Отправлено: 31.01.05 23:21. Заголовок: Обратный винт (Back spin)

Обратный винт (Back spin)

 Отправлено: 01.02.05 02:30. Заголовок:

А по-моему, он называется «винт» или «винт назад», а вращение вперёд называется «штанд-пиоуэт»...

 Отправлено: 01.02.05 21:42. Заголовок:

Мне почему-то трудно из него выехать, т.е. остановить плечи и отвести левую ногу назад. ПОэтому обычно бэкспин заканчиваеться до ужаса коряво.

 Отправлено: 01.02.05 23:01. Заголовок:

А он обратный, потомучто вращается по-часовой стрелке, или по другим причинам?

 Отправлено: 01.02.05 23:24. Заголовок:

Для favi: Потому, что движение идёт спиной вперёд на внешнем ребре, а прямое вращение - штанд - пируэт на внутреннем. А что касается направления вращения, так все вращения и прыжки идут в одну сторону: или все вправо, или все влево (это уж от генетики, наверное, зависит).

 Отправлено: 01.02.05 23:40. Заголовок: Тема

Я слышала только 2 термина:
винт - обратное вращение на внешнем ребре,
штанд-пируэт - вращение вперёд на внутреннем.
Вполне возможно, что тут каждый говорит об одном и том же, но использует привычные термины ( типа перебежка - беговой шаг - подсечка, вальсовый шаг - троечный шаг - тройка и тд)

 Отправлено: 13.02.06 21:33. Заголовок: Re:

Как удобнее всего становиться на внешнее ребро?? Куда ногу разворачивать? Какая может быть подготовка к обратному винту? Кто с чего начинал?

 Отправлено: 19.02.06 01:32. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

quote:

---

винт - обратное вращение на внешнем ребре,
штанд-пируэт - вращение вперёд на внутреннем.

---

Чего то не уверена: а винт и пируэт разве на ребрах вращают? Кажется в базовом варианте этих вращений само вращение происходит на средней части конька на обоих ребрах.... Внешнее или внутреннее ребро участвует только при заходе на вращение или в более сложном его варианте, где после " смены ребра" вращение действительно происходит на ребре. Только это уже строго говоря получается не вращение, а скольжение на ребре по очень маленькому кругу.
Поправьте меня, если я не права..

 Отправлено: 20.02.06 13:59. Заголовок: Re:

Кто-нибудь умеет делать хоть плохенький обратный винт?? Дайте хоть какой-нибудь дельный совет!!!!

 Отправлено: 20.02.06 14:45. Заголовок: Re:

Помнишь, на тренировке в юбилейном, все делали на полу такую вешь - ступаешь на правую ногу вперед, и крутишься на ней. Так вот если выполнить это на льду, это и будет обратный винт.

 Отправлено: 20.02.06 14:58. Заголовок: Re:

Mousee

я умею=)) но помочь не могу((

 Отправлено: 20.02.06 17:41. Заголовок: Re:

favi

Это я прекрасно помню, мне важны какие ощущения конька должны быть. Когда в нужное время делаешь нужный замах ногой и во время выпремляешься, тогда возникает нужное вращательное движение и все остальное идет как-то само. Вот я, например, врубилась в такую штуку, что после внутренней тройки нужно привстать чуть на зубец и перейти на внешнее ребро - тогда заворачивает. А че делать оставшимися руками и ногами? Т.к. свободную ногу хочется моментально сгруппировать, что делать сразу видимо нельзя!! И для твердого внешнего ребра что можно поделать?? тройки RBO\RFI ?

 Отправлено: 21.02.06 02:06. Заголовок: Re:

вотэтода! wrote:

quote:

---

Чего то не уверена: а винт и пируэт разве на ребрах вращают?

---

А как без этого?!

 Отправлено: 22.02.06 01:43. Заголовок: Re:

Ну, типа стоишь на одной ноге, на середине лезвия (ближе к передней части, там где дуга) на ОБОИХ ребрах и вращаешься.Поправьте, если я не права!

 Отправлено: 22.02.06 01:53. Заголовок: Re:

Если встать на 2 ребра одновременно, то получится проезд строго по прямой.

 Отправлено: 22.02.06 09:26. Заголовок: Re:

Если вращаться на обоих ребрах, то это получается не вращение, а скобление лезвием об лед.

 Отправлено: 22.02.06 15:37. Заголовок: Re:

Вотэтода!, совершенно верно)

 Отправлено: 22.02.06 18:06. Заголовок: Re:

Ну фиг знает... самое интересное, что нигде толком ничего не написано.

 Отправлено: 21.03.06 17:22. Заголовок: Re:

Я тоже не понимаю как, хочу научиться

 Отправлено: 21.03.06 17:27. Заголовок: Re:

пробовала закрутить на правой ноге, ну не могу я, не получается, может ботинки мяггкие, из-за них. Не знаю, если бы кто объяснил наглядно как это вообще делать?

 Отправлено: 21.03.06 17:28. Заголовок: Re:

Ладно! ОК!

