Отправлено: 31.01.05 23:21. Заголовок: Обратный винт (Back spin)

Обратный винт (Back spin)

 Отправлено: 13.01.09 10:45. Заголовок: добрый день! у меня ..

добрый день!
у меня проблема. Мои немногочисленные попытки освоить обратный винт привели к ФОБИИ к этому элементу. Я несколько раз плашмя упала назад на лед (практически в группировке). Один раз серьезно приложилась затылком (заколка сломалась).

В раскрытом положении делаю нормально 3-4 оборота, но при группировке и попытке "давить на мизинец", каким-то образом перехожу на пятку и конек из-под меня элементарно выезжает. Причем так быстро, что я не успеваю ни руки, ни ноги подставить и происходит очень опасное падение.

Может, коллективный разум подскажет? Мне хочется двигаться дальше. Прямой винт у меня стабильный уже давно, с центровкой и более-менее хорошей скоростью вращения (на последней тренировке специально посчитали - 20 оборотов, но проблема выехать - голова кружится :-) :-) :-). Хочу обратный винт!!

Как вспомню, через сколько синяков и шишек я пришла к прямому винту, так страшно становится... неужели с обратным тоже самое ждет???

 Отправлено: 13.01.09 12:27. Заголовок: Cindi попробуйте по..

Cindi попробуйте повращаться в обычном винте (без группировки) пару оборотов, продолжая вращение на левой ноге подставляете правую ногу и продолжаете вращение на ней сначала в раскрытом положении, потом медленно группируетесь, следите за тем, чтобы на льду оставался след не в виде троек, а в виде петелек или кружочка, что- идеальный вариант.

 Отправлено: 13.01.09 12:45. Заголовок: Cindi пишет: у меня..

Cindi пишет:

цитата:

у меня проблема. Мои немногочисленные попытки освоить обратный винт привели к ФОБИИ к этому элементу. Я несколько раз плашмя упала назад на лед (практически в группировке). Один раз серьезно приложилась затылком (заколка сломалась).

Привет!

Над обратным винтом бьюсь давно и не слишком успешно. А вот попробовала обратный волчок - и (О, чудо!) с первого раза 5 оборотов!!! Правда, после смены ботинок в волчок сесть пока совсем нереально... Но начну восстанавливать вращения именно - с волчков. С винтами у меня как-то, шиворот-навыворот получается: прямой появился лишь после волчка и либелы... Ищи "своё" обратное вращение

 Отправлено: 13.01.09 13:15. Заголовок: Cindi пишет: неужел..

Cindi пишет:

цитата:

неужели с обратным тоже самое ждет???

Я на обратный винт потратил почти целый сезон, пока он начал более-менее получаться. Прямой винт был нормальным.
Сейчас с обратным винтом также проблемы - вращение на двух ребрах или даже на внутреннем ребре.

Переходить из прямого винта в обратный -весьма сложная задача, проще попробовать из циркуля назад на правой ноге. По-моему это проще.
Также практикую винт из тройки RFI, которая заканчивается зубцом и далее я отжимаю правую ногу ото льда и разворачиваю бедро левой ноги и кручусь 3-5 оборотов в раскрытом состоянии, далее пытаюсь закрыть ногу. Получается в 40-50% случаев.
Обратный волчок тоже полкчается, но он у меня достаточно высокий, а это ошибка.

 Отправлено: 13.01.09 15:22. Заголовок: Я пробовала обратный..

Я пробовала обратный винт только пару раз и то после "приземления" из ритбергера. В теории необходимо приземлиться, не раскрыться, и сделать несколько оборотов. Хорошо если 2 раза из 10 получилось. Больше не пробовала. Видимо ее не доросла.

 Отправлено: 13.01.09 16:53. Заголовок: Cindi Как я тебя пон..

Cindi Как я тебя понимаю ... Разбила три заколки и 1 раз затылок ... спасла резинка, но звездочки летали долго. Через это проходят все. Я перед заходом себе говорю - встала на пятку - падение. И ещё я научилась не заворачиваться в веревку, а группироваться с открытым бедром, т.е. развернутой ногой. Оборотов 10 уже есть.

