Отправлено: 31.01.05 23:21. Заголовок: Обратный винт (Back spin)

Обратный винт (Back spin)

 Отправлено: 01.02.08 12:04. Заголовок: IrinaV пишет: из ду..

IrinaV пишет:

цитата:

из дуги или из циркуля

а можно в двух словах описать оба захода?
а то я например обратный винт делаю с захода под названием "штанд пируэт"
всё равно, правда, фигня какая-то получается...

 Отправлено: 01.02.08 12:50. Заголовок: клякса пишет: а мож..

клякса пишет:

цитата:

а можно в двух словах описать оба захода?

В двух словах вряд ли получится.

Из циркуля. Делаем циркуль назад-внутрь на левой, соответственно, правая нога стои на зубце. Очень важно: спина ПРЯМАЯ и руки натянуты в стороны. В циркуле не засиживаемся - 1 оборот, толкаемся ребром ото льда, перенося ЦТ на зубзовую ногу с одновременным смещением её на 1/3 , на наружнее ребро ("давим" на мизинец, причём не так, что надавил-отпустил, а давим всё время вращения в винте), свободную ногу, по ходу вращательного движения ещё в циркуле, заводим в позу группировки, следим за спиной и руками. если чувствуете, что положение вращение "поймано", пытаемся "собрать" руки, но не просто так, как тряпочки, а с сопротивлением, чтобы ускорить вращение.

Из дуги или по дуге. RFI на первых порах будет получаться пологой очень, но, скорее всего (чую - и правильно) стремиться к крутой дуге. Следим за корпусом и руками. В точке завершения дуги (аналогично, как и в прямом вращении дуга на левой вперёд-наружу) через зубец переходим на наружнее ребро, в ту же 1/3 лезвия, т. е., давим на мизинец. Разница - в положении свободной ноги: на дуге вперёд-внутрь-на правой нога, по ощущениям сзади, а вот когда сменили ребро, то нога в неком среднем положении: ни спереди, ни сбоку, где-то между... , но выпрямленная и с оттянутым носком, руки пока ещё в стороны и натянуты, спина ОЧЕНЬ прямая. Опорную ногу чуть присогнуть в колене. пакру оборотов попытаться сделать в этой позиции (ну хотя бы 1!), а потом плавно (но не замедленно!) свободную ногу перевести в положение группировки. Получилось? Ура! Можно пробовать "собирать" руки. Да, когда свободная нога уже в позе группировки - коленку опорной надо выпрямить, как бы потянуться вверх, распрямляя опорную ногу - придаст скорости "черепеашьему" вращению новичка.
Да, чуть не забыла: при заходе из циркуля, тоже не надо стремиться сразу вставать на прямую ногу, присогните коленку опорной. И сам переход с зубца на внешнее ребро (его первую треть) делать через сгибание голеностопа, как в пистолетике.
Если понятно объяснила, дайте знать, пожалуйста.
Сразу хочу успокоить. В первом варианте захода получается дойти до фазы "свободная нога в позе группировке", иногда, чистто случайно, получается сделать 3-4 оборота, но "собрать" рук не получается совсем. :)))
Во втором варианте захода, получается и того меньше - максимум 2 оборота в "раскрытом" положении, когда свободная нога красиво оттянута то ли вбок, то ли вперёд... :)))

Удачи!

 Отправлено: 03.02.08 15:39. Заголовок: IrinaV пишет: Если ..

IrinaV пишет:

цитата:

Если понятно объяснила, дайте знать, пожалуйста.

да вот как доберусь в следующий раз до льда, так и узнаю, понятно или нет
спасибо большое, в принципе, я думаю, всё чётко, а главное - очевидна аналогия с прямым винтом (штанд)

 Отправлено: 04.02.08 10:17. Заголовок: проблема как перейти..

проблема как перейти на зубец в начале вращения...получается без зубца и это не правильно - сносит

 Отправлено: 04.02.08 12:22. Заголовок: Andrey_S Гм... мы н..

Andrey_S
Гм... мы не переходим на зубец, а смена ребра идёт через зубец. Это разные вещи!

Для перехода на ребро через зубец надо хорошо работать голеностопом опорной ноги. На полу пригодится упражнение: Со всей стопы перекатиться по наружнему краю стопы на высокие полупаличики, скатиться по внутреннему краю стопы. Будет яснее работа стопы в коньках. Удачи!

ПыСы. перекат на полу лучше тренировать в позиции захода на вращение, т. .е, когда свободная нога сзади.