 Отправлено: 14.04.06 20:39. Заголовок: Re:

А нам тут давали очень прикольное упражнение: зажодим в обратный винт, - вращаемся несколько оборотов, - раскрываем руки и свободную ногу (продолжая вращаться), - снова резко группируемя (вращение ускоряется) - опять раскрываемся .... и так несколько раз. После этого упражнения просто стоять в винте становится гораздо легче.

Ещё более сложный вариант: то же самое, но левая рука не раскрывается, а наоборот обхватывает корпус. Работает на группировку только правая рука левая нога. Раскрываемся - собираемся несколько раз.

Оба эти упражнения помогают выроботать правильную крутку в прыжке.

 Отправлено: 15.04.06 00:10. Заголовок: Re:

вотэтода! wrote:

цитата:

После этого упражнения просто стоять в винте становится гораздо легче.

И риттбергер перекручивать тоже!

 Отправлено: 17.04.06 12:14. Заголовок: Re:

вотэтода!
Мы с тобой написали одно и то-же только в разных темах :)
Упражнение на самом деле хорошее.

 Отправлено: 23.05.06 03:57. Заголовок: Re:

moseka пишет:

цитата:

пробовала закрутить на правой ноге, ну не могу я, не получается, может ботинки мяггкие, из-за них. Не знаю, если бы кто объяснил наглядно как это вообще делать?

Наглядно -- это как фуэте в балете, которое все видели
сотни раз. Только в балете традиционно вращаются
вправо (CW -- по часовой стрелке) на левой ноге, а в русском
фигурном катании всех детей поголовно учат CCW (против часовой).
Так что посмотри на балерину в зеркало, и увидишь,
как надо делать обратный винт в фигурном катании.
(Дуга на правом внутреннем ребре на полусогнутой
правой ноге, остановка с маховым движением
влево-наружу почти прямой левой ногой и левой рукой,
с развернутым влево носком левой ноги и резким
выпрямлением опорной правой ноги, первые обороты в раскрытом
положениию)

Кстати, насчет ребер: по моему опыту, обратный винт
можно делать как на наружном, так и на внутреннем ребрах.
Подозреваю, что ОВ на внутреннем ребре -- ошибка,
но у меня довольно часто получается именно так,
особенно первые обороты до группировки. Я смотрел внимательно
на фигуристов-профессионалов и видел у них то же самое --
особенно часто внутреннее ребро встречается при обратном волчке.
А вообще-то часто выходит так, что несколько раз меняешь
ребро при обратном вращении, удерживая равновесие.
А вот прямое вращение у меня всегда идет только на внутреннем ребре.

Еще: мне при разучивании обратного винта очень
помог заход, который я подсмотрел в программе канадского фигуриста
Джефри Баттла: несколько внутренних троек на правой ноге в совершенно
раскрытом положении (с выпрямленной свободной левой ногой)
на хорошей скорости, с продвижением вперед; дальше
продвижение прекращается, и тройки переходят в обратное вращение,
сначала в раскрытом положении, затем группировка. Вращение
при этом получается мощное, и легче почувствовать равновесие.

 Отправлено: 23.05.06 13:14. Заголовок: Re:

между прочим,в судействе среди ошибок во вращении есть пункт"вращение на неправильном ребре из-за проблем с техникой".но ,наверное,это когда все вращение идет не на том ребре

 Отправлено: 23.05.06 14:26. Заголовок: Re:

Надеюсь, Вы знаете что существуют вращения СО СМЕНОЙ РЕБРА? Так , например , вращение начинается на внешнем ребре и через несколько оборотов переходит во вращение на внутреннем ребре. Вот как раз в волчках (и бильманах) это лучше всего видно . Возможно именно эти усложненные варианты вращений Вы и принимаете за ошибки в технике исполнения у профессианальных фигуристов. Однако за такие вращения наоборот дают больше баллов.

Заход на обратный винт, о котором Вы пишете - это стандартное упражнение в школах фк. Так что всё правильно.

 Отправлено: 23.05.06 19:32. Заголовок: Re:

?????????????извините,всегда считала,что смена ребра во вращении-это смена ног..с чего вы это взяли?

 Отправлено: 23.05.06 23:08. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы знаете что существуют вращения СО СМЕНОЙ РЕБРА? Так , например , вращение начинается на внешнем ребре и через несколько оборотов переходит во вращение на внутреннем ребре. Вот как раз в волчках (и бильманах) это лучше всего видно . Возможно именно эти усложненные варианты вращений Вы и принимаете за ошибки в технике исполнения у профессианальных фигуристов. Однако за такие вращения наоборот дают больше баллов.

Боже упаси, я говорил не об ошибках у профессиональных
фигуристах, а о собственных! Про смену ребра на вращении
я слышал, хотя мне кажется, иногда даже у профессионалов
это получается не намерено.

 Отправлено: 25.05.06 01:47. Заголовок: Re:

bregalad wrote:

цитата:

Про смену ребра на вращении я слышал, хотя мне кажется, иногда даже у профессионалов это получается не намерено.