 Отправлено: 13.01.09 18:43. Заголовок: Eliana Люди-и-и-и-..

Eliana

Люди-и-и-и-и!!! Это я одна такая не как все? В обратном винте (да и впрямом совсем недавно отучилась) свободная нога разворачивается ПРОТИВ моей воли: пережиток балетного прошлого; и на пятку становлюсь во вращении, особенно - в обратном винте. НО не падаю, просто останавливаюсь. Эх, и сколько же за эту мою ошибку влетало от тренера! Мне намного легче заходить в обратный винт через циркуль на левой назад-внутрь: у нас строгое требование, что вращение начинается с момента, когда на заходе меняем ребро "через зубец". Да во вращении со сменой ноги мы эту самую смену делаем через тот же циркуль. Моя проблема в том, что после перехода "через зубец" на наружнее ребро очень часто съезжаю с первой трети лезвия на почти пятку и начинаю, как коловорот, врезаться в лёд с каждым оборотом всё глубже и глубже...

 Отправлено: 13.01.09 20:27. Заголовок: IrinaV пишет: НО не..

IrinaV пишет:

цитата:

НО не падаю, просто останавливаюсь

Это тоже вероятно "пережиток балетного прошлого" - я в такой ситуации изворачиваюсь корпусом как получится и вытаскиваю себя на выезд свободной ногой. Если не извернусь - то падаю.
Но сейчас все-таки когда закрываю винт ,то верчусь на середине лезвия и редко - в первой его трети ( т.е. правильно).
Но недолго- оборотов 3-5 получается ( в закрытом состоянии).

 Отправлено: 16.01.09 01:41. Заголовок: Eliana пишет: Cindi..

Eliana пишет:

цитата:

Cindi Как я тебя понимаю ... Разбила три заколки и 1 раз затылок ... спасла резинка, но звездочки летали долго. Через это проходят все

ну ктож в заколках ходит на каток! милые вы мои, может, вы ещё и жевачку при этом жуёте, или леденцы кушаете?!

 Отправлено: 16.01.09 04:41. Заголовок: IrinaV, у меня немно..

IrinaV,
у меня немного другая техника исполнения обратного винта. Дело в том, что я довольно хорошо вхожу в обратное вращение и вращаюсь в открытом положении (с дуги вперед внутрь, в моем случае на левой ноге, т.к. вращаюсь вправо, или с многократных троек на скорости, как в видео Джефри Баттла, которое я уже приводил -- но трудно удержаться от того, чтобы сделать это еще раз, настолько оно мне нравится). Могу сделать довольно много оборотов (10-15), но след на льду при этом показывает, что вращение плохое: на каждом обороте -- смена ребра (маленькая тройка), а след скорее напоминает циклоиду, чем кружочек или на худой конец спираль. Но зато я уже почти научился переходить в процессе вращения на наружное ребро. У меня это происходит одновременно с группировкой. При этом надо вытянуться вверх, полностью выпрямить опорную ногу, свободная нога должна быть четко скрещена с опорной, а опорная при этом -- чуть уехать на наружном ребре наружу из круга (если это правая нога, то в сторону ЛЕВОГО плеча, а скрещенная свободная нога должна остаться внутри кружка вращения). При этом плечи и голову надо развернуть в сторону вращения (если против часовой, то влево). И, самое главное, четко давить на мизинец опорной ноги (т.е. на наружное ребро). Вытягивание вверх помогает не опускаться на середину лезвия или пятку.

Но все это можно сделать успешно, только если центровка во вращении хорошая (не тащит по льду), иначе очень трудно удержать равновесие. Заход через циркуль назад-внутрь этому помогает, но все же надо учиться заходить с дуги вперед-внутрь (стандартный заход на обратное вращение), делать эту дугу более крутой и дольше удерживаться от срыва во вращение. Помогает и вращение со сменой ноги, когда начинаешь с прямого (хотя я люблю больше менять с обратного на прямое, обратное вращение и заход на него вообще комфортнее, как только чуть-чуть его освоишь). Еще очень удобно заходить на обратное вращение через небольшой прыжок со сменой ноги (типа бедуинского, но не обязательно с очень большой амплитудой).