 Отправлено: 04.02.08 13:04. Заголовок: IrinaV Я тя умоляю....

IrinaV Я тя умоляю... может мне палец отрезать (мизинец)... тогда я точно буду знать куда давить ... я при заходе вроде становлюсь на внешнее, но при первом же обороте валюсь навнутреннее... наверное... просто не могу удержать равновесие...

 Отправлено: 04.02.08 13:22. Заголовок: Eliana пишет: может..

Eliana пишет:

цитата:

может мне палец отрезать (мизинец)... тогда я точно буду знать куда давить ...

Э... давай без жертвоприношений! Ты вращайся, вращайся и однажды всё получится. Мне кажется, пока не получается от того, что ты неуверенно ещё себя в обратном винте чувствуешь. Когда наработаешь навык и уверенность, будет легче контролировать свои движения.

 Отправлено: 04.02.08 13:57. Заголовок: Клеся Я уверенно с н..

Клеся Я уверенно с него падаю головой об лёд ... А какой смысл замыливать ошибку... сейчас я "по блюдцу" на внутреннем делаю 3-5 оборотов, через какое-то время 5-10 ... но неправильно

 Отправлено: 04.02.08 14:08. Заголовок: Eliana пишет: А как..

Eliana пишет:

цитата:

А какой смысл замыливать ошибку... сейчас я "по блюдцу" на внутреннем делаю 3-5 оборотов, через какое-то время 5-10 ... но неправильно

Ну почему ошибку? Во - первых, это можно рассматривать как вариант исполнения. Вращаться-то ведь можно на разных рёбрах. Главное чувствовать себя уверенно и устойчиво, чтобы не болтало. Когда достигнешь в этом успеха, переходи к альтернативным вариантам. Там, кажется, фишка в смещении центра тяжести. Вот и экспериментируй, только аккуратно, без спешки. Старайся давить не на пятку, а вначале ближе к середине лезвия, потом на мизинец переходи.
И вообще, где ты видела, чтобы элемент, особенно такой непростой, как вращение, сразу выходил правильно??? Или прыжки. Просто не нужно упорствовать в своих ошибках, а пытаться их исправить. Но моментально это сделать, к сожалению, невозможно.

 Отправлено: 04.02.08 14:42. Заголовок: Eliana Солнце!!! Н..

Eliana

Солнце!!! Не надо ничего резать!

В том-то и дело, что ты делаешь роаспространённую ошибку новичков: встаёшь на ВСЁ внешнее ребро, делаешь оборот на всём ребре, при этом ЦТ смещается на пятку и совсем незаметно переходишь на внутреннее ребро. Я сама так делала. Пока тренер в буквальном смысле этого слова не достала меня с заходом из винта и что сгибаем голеностоп, как при входе в волчок, меняем ребро на внешнее, но не на всё ребро, а только на первую его треть, "тянуться на носочек", только как мишка косолапый...

Ну, не умею, видимо, объяснять, чтобы с первого раза человек понял... Эх...

 Отправлено: 04.02.08 14:50. Заголовок: IrinaV Нужно чтобы т..

IrinaV Нужно чтобы ты приехала и показала! Дуй в Ригу 9.02 - покажешь

 Отправлено: 04.02.08 14:57. Заголовок: Eliana ГГГ! А, мо..

Eliana


ГГГ! А, может, ты с Элькой, к нам в Вильнюс да на тренировку к нашей тренерше?!!! В миг научит. Я так не умею доставать людей... :))))


И в обратных вращениях мне пока показывать нечего: если и появляются, то - чисто случайно. Причём, обратный волчок чаще, чем обратный винт. :))) Не стандарт, я, видимо!

 Отправлено: 04.02.08 19:58. Заголовок: А обратное вращение ..

А обратное вращение в волчке у тебя как? А волчок со сменой? А прыжок в волчок7 (Сейчас меня опять заплюют и закидают) Но мне кажется, их выучить проще

 Отправлено: 04.02.08 20:00. Заголовок: Eliana пишет: я при..

Eliana пишет:

цитата:

я при заходе вроде становлюсь на внешнее, но при первом же обороте валюсь навнутреннее... наверное... просто не могу удержать равновесие...

Это нормально, так обычно получается почти у всех поначалу. Я ОЧЕНЬ долго не могла научиться правильно, и крутилась на внутреннем ребре (зато теперь могу винт назад со сменой ребра ). Его во-первых нужно очень много тренировать и рано или поздно он обязательно получится. А во-вторых на заходе следить чтобы в начале вращения оставаться на внешнем ребре (потом научишься и все вращение на этом ребре держать).
Мне очень помог заход с многократной ритбергерной тройки: многократная тройка с продвижением, последняя тройка почти на месте- - раскрваемся, центруемся - входим в группировку , вращаемся. Так как ритбергерные тройки можно сделать только на внешнем ребре, это помогает при заходе с них на винт не потерять ощущение внешнего ребра.
Удачи.

 Отправлено: 05.02.08 11:16. Заголовок: вотэтода! Спасибо, в..

вотэтода! Спасибо, вчера полночи тренеровала... голова кружилась... у меня ещё одна особенность... Руки и плечо опережают поварачивающиеся ноги... ну и объяснила т.е. меня как будто кто то крутит за левое плечо влево и корпус (верхняяя часть) опережает

 Отправлено: 05.02.08 12:18. Заголовок: Eliana Это лечится..

Eliana

Это лечится: лопатки сведи вместе, независимо от положения рук.

 Отправлено: 05.02.08 18:09. Заголовок: Клеся пишет: Ну поч..

Клеся пишет:

цитата:

Ну почему ошибку? Во - первых, это можно рассматривать как вариант исполнения. Вращаться-то ведь можно на разных рёбрах.

Увы, это все же ошибка, и от нее надо попытаться избавиться. Можно попробовать вращаться в других положениях -- например, скрещивая свободную ногу с опорной не спереди, а сзади. Или вращаться так, как это делает Илья Климкин (его вращение кажется необычным: колени вместе, голень свободной ноги в сторону -- но оно, как оказалось, совсем несложно и исключает внутреннее ребро).
вотэтода! пишет:

цитата:

Так как ритбергерные тройки можно сделать только на внешнем ребре

Тройка она на то и тройка, что в ней есть смена ребра. (Без смены ребра выполняются петли и твизлы.) Это, кстати, также распространенная ошибка в обратном винте: смена ребра в каждом обороте. Увы, она мне слишком хорошо знакома. Хотя я полностью согласен с вотэтода!: многократные риттбергерные тройки и переход с троек к вращению -- одно из лучших упражнений для тренировки обратного винта.

 Отправлено: 05.02.08 19:20. Заголовок: bregalad пишет: Увы..

bregalad пишет:

цитата:

Увы, это все же ошибка

Ай-яй-яй, нехорошо вырывать фразу из контекста.
Я говорила о том, что вначале обратный винт может не получаться вообще, ни на каком ребре. И когда выходит даже пока ещё неправильный вариант - это уже прогресс и радость. Что следует делать дальше, я своё мнение уже сказала чуть выше, не буду повторяться.

 Отправлено: 05.02.08 22:40. Заголовок: bregalad пишет: Или..

bregalad пишет:

цитата:

Или вращаться так, как это делает Илья Климкин (его вращение кажется необычным: колени вместе, голень свободной ноги в сторону -- но оно, как оказалось, совсем несложно и исключает внутреннее ребро).

Вообще-то это вращение он делает именно на внутреннем ребре. Внутрь-вперед. Я научилась, и после него перехожу в обычный винт на внешнем, в обычной группировке. Половина участников нынешнего ЧР заканчивали вращения именно такой сменой ребра в винте назад.


bregalad пишет:

цитата:

Тройка она на то и тройка, что в ней есть смена ребра.

Ой, а тут Вы правы, я не точно написала. На внешнем ребре в ритбергерной тройке происходит движение назад-наружу, что и является началом дуги захода на винт назад.

Eliana пишет:

цитата:

меня как будто кто то крутит за левое плечо влево и корпус (верхняяя часть) опережает

И в винте вперед и в винте назад нужно пару-тройку первых оборотов научиться стоять в полностью раскрытом положении. Руки-плечи-корпус--всё во фронтальном положении , свободная нога вытянута в сторону, выворотно, носком наружу. И уже из этого положения постепенно группироваться.

 Отправлено: 06.02.08 13:44. Заголовок: вотэтода! И в винте ..

вотэтода!

цитата:

И в винте вперед и в винте назад нужно пару-тройку первых оборотов научиться стоять в полностью раскрытом положении. Руки-плечи-корпус--всё во фронтальном положении , свободная нога вытянута в сторону, выворотно, носком наружу. И уже из этого положения постепенно группироваться.

т.е. то, что у меня корпус опережает ноги может быть связано с тем, что я быстро группируюсь?