За это сейчас баллы набавляют. Выглядят они безобразно, но делают их все (и даже такие чайниеи как мы )

 Отправлено: 27.05.06 09:45. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

bregalad wrote: цитата: Про смену ребра на вращении я слышал, хотя мне кажется, иногда даже у профессионалов это получается не намерено. За это сейчас баллы набавляют. Выглядят они безобразно, но делают их все (и даже такие чайниеи как мы )

А как нибудь оценивается ващение в другую сторону?
И почему его так редко можно увидеть?
(Я видел у Робина Казинса, Мишель Кван, Штефана Ламбьеля,
Ильи Климкина, Каролины Кестнер. Есть ли добавления к этому
списку?)

 Отправлено: 27.05.06 10:14. Заголовок: Re:

это повышает уровень вращения

 Отправлено: 27.05.06 18:37. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

?????????????извините,всегда считала,что смена ребра во вращении-это смена ног..с чего вы это взяли?

Внимательнее смотрите чемпионаты и читайте новые правила. Достаточно внимательно посмотреть на вращения хотябы одно соревнование, и у вас глаз легко станет различать когда происходит смена ребра.(да и комментаторы иногда удосуживаются сообщить что смена ребра имела место) Обычно это выглядит примерно так: спортсмен заходит, например, на волчек, вращается на хорошей скорости, но через примерно5-8 оборотов как будто на долю секунды теряет равновесие , и вращение продолжается, но уже с гораздо меньшей скоростью и больше становится похоже не на вращение, а на езду по очень маленькому кругу. Для неопытного глаза создается впечатление что спортсмен почти сорвал вращение, но вытянул его кое-как героическими усилиями . На самам же деле в момент "потери равновесия" произошла смена ребра, и спортсмен заканчивал вращение на внутреннем ребре. У некоторых фигуристов всё это происходит почти незаметно, но у большенства - очень хорошо видно. Согласна с Либелой - выглядит дебильно.
Смена ребра и ноги во вращении - разные вещи.

 Отправлено: 28.05.06 19:29. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

На самам же деле в момент "потери равновесия" произошла смена ребра, и спортсмен заканчивал вращение на внутреннем ребре. У некоторых фигуристов всё это происходит почти незаметно, но у большенства - очень хорошо видно. Согласна с Либелой - выглядит дебильно.

Обратное вращение на внутреннем ребре я видел часто.
А бывает ли прямое вращение на внешнем ребре
(именно вращение, а не езда по кругу)?

 Отправлено: 28.05.06 21:18. Заголовок: Re:

Что делать!!! Тело в обратную сторону вообще не вращается, даже в спиралях вылетаю после 1-3 оборота.

 Отправлено: 28.05.06 21:21. Заголовок: Re:

да это я видела 100000 раз,но думала,что это недочет,недоработка,т.к.вращение обратное намного сложнее.например,не у всех же идеальная центровка.выглядит ужасно.ну почему идеальная техника не ценится?!!bregalad пишет:

цитата:

А бывает ли прямое вращение на внешнем ребре (именно вращение, а не езда по кругу)?

бывает.у меня во всяком случае просто скособочьтесь в сторону опорной ноги чуть-чуть.ощущение неприятное,как будто падаешь

 Отправлено: 29.05.06 00:37. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

бывает.у меня во всяком случае просто скособочьтесь в сторону опорной ноги чуть-чуть.ощущение неприятное,как будто падаешь

Thanks, я подозревал, что это надо делать именно так.

 Отправлено: 31.07.06 16:06. Заголовок: Re:

Как правильно подтягивать ногу к группировке при выполнении обратного винта? Какая последовательность действий при заходе на вращение в обратном винте?

 Отправлено: 05.08.06 14:51. Заголовок: Re:

А у меня другой вопрос. В начале вращения в обратном винте я почти сразу оказываюсь на зубце и тут же подставляю вторую ногу. Может кто-нибудь подскажет, почему это происходит?

 Отправлено: 05.08.06 17:19. Заголовок: Re:

Олька
Обратный винт, по моему печальному опыту, нужно тренировать очень долго, здесь нет какого-то одного чудодейственного рецепта. Могу только посоветовать разучить сначала многократные ритбергерные тройки, выполняемые со свободной ногой, прижатой к голени опорной. Старайтесь сделать их штук 10 подряд, причем не на одном месте (не как вращение), а с продвижением по льду. Это упражнение позволяет очень быстро почувствовать равновесие.

 Отправлено: 05.08.06 18:16. Заголовок: Re:

Олька пишет:

цитата:

оказываюсь на зубце и тут же подставляю вторую ногу

слишком наклоняетесь впередточка опоры слишком близко к зубцу.попробуйте чуток откинуться назад, прямее встать.СОБЕРИТЕСЬ перед элементом.вы не знаете,почему,потому что не чувствуете себя,не прислушиваетесь к ощущениям..например,я из 10 обратных волчков срывала 8.покка вместо беспорядочных,бешеных попыток подряд не остановилась и не прислушалась..плечо уходило..вот так все было