Отправлено: 31.01.05 23:21. Заголовок: Обратный винт (Back spin)

Обратный винт (Back spin)

 Отправлено: 06.12.07 04:20. Заголовок: Владимир, как матема..

Владимир, как математику Вам длжно быть не трудно сосчитать сколько ДЕНЕГ и ВРЕМЕНИ нужно чтобы учить вращения на льду. . А на диске можно крутиться где угодно абсолютно бесплатно. Вот и весь сказ. Мы , пользуясь услугами диска, экономим кучу времени и денег . Не надо никуда ехать, можно дома или на улице просто положить диск и учить вращения. А потом спокойно идти на лед, и удивлять там всех необычайной скоростью и качеством овладения вращениями. А освободившееся от лишней работы время на льду, можно потратить на отработку элементов, которые в зале не съэммитируешь. Например дуги катать.

 Отправлено: 06.12.07 11:17. Заголовок: вотэтода! пишет: А ..

вотэтода! пишет:

цитата:

А на диске можно крутиться где угодно абсолютно бесплатно. Вот и весь сказ. Мы , пользуясь услугами диска, экономим кучу времени и денег .

Да, это правда, для тех кто любит вращатся диск это щастье, такой себе маленький домашний лед, он у меня всегда посреди комнаты прибегаю к его услугам при любой удобной возможности, не то чтобы он мне увеличил кол-во оборотов на льду, но то что научил стоять ровненько, это точно. И если честно то спинер я себе тож заказала, не пришел еще правда, но пока не представляю себе где я на нем буду вращатся, таки у спинера есть недостаток, он портит пол.

 Отправлено: 06.12.07 12:17. Заголовок: neige, я приеду 16-г..

neige, я приеду 16-го в Днепр - попробуешь на спиннере! :)

 Отправлено: 06.12.07 12:43. Заголовок: divan Не знаю попро..

divan Оффтоп: Не знаю попробую ли, у меня сейчас растяжение сильное никак не пройдет, но то что ты приедишь это замечательно, в лавину сходим наконец ;) правда я в воскресенье только с утра могу, вот еслиб ты в будний день приехал...

 Отправлено: 06.12.07 12:53. Заголовок: bregalad пишет: Инт..

bregalad пишет:

цитата:

Интересно, как на самом деле было у Вас.

На самом деле диск у меня давно а вот красивый обратный винт на льду получается сравнительно недавно, вы это можете проверить по истории в этой теме, насколько я помню вы же и давали мне совет как его делать

 Отправлено: 06.12.07 12:55. Заголовок: Мда... Кто-то подчис..

Мда... Кто-то подчистил темку

 Отправлено: 06.12.07 15:47. Заголовок: bregalad пишет: Хо..

bregalad пишет:

цитата:

Хотя мне все равно кажется, что, судя по хорошей технике, Вы уже вполне освоили обратный винт на льду, и что на льду получается гораздо больше пяти оборотов. То есть легче, наверно, сначала разучить обратный винт на льду, а затем уже и на диске.

Наверное, здесь всё индивидуально, но я, например, кручу на диске обратный винт с большим успехом, нежели на льду. Хотя постепенно и там он становится лучше и краше. Вчера, например, получилось надавить на мизинец. . Про прямой уже писала. Также очень хорошее упражнение, которое можно делать на диске - вращение со сменой ноги (в этом случае левая нога ставится чуть в стороне от центральной оси). Когда меняешь ногу, от ускорения поначалу так и сбрасывает с диска.
Оффтоп: Что касается аксиом, теоремы Геделя и т. д., то здесь я с вами спорить не буду. Вы здесь больший специалист. Вообще едва ли не любая наука строится на базе системы недоказуемых допущений. Именно по этой причине физика в школе ставила меня в тупик. Как можно выводить законы на основании чего-то, взятого чуть ли не с потолка. Но тем не менее, как мне кажется, выводы из них следуют вполне логически выстроенные и обоснованные. И, главное, они работают.

 Отправлено: 08.12.07 11:39. Заголовок: neige пишет: диск у..

neige пишет:

цитата:

диск у меня давно а вот красивый обратный винт на льду получается сравнительно недавно

Удивительно, глядя на Ваше вращение на диске, кажется, что его выполняет человек уровня мастера спорта.

Так что насчет диска Вы меня переубедили (по крайней мере, частично). У меня с обратным винтом на нем небольшая проблема: что-то получается (3-4 оборота), только если опираться на всю стопу, включая пятку. На льду же вес переносится на переднюю часть стопы. Вопрос: Вы, когда делаете обратный винт на диске, чуть приподнимаетесь на передней части стопы (как на льду), или же опираетесь на всю стопу?

 Отправлено: 08.12.07 11:53. Заголовок: Вариант обратного вращения

Мне позавчера показали обратное вращение, которое, вроде бы, проще обратного винта, а выглядит не хуже. После начала обратного вращения в раскрытом положении чуть сгибаешь опорную ногу, согнутая свободная нога ложится сзади в подколенную впадину. Мне в таком положении гораздо легче удерживать наружное ребро (в классическом обратном винте у меня постоянно лезут ошибки: либо внутреннее ребро, либо постоянная смена ребер -- получаются маленькие тройки, либо точка опоры гуляет вперед-назад вдоль лезвия, а для стабильного вращения надо стоять на одной точке).

Девушка, которая мне все это показывала, поразила меня еще и великолепными петлями (я их видел в качественном исполнении впервые). Она, правда, лишь выглядит как девушка, лет ей уже немало, она еще застала школу и выступала с ней на соревнованиях. Школа как часть соревнований в одиночном катании была отменена, насколько я помню, где-то в середине 80-х годов.

 Отправлено: 08.12.07 12:05. Заголовок: вотэтода! пишет: не..

вотэтода! пишет:

цитата:

не трудно сосчитать сколько ДЕНЕГ и ВРЕМЕНИ нужно чтобы учить вращения на льду. . А на диске можно крутиться где угодно абсолютно бесплатно.

Проблема состоит лишь в том, чтобы хоть что-то начало получаться, а с диском этого добиться непросто. Мне, наверно, просто не хватило настойчивости и терпения. Причем на льду вращаешься более-менее нормально, а на диске раз за разом ничего не выходит -- в конце концов отказываешься от него. К тому же я не видел, как это получается у других. Если бы я увидел такой видеоклип, как у neige, раньше, я бы, наверно, к диску относился иначе.

И еще у него один недостаток: слишком шумит во время вращения (жалко соседей снизу -- а дома я бываю исключительно по ночам).

 Отправлено: 08.12.07 14:27. Заголовок: bregalad пишет: Шко..

bregalad пишет:

цитата:

Школа как часть соревнований в одиночном катании была отменена, насколько я помню, где-то в середине 80-х годов.

В 1991 году.
bregalad пишет:

цитата:

что-то получается (3-4 оборота), только если опираться на всю стопу, включая пятку.

Всё правильно, опираться нужно на всю стопу, а давить больше на ту же часть, на которую давим на льду, т.е. ближе к мизинцу.

 Отправлено: 08.12.07 14:30. Заголовок: bregalad пишет: Уди..

bregalad пишет:

цитата:

Удивительно, глядя на Ваше вращение на диске, кажется, что его выполняет человек уровня мастера спорта.

Спасибки, вы меня засмущали:)
bregalad пишет:

цитата:

Вопрос: Вы, когда делаете обратный винт на диске, чуть приподнимаетесь на передней части стопы (как на льду), или же опираетесь на всю стопу?

Опираюсь на всю стопу, дело в том что диск конечно же не заменяет полностью лед, ведь обратное вращение это не только положение стопы это еще и положение корпуса во вращении, так вот второе диск точно может помочь отработать, после миллиона вращений на дске с корпусом у меня проблем уже не было мне только не хватало понимания как держать стопу в ботинке и тут вы посоветовати упор делать на мизинец, этого хватило чтобы завращатся на льду, правда четкий упор на мизинец у меня только в начале вращения а потом когда скорость увеличивается площадь давления тож увеличивается и тогда уже идет давление я бы сказала всеми пальцами и немного на внешней стопе возле мизинца.
bregalad пишет:

цитата:

после начала обратного вращения в раскрытом положении чуть сгибаешь опорную ногу, согнутая свободная нога ложится сзади в подколенную впадину.

Видела я такое вращение, оно мне показалось таким трудным, но во истину, пока не попробуешь не суди:) сегодня попробую:)
bregalad пишет:

цитата:

И еще у него один недостаток: слишком шумит во время вращения

Может это еще и от диска зависит, они же разные бывают, у меня пластмасовый вообще не шумит.

 Отправлено: 08.12.07 14:44. Заголовок: Стопа стоит четко по..

Стопа стоит четко посередине, там где нет никаких выпуклостей

 Отправлено: 21.12.07 13:40. Заголовок: После очередного пад..

После очередного падения при попытке сделать обратный винт, задался вопросом: как же всё-таки можно удержать равновесие и не съезжать с места хотя бы пару кругов? Могу сделать в обратном винте всего 3-4 оборота, но меня при этом сносит чуть ли не на 5 метров в сторону. Ручки, расставленные в стороны и нога, приближающаяся при вращении к опорной, дело не спасают

 Отправлено: 23.12.07 13:57. Заголовок: Hummer, сначала стои..

Hummer,
сначала стоит тренировать многократные риттбергерные тройки. Затем упражнение -- с троек переходить к обратному вращению на одном месте.

 Отправлено: 23.12.07 23:21. Заголовок: Hummer пишет: После..

Hummer пишет:

цитата:

После очередного падения при попытке сделать обратный винт, задался вопросом: как же всё-таки можно удержать равновесие и не съезжать с места хотя бы пару кругов? Могу сделать в обратном винте всего 3-4 оборота, но меня при этом сносит чуть ли не на 5 метров в сторону. Ручки, расставленные в стороны и нога, приближающаяся при вращении к опорной, дело не спасают

Знакомая ситуация. Сказать можно только одно: Пилите, Шура, пилите! ;)

 Отправлено: 24.12.07 15:18. Заголовок: Странно... Для меня ..

Странно... Для меня проблема "телефонного шнура" актуальнее на прямом винте, а на обратном я, наоборот, дырку зубцами ковыряю на одном месте и падаю наружу (ну, не падаю, но ногу подставляю). Наверно, это у меня "слишком хорошая ось" :)

 Отправлено: 25.12.07 21:31. Заголовок: Ешка пишет: Для мен..

Ешка пишет:

цитата:

Для меня проблема "телефонного шнура" актуальнее на прямом винте, а на обратном я, наоборот, дырку зубцами ковыряю на одном месте

то же самое было и у меня
бороться можно методом "bregalad:

цитата:

сначала стоит тренировать многократные риттбергерные тройки

 Отправлено: 30.12.07 13:51. Заголовок: Что-то мне тройки не..

Что-то мне тройки не очень помогают. Теперь уже уверенно делаю 4-5 оборотов, но носит меня по-прежнему по всему катку

 Отправлено: 30.12.07 23:33. Заголовок: тогда делай вообще с..

тогда делай вообще с места: следить, чтоб при отталкивании весь вес находился на опорной ноге. Если проекция центра тяжести сместится к толчковой, то получится не закрут на петлю, а начало многократных троек и - "телефонный шнур".
Вариант второй: начинать с циркуля назад, зубами держаться за ось! (и в прямом и в переносном смысле)

По второму варианту мне исправляли обратный волчок, вроде даже помогло, но, к сожалению, больше с этим тренером мне покататься не удалось... :(