это очень полезное упражнение само по себе, кроме того, это очень красивый элемент, который можно вставить в соревновательную программу. Циркулей всего четыре, и у меня недавно была маленькая радость: открыл для себя, что могу делать циркуль вперед-наружу (самый сложный, как мне кажется), раньше я его даже и не пробовал. Я делаю все 4 циркуля, но лишь один -- самый простой, вперед-внутрь -- могу делать в обе стороны. И, трагедия для меня, самый красивый циркуль -- назад-наружу, этот тот, который партнер в парном катании выполняет в тодесе -- делаю лишь в чужую сторону, против часовой, а я вращаюсь по часовой. Приходится извращаться, придумывать вращения со сменой направления, чтобы вставить его в программу (если таковая вообще будет).

Так что комбинация циркулей с вращениями в любом отношении очень полезна.

 Отправлено: 30.10.07 12:47. Заголовок: bregalad Не знаю....

bregalad

Не знаю... Наша тренер как-то совсем не делает скидку на "сложный" элемент... Сказала "делайте" - значит, другого выхода нет: будем делать до тех пор, пока не получится что-то похожее на желаемое... Самое интересное, что когда не задумываешься, сложный или простой элемент дают делать, как-то делаешь и всё. Не говорю, что сразу всё идеально получается, но получается. а как скажешь себе, что это сложно, всё, ничего и не получается...
А мне циркуль вперёд-наружу как-то легче всех остальных циркулей дался... Это - патология?

 Отправлено: 30.10.07 15:24. Заголовок: bregalad пишет: что..

bregalad пишет:

цитата:

чтобы вставить его в программу (если таковая вообще будет).

Вот мы все даем... Сезон уже 2 месяца как начался, а у половины народа программ как не было, так и нет.. (включая меня). Это что ж, мы опять за неделю перед соревнованиями состряпаем что придется, и с этим тестом сырым на старт?

 Отправлено: 30.10.07 20:34. Заголовок: IrinaV пишет: А мне..

IrinaV пишет:

цитата:

А мне циркуль вперёд-наружу как-то легче всех остальных циркулей дался...

Неужели даже легче, чем вперед-внутрь?

Вообще-то я пришел к выводу, что для циркулей назад-наружу и вперед-наружу нужна выворотность. Наверно, именно поэтому они у меня получаются только в одну сторону (так же, как и кораблик на наружных ребрах) -- просто другая нога выворачивается хуже из-за давнишней травмы колена (циркуль назад-наружу по часовой стрелке, т.е. на ребре LBO, мне делать просто больно). А может, тут дело в технике. Для циркулей вперед-внутрь и назад-внутрь выворотность не нужна, может, потому мне они и кажутся более легкими.

У Вас, как балерины в прошлом, с выворотностью нет никаких проблем -- вот циркули наружу и получаются легко.

 Отправлено: 08.11.07 09:57. Заголовок: bregalad пишет: И г..

bregalad пишет:

цитата:

И главное: в процессе группировки надо сильно вытягиваться вверх, чуть привставая на передней части лезвия.

Ну это немножко начало получаться,но до зубца я стараюсь не доходить, уже можно закрывать ногу на 2-3 оборота без последствий.
При попытке давления на мизинец вылет из вращения - 100%.
Может я сильно давлю ?

 Отправлено: 08.11.07 10:20. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

При попытке давления на мизинец вылет из вращения - 100%.

Значит не так давишь, у меня тоже ткое было, совершенно не понимала о чем это bregalad толкует, давление должно быть сильное у меня даже плечо в эту сторону немножко опускается.

 Отправлено: 10.11.07 01:02. Заголовок: Коньки и лезвия у вс..

Коньки и лезвия у всех разные. Может у него лезвия не так стоят, поэтому не получается. Или он (извини, Александр!) немного косолапит, тогда он и так всё время на внешнююсторону стопы давит, и ему особо давить на мезинец уже не надо - будет слишком. Как в форуме, не глядя, можно определить что не так? Да ещё учитывая, что мы нихрена не тренеры?

 Отправлено: 10.11.07 11:56. Заголовок: вотэтода! пишет: Мо..

вотэтода! пишет:

цитата:

Может у него лезвия не так стоят, поэтому не получается.

Возможно, у нас такое часто встречается, установщик установит криво а точильщик на него ругается что коньки на ровной пов-ти вообще не стоят, валятся, а недавно установщик вообще с ума сошел, ребенку правое на левый ботинок установил а левое на правый, в принципе и так можно кататься, но зачем-то ж их на заводе обозначили правым и левым :)

 Отправлено: 10.11.07 13:15. Заголовок: вотэтода! пишет: Мо..

вотэтода! пишет:

цитата:

Может у него лезвия не так стоят

Вряд ли в этом дело. Уход при обратном вращении на пятку и на внутреннее ребро -- слишком типичная ошибка, она была или есть в той или иной степени практически у всех начинающих (у меня в том числе).
neige пишет:

цитата:

а недавно установщик вообще с ума сошел, ребенку правое на левый ботинок установил а левое на правый

Хорош установщик! Ведь установочные площадки правого и левого лезвий не одинаковы. Наверно, этот установщик держал в руках фигурное лезвие впервые в жизни (хотя, наверно, и хоккейные лезвия отличаются тоже). А может, это хоббит, который и ботинок-то никогда в жизни не носил, поэтому не в состоянии отличить форму правой подошвы от левой?

Остается только еще раз призвать устанавливать лезвия самостоятельно:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/mounting.htm

А маркировщик на заводе, наверно, просто перепутал пуассон для правого и левого лезвий. Да и большинство лезвий не имеет обозначений правого и левого (специально достал свои коньки и посмотрел: лезвия JW Gold Seal, единственное обозначение, не относящееся к модели -- MHMAN 10 3/4" -- одинаково на обоих лезвиях. Правда, ЭМБЛЕМА расположена в обоих случаях на ВНЕШНЕЙ СТОРОНЕ лезвия, что логично -- она должна быть хорошо видна; это позволяет отличить левое лезвие от правого, если уж другие способы недоступны).

[offtop: В автомобиле детали, отличающиеся для левой и правой стороны, имеют номера, различающиеся на единицу: четные для левой стороны, нечетные для правой (или наоборот, точно не помню).]
вотэтода! пишет:

цитата:

Да ещё учитывая, что мы нихрена не тренеры?

Чужие ошибки лучше видны. Роль тренера -- скорее указать правильный путь к их исправлению. К тому же лучшие тренеры получаются как раз из не очень сильных спортсменов (примеры -- Тарасова, Громова, Морозов), хотя из всех правил бывают исключения (которые никак не могут правило подтверждать, но и опровергнуть его тоже не в силах).