Отправлено: 31.01.05 23:21. Заголовок: Обратный винт (Back spin)

Обратный винт (Back spin)

 Отправлено: 30.11.07 12:12. Заголовок: Ты понимаешь все бук..

Ты понимаешь все буквально. Откидываться назад - в смысле вес тела перенести, а не 30 градусов откинуться (а-ля танцорская дуга). Тут сложно по словам понять нужно чувствовать. Вот я раньше боялась (точнее тело боялось, в моих мозгах нет такого чувства) встать назад наружу, но и на внутреннем вращаться себе позволить не могла, потихоньку приучилась. Внутренне ребро, при обычном обратном винте - это ошибка распределения веса (надеюсь всем понятно, что я не имею в виду прямое вращение в обратном винте на RFI)

IrinaV пишет:

цитата:

меня тренер отругала ещё в прямом винте... Сказала: "Никаких откидываний! Строгая вертикаль!!!"

Прости, а в прямом-то винте куда можно откидываться????

 Отправлено: 30.11.07 12:19. Заголовок: А еще я ледовый шизо..

А еще я ледовый шизофреник :))) у меня в команде три персоны: мозг, тело и коньки. С каждым приходиться бороться по-своему!!! То одно, то другое фокусы вечно выкидывает, но ниче у мня усе под контролем, воспитываю так сказать

 Отправлено: 30.11.07 12:25. Заголовок: Mousee пишет: Прост..

Mousee пишет:

цитата:

Прости, а в прямом-то винте куда можно откидываться????

Не поверишь!!! Назад!!! Пока сама видео такого своего вращения не увидела, тоже - не верила...

Mousee пишет:

цитата:

Откидываться назад - в смысле вес тела перенести

Хм-м-м, на тренировках каждый раз тренер акцентирует: "Вес тела с наружней стороны подушечки!!!" Это то же самое? Прости, бестолковую. У мну пока до моска не дойдёт, что, куда и как, программа не выполняется - видимо моя система жутко глючная.

Mousee пишет:

цитата:

Ты понимаешь все буквально.

Как точно подмечено! "Издержки производства", однако...

 Отправлено: 30.11.07 12:41. Заголовок: IrinaV пишет: Вес т..

IrinaV пишет:

цитата:

Вес тела с наружней стороны подушечки

Ну да! именно так! Там как оказалось очень много мест на стопе, которыми можно давить на лезвие Еще тема такая есть - если пальцы поднять, т.е. не использовать их как опору, а только подушечки стопы, то сразу на зубец заваливаться перестанешь гыыы в нашем деле все средства хороши...только вот жаль все в нужные места одновременно распихать не получается

 Отправлено: 30.11.07 12:57. Заголовок: Mousee ты гений, что..

Mousee ты гений, что я не пробовала, так поднимать пальцы в коньках :))))

 Отправлено: 30.11.07 13:05. Заголовок: Eliana Ну а чЁ!!?? ..

Eliana Ну а чЁ!!?? если пальцами давишь - то на зубец встаешь, а значит пальцы нада ликвидировать - женская логика нет пальцев - нет проблемы

 Отправлено: 30.11.07 13:12. Заголовок: Mousee :sm38: :sm3..

Mousee Кстати. спиннер больше помогает для обратного или прямого винта?

 Отправлено: 30.11.07 13:54. Заголовок: Mousee пишет: если..

Mousee пишет:

цитата:

если пальцами давишь - то на зубец встаешь, а значит пальцы нада ликвидировать

Точно!!! инстиктивно так и делаю в обратном винте: благо ботинки не узкие - позволяют пальцам кверху торчать. ГГГ

Eliana пишет:

цитата:

спиннер больше помогает для обратного или прямого винта?

По моему глубоком убеждению, подкреплённому практикой (вот уже 3 мес), прямому вращению - обалдеть, как помогает... Обратному, - увы!

 Отправлено: 30.11.07 14:14. Заголовок: IrinaV Я просто виде..

