Отправлено: 31.01.05 23:21. Заголовок: Обратный винт (Back spin)

Обратный винт (Back spin)

 Отправлено: 03.12.07 19:33. Заголовок: bregalad пишет: я с..

bregalad пишет:

цитата:

я считаю, что, в отличие от спиннера, диск "Здоровье" (или как там его еще называют) для тренировок вращений практически бесполезен. Очень трудно на нем удержать равновесие. Может, есть виртуозы, которые могут полноценно вращаться на нем (если такие есть, пожалуйста, выложите видео!), но я к их числу не отношусть.

У нас в клубе много лет дети на этом диске вращаются. Только в этом году впервые увидели спинер. Так на диске они и волчки и заклоны и бильманы и винты и либелы - во все стороны, сколько угодно. Кто-то хуже, кто-то лучше, но утверждать после этого, что диск бесполезен... Особенно после того, как у них после диска на льду вращения улучшаются на глазах! Даже, блин, в книге у МИШИНА, упражнениям на диске посвещена почти страница.
Это утверждение уже похоже на некогда прозвучавшее на этом форуме "туры с двух на две - вредны для фигуристов" . Может для таких как мы и вредны, таким как мы порой и по лестнице спуститься вредно, а я вон себе на днях во сне шею свернула, до сих пор болит. А для нормального, поэтапного обучения фигуристов, по разработанным (слава Богу!!!) не нами, а тренерами международного уровня методикам - самое то.

 Отправлено: 03.12.07 20:20. Заголовок: вотэтода! пишет: Да..

вотэтода! пишет:

цитата:

Даже, блин, в книге у МИШИНА,

О какой книге идет речь. В тех которые выложены в скейтклассе ничего одиске нет

 Отправлено: 03.12.07 20:53. Заголовок: sneg пишет: В тех ..

sneg пишет:

цитата:

В тех которые выложены в скейтклассе ничего одиске нет

Есть, читайте лучше.

 Отправлено: 04.12.07 09:41. Заголовок: Mousee пишет: Кто-н..

Mousee пишет:

цитата:

Кто-нибудь умеет делать хоть плохенький обратный винт?? Дайте хоть какой-нибудь дельный совет!!!!

Я училась делать обратный винт с хода назад. Получается заход типа как на шаг Риттбергера, тока крутку берешь сильнее. Когда перестанет мотать по всему катку, можешь считать, что ты умеешь делать обратный винт

 Отправлено: 04.12.07 15:23. Заголовок: Диск хорош, а спинне..

Диск хорош, а спиннер лучше, там рёбра учитываются. именно на спинере я поняла что валюсь на внутреннее ребро в обратном винте. Вот с прыжка получается стать нормально (хотя бы вращаться на 2 ребрах) а даже с тройки нет, хоть тресни!

 Отправлено: 04.12.07 15:31. Заголовок: Eliana пишет: Вот с..

Eliana пишет:

цитата:

Вот с прыжка получается стать нормально

Ур-р-ра!!! Даёшь обратный винт!!!

 Отправлено: 04.12.07 16:16. Заголовок: Eliana Ура! Только в..

Eliana Ура! Только вращаться недолго :)

 Отправлено: 04.12.07 16:31. Заголовок: Eliana Голова круж..

Eliana

Голова кружится?

 Отправлено: 05.12.07 04:26. Заголовок: Eliana пишет: Диск ..

Eliana пишет:

цитата:

Диск хорош, а спиннер лучше, там рёбра учитываются.

А никто и не говорил, что спинер хуже. Говорили что диск бесполезен.

 Отправлено: 05.12.07 10:48. Заголовок: IrinaV Голова кружит..

IrinaV Голова кружится всегда Это не показатель. Просто я либо заваливаюсь на внутреннее либо куда-нибудь падаю. Тут, наверное, дело практики.

вотэтода! Диск не бесполезен, именно он научил меня плавности и аккуратности движений во вращении, потому как резкие движения сводят на нет центровку (по крайней мере мою)


Какие все придирчивые... слово не скажи ....

 Отправлено: 05.12.07 14:15. Заголовок: Eliana пишет: Какие..

Eliana пишет:

цитата:

Какие все придирчивые... слово не скажи ....

Прочитать текст, написанный желтым цветом, можно только выделив его мышкой.

вотэтода! пишет:

цитата:

У нас в клубе много лет дети на этом диске вращаются. Только в этом году впервые увидели спинер. Так на диске они и волчки и заклоны и бильманы и винты и либелы - во все стороны, сколько угодно.

Я не утверждаю, что нельзя вращаться. Но ведь некоторые жонглируют 14 предметами, так что в жизни нет ничего невозможного. Вопрос, насколько трудно этому научиться. Если вращение на диске на порядок труднее, чем на льду, то польза его для начального обучения сомнительна.

Собственно, сложность вращения на диске легко объяснима с физической точки зрения. Диск не позволяет менять точку вращения, поэтому вращение на нем возможно лишь при идеальной центровке. Посмотрите на обычный волчок (имеется в виду игрушка, а не элемент ФК). Он, вращаясь, всегда немного гуляет по столу, как правило, общая траектороия его движения также представляет собой круг.

Спиннер позволяет чуть перемещаться в процессе вращения, точно так же, как и в случае вращения в коньках на льду. Этим объясняется то, что вращаться на спиннере гораздо легче и удобнее.

Вообще, про диск все много говорят, но хоть бы кто выложил видеоклип в Интренет! Это было бы убедительнее любых слов. favi вот опубликовал съемку своего вращения на спиннере, в результате, если бы у меня и были хоть малейшие сомнения, стоит ли покупать спиннер, после просмотра клипа их бы не осталось.

Причем, я верю, что кто-то, обладающий супер способностями или у кого стаж серьезных тренировок в несколько лет, кто легко делает двойные и тройные прыжки, сможет на спиннере хорошо вращаться. Но хотелось бы посмотреть на вращение людей нашего, начального или среднего, уровня, на кого-нибудь из участников форума.

цитата:

это похоже на утверждение: "туры с двух на две - вредны для фигуристов"

Я, по крайней мере, такую чушь никогда не писал. Вообще, как математик, я пытаюсь для любого утверждения давать хоть какое-то подобие доказательства (доказательство -- это рассуждение, которое не только убеждает тебя самого, но и с помощью которого ты готов убеждать других).

 Отправлено: 05.12.07 14:25. Заголовок: bregalad пишет: Есл..

bregalad пишет:

цитата:

Если вращение на диске на порядок труднее, чем на льду, то польза его для начального обучения сомнительна.

ну почему же, порой стоит усложнить чтобы потом стало легче.

 Отправлено: 05.12.07 14:30. Заголовок: neige пишет: порой ..

neige пишет:

цитата:

порой стоит усложнить чтобы потом стало легче

Это не всегда работает. Ведь здесь речь идет о том, можешь ли ты вообще хоть что-то сделать -- куда уж усложнять. Двойное сальто сложнее одинарного, но ведь никто не разучивает сначала двойное, чтобы потом одинарное было бы легче сделать.

 Отправлено: 05.12.07 15:26. Заголовок: bregalad пишет: Вед..

bregalad пишет:

цитата:

Ведь здесь речь идет о том, можешь ли ты вообще хоть что-то сделать -- куда уж усложнять. Двойное сальто сложнее одинарного, но ведь никто не разучивает сначала двойное, чтобы потом одинарное было бы легче сделать.

Ну вы уж совсем, двойное сальто с винтом на диске сравнили . И не говорите что по опасности они одинаковы!

 Отправлено: 05.12.07 15:58. Заголовок: bregalad пишет: я с..

bregalad пишет:

цитата:

я считаю, что, в отличие от спиннера, диск "Здоровье" (или как там его еще называют) для тренировок вращений практически бесполезен. Очень трудно на нем удержать равновесие.

Трудно и бесполезно - две большие разницы, как говорится :) Соглашусь, что трудно, особенно поначалу, но со временем становится очень даже неплохо. Диск помог мне лично с прямым винтом, замечала чёткую закономерность: хорошо пошли вращения на диске - прогресс на льду, валит с диска - на льду то же. Так же с волчком. И даже ребро там можно отработать, как я стала догадываться в последнее время. Но это предположение ещё требует дальнейшей проверки.
bregalad пишет:

цитата:

как математик, я пытаюсь для любого утверждения давать хоть какое-то подобие доказательства

Насколько я помню математику, "подобия" доказательств там не катят, только факты и абсолютно чёткие логически выводы, иногда доходя до занудства и фанатизма. Так вот, как матиматик, обратите внимание на тот факт, что с десяток человек говорят Вам о том, что им помогает диск, и приводят свои обоснования в пользу этой точки зрения, Вы же упорно спорите, аргументируя свою позицию только лишь тем, что "мне это сложно", и некими туманными законами физики. Кстати, о физике. Если волчок при запуске хорошо зацентровать, он будет прекрасно крутиться на одном месте.
Извините, но просто уже утомило.

 Отправлено: 05.12.07 16:20. Заголовок: bregalad пишет: fav..

bregalad пишет:

цитата:

favi вот опубликовал съемку своего вращения на спиннере

Заметьте, не только favi. Уж если быть абсолютно точным, как математику.

 Отправлено: 05.12.07 17:17. Заголовок: bregalad пишет: Воо..

bregalad пишет:

цитата:

Вообще, про диск все много говорят, но хоть бы кто выложил видеоклип в Интренет!

Специально для вас пришлось наплевать на растяжение и стать на диск На льду конечно лучше http://ifolder.ru/4431495 (приготовтесь вертеть головой )

 Отправлено: 05.12.07 20:05. Заголовок: или http://ifolder.r..

или http://ifolder.ru/4434261 , то же самое

 Отправлено: 06.12.07 00:41. Заголовок: Клеся пишет: "п..

Клеся пишет:

цитата:

"подобия" доказательств там не катят, только факты и абсолютно чёткие логически выводы

Далеко не всегда. Так кажется на первом курсе университета, так считали математики в начале XX века (прогамма Гильберта), до теоремы Геделя, которая утверждает, что даже для арифметики нельзя придумать полной системы аксиом (а вторая теорема Геделя утверждает, упрощенно говоря, что нельзя доказать непротиворечивость арифметики). В математике существует в принципе недоказуемый тезис Черча, а также странная проблема NP-полноты. А как быть с доказательствами, объем которых оценивается в десятки тысяч страниц (классификация конечных групп) и которые никогда не будут написаны и проверены? Есть лишь уверенность нескольких человек в мире, что такое доказательство возможно в принципе.

А фразу про доказательство, которую я процитировал, вовсе не я придумал.

 Отправлено: 06.12.07 01:37. Заголовок: neige, спасибо, вращ..

neige,
спасибо, вращение действительно красивое. Хотя мне все равно кажется, что, судя по хорошей технике, Вы уже вполне освоили обратный винт на льду, и что на льду получается гораздо больше пяти оборотов. То есть легче, наверно, сначала разучить обратный винт на льду, а затем уже и на диске. Интересно, как на самом деле было у Вас.