Еще: чтобы четко перейти на наружное ребро в обратном вращении, можно скрещивать свободую ногу с опорной не спереди, а сзади -- т.е. вращаться как бы в положении циркуля назад-наружу (такой циркуль делает партнер в тодесе), только не касаясь зубцом свободной ноги льда. Такое вращение возможно только на наружном ребре, и оно не очень сложное (правда, у меня в нем много оборотов не получается).

 Отправлено: 16.01.09 11:40. Заголовок: bregalad пишет: что..

bregalad пишет:

цитата:

чтобы четко перейти на наружное ребро в обратном вращении, можно скрещивать свободую ногу с опорной не спереди, а сзади -- т.е. вращаться как бы в положении циркуля назад-наружу (такой циркуль делает партнер в тодесе), только не касаясь зубцом свободной ноги льда. Такое вращение возможно только на наружном ребре, и оно не очень сложное (правда, у меня в нем много оборотов не получается).

это вращение, по крайней мере у нас, называется "стульчик" именно с него начинают учить обратный винт, хотя у меня он стал получаться только после обратного винта, есть еще враиант со сменой положения- "стульчик"-обратный винт, правда больше нескольких оборотов у меня сделать пока не получается

 Отправлено: 16.01.09 14:11. Заголовок: ira пишет: есть еще..

ira пишет:

цитата:

есть еще враиант со сменой положения- "стульчик"-обратный винт

Такая смена, по-моему, не очень простая -- у меня она не получается.

 Отправлено: 16.01.09 14:40. Заголовок: bregalad пишет: Так..

bregalad пишет:

цитата:

Такая смена, по-моему, не очень простая -- у меня она не получается.

У меня она получается только условно, чаще всего с падением, или на очень маленькой скорости и с малым числом оборотов в обих положениях, но вдруг у Cindi это получиться, у всех все по-разному получается, зависит от человека.

 Отправлено: 16.01.09 19:24. Заголовок: Либела Тулупова , им..

Либела Тулупова , именно она не раз (заколка- крокодильчик 10 см) спасла мой затылок ) А так было бы всё очень печально.

 Отправлено: 17.01.09 00:06. Заголовок: а еще меня учили ког..

а еще меня учили когда уже начинаешь группироваться, то надо плечи назад отводить, это мне мой тренер советовал
реально помогает

 Отправлено: 17.01.09 16:12. Заголовок: ira пишет: У меня о..

ira пишет:

цитата:

У меня она получается только условно, чаще всего с падением, или на очень маленькой скорости и с малым числом оборотов в обих положениях, но вдруг у Cindi это получиться

Мне кажется, просто объективно такая смена ("стульчик" -- обратный винт) не очень удобна. В обратную сторону удобнее.

 Отправлено: 18.01.09 00:48. Заголовок: Eliana пишет: именн..

Eliana пишет:

цитата:

именно она не раз (заколка- крокодильчик 10 см) спасла мой затылок ) А так было бы всё очень печально.

Мне достаточно было один раз увидеть МОРЕ крови у женщины, упавшей на улице. На голове у неё была обыкновенная пластиковая заколка.

 Отправлено: 18.01.09 05:15. Заголовок: Сейчас запугаете фиг..

 Отправлено: 18.01.09 10:14. Заголовок: smile пишет: а еще ..

smile пишет:

цитата:

а еще меня учили когда уже начинаешь группироваться, то надо плечи назад отводить,

Непонятно - когда идет группировка, то руки собираются спереди, соответственно и плечи за ними. А как их назад то отвести ?
Или руки группировать вверх ?

 Отправлено: 19.01.09 11:01. Заголовок: alexnightingale да..

alexnightingale

да руки собираются спереди. Проще говоря надо стоять так как если бы вы стояли выпрямив спину и держа осанку, расправив плечи и отведя их немного назад
я на форуме объяснить не оч хорошо могу, в среду будет тренировка и потом могу написать более подробно и точно

обратный винт теперь мое самое любимое вращение! только ребро бывает иногда меняется в процессе вращения с внешнего на внутреннее
объяснить технику не могу(( т.к. мне проще показать!