IrinaV Я просто видела как favi стал делать по 6 - 8 оборотов в обратном сразу после активного использования спиннера, а прямой у него не поменялся ни на йоту, может потому что на спиннере он его не крутит?

 Отправлено: 30.11.07 14:17. Заголовок: Eliana Не знаю... ..

Eliana

Не знаю... Может, это индивидуально и у favi природные задатки для многооборотных прыжков? У меня на спиннере обратные вращения легче и устойчивее прямых. На льду, как и обещала вотэтода! - с точностью до наоборот.

 Отправлено: 30.11.07 16:00. Заголовок: Я особо спиннер не у..

Я особо спиннер не узаю, он у меня на ламинате начал следы оставлять. Седня вот с собой возьму - проверим, что лучше получиться...

 Отправлено: 30.11.07 17:47. Заголовок: IrinaV пишет: Может..

IrinaV пишет:

цитата:

Может, это индивидуально и у favi природные задатки для многооборотных прыжков?

Как раз для прыжков нужен обратный винт, а не прямой.
Я сам спинер, увы, не попробовал, но и мне тоже вращения на полу гораздо больше нужны для обратного винта. Прямой-то худо-бедно и без спинера получается. А проблемы с прямым винтом (i.e. с центровкой), если они есть, как правило, вызваны исключительно ошибками на заходе (плохой финальной дугой вперед-наружу), их никаким спинером не поправишь, нужен лед. А вот обратному вращению действительно можно научиться без льда -- по крайней мере, имитации обратных вращений на полу и всяческих тренажерах действительно очень помогают.
Eliana пишет:

цитата:

может потому что на спиннере он его не крутит?

Очень даже крутит: favi выкладывал свой видеоролик с вращениями на спинере, меня как раз поразило то, насколько у него хорошее прямое вращение (да и обратное тоже ничего). У меня на диске получались лишь обратные вращения, да и то не больше 4-5 оборотов.

 Отправлено: 30.11.07 23:03. Заголовок: bregalad Вообще-то..

bregalad

Вообще-то, про многооборотные прыжки у Антона я и говорила в ответ на пост Элианы, что ему спиннер помог натренировать обратный винт... Опять не внимательно читаете...

 Отправлено: 01.12.07 15:30. Заголовок: bregalad пишет: fav..

bregalad пишет:

цитата:

favi выкладывал свой видеоролик с вращениями на спинере

А где это можно посмотреть?

Господи, когда же я сделаю этот обратный винт?!!

 Отправлено: 01.12.07 17:30. Заголовок: IrinaV пишет: я и г..

IrinaV пишет:

цитата:

я и говорила в ответ на пост Элианы, что ему спиннер помог натренировать обратный винт... Опять не внимательно читаете...

Ну, если очень уж внимательно, по буквам, читать, то ни на что другое времени не останется (может, лучше писать так, чтобы, читая даже невнимательно, невозможно было бы понять неправильно?). И, потом, посмотрите, что я прочитал:

IrinaV:

цитата:

Eliana пишет: цитата: спиннер больше помогает для обратного или прямого винта? По моему глубоком убеждению, подкреплённому практикой (вот уже 3 мес), прямому вращению - обалдеть, как помогает... Обратному, - увы!

В последнем же сообщении Вы пишете:
IrinaV:

цитата:

я и говорила в ответ на пост Элианы, что ему спиннер помог натренировать обратный винт...

Так помогает или не помогает? Если читать внимательно, то получается противоречие -- а из противоречия, согласно законам формальной логики, можно вывести все что угодно (импликация "(A&!A)=>B" истинна для любых A и B).

Уж простите...
У меня не было цели искать какие-то противоречия, я просто не был согласен с Вашем утверждением, что обратный винт на спинере не тренируется (хотя, конечно, что я тут могу утверждать, если сам его не пробовал? но я пробовал диск и просто вращения на скользком покрытии, они очень помогают для тренировки обратного винта, гораздо больше, чем для прямого).

Клеся пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: favi выкладывал свой видеоролик с вращениями на спинере А где это можно посмотреть?

Насколько я помню, в теме про Spinner, которая была открыта вотэтода! (см. "Коньки, аксессуары"->http://forum.skateclass.ru/?1-10-0-00000087-000-0-0-1193073728)

 Отправлено: 02.12.07 21:13. Заголовок: bregalad Уф-ф-фф!!..

bregalad

Уф-ф-фф!!!

Давайте не будем на форуме использовать конъюнкцию, дизъюнкцию и прочую гадость из алгебры логики... Постаралась кратко объяснить, что в тренировке вращений спиннер много больше помогает (мне лично) тренировать прямые вращения! Элиана же написала, что у Антона (favi) после тренировок обратного винта на спиннере есть огромный прогресс обратного винта на льду. на что я смела сделать предположение. что, по-видимому, тут дело не стольков пиннере, а вприродных качествах, скорее всего, Антон - обладатель врождённой способности к многооборотным прыжкам.

Володя, так понятно, что именно я хотела сказать?

 Отправлено: 03.12.07 01:35. Заголовок: Дорогая Ирина, давай..

Дорогая Ирина,
давайте просто согласимся, что спиннер -- это очень полезная вещь, кому-то она помогает тренировать прямые вращения (favi в своем видеоролике их делает на спиннере очень даже неплохо), кому-то -- обратные. По мне, так вращения -- это всегда кайф, неважно, на льду или с помощью тренажеров. Жаль, что в России спиннер трудно достать. Попробую сам сделать из подручных материалов, если найдется время.

А для тренировок вращений все средства хороши, если они дают хоть какой-то эффект.

 Отправлено: 03.12.07 10:51. Заголовок: bregalad пишет: дав..

bregalad пишет:

цитата:

давайте просто согласимся, что спиннер -- это очень полезная вещь

А разве кто-то утверждал обратное?!!!

 Отправлено: 03.12.07 13:11. Заголовок: IrinaV, давайте чуть..

IrinaV,
давайте чуть сменим тему, чтобы был предмет для спора (а то без них форум неинтересен):
я считаю, что, в отличие от спиннера, диск "Здоровье" (или как там его еще называют) для тренировок вращений практически бесполезен. Очень трудно на нем удержать равновесие. Может, есть виртуозы, которые могут полноценно вращаться на нем (если такие есть, пожалуйста, выложите видео!), но я к их числу не отношусть. Мне, по ощущениям, имитация обратных вращений просто на полу (желательно скользком) приносит гораздо больше пользы.

 Отправлено: 03.12.07 14:07. Заголовок: bregalad не люблю ..

bregalad

не люблю спорить... особенно - беспочвенно.

Кому-то диск "Здоровье" помогает освоить и прямые, и обратные вращения, кому-то спиннер. По-моему, будут и такие, кому спиннер ощутимо изучения вращений не облегчит...

Люблю и могу делиться лишь тем, что сама прошла и пережила. Без претензии на истину в последней её инстанции.

Оффтоп: Вот в группе, где занимаюсь, 2 девушки уже четвёртый год изучают ФК, но сальхов прыгают после разворота на зубце, а тулуп - лишь в 1/2 оборота. Так что, мне теперь на них равняться и по нескольку лет "сидеть" над освоением каждого нового элемента, что даёт тренер или презрительно сверху вниз глядеть на них и бахваляться тем, что за 3 не полных месяца научилась большему, чем они за 3 года?! Согласитесь, это было бы просто не вежливо и просто бессмысленно: у каждого взрослого свои, индивидуальные закономерности овладевания новыми знаниями и навыками. Вот мне повезло, природа наделила способностью быстро обучаться. Так что, теперь все, кто не такие, как я - хуже меня?! Не буду никогда никого и ни с кем сравнивать. И спорить на тему, кому что лучше помогает - тоже. Все способы хороши. Был бы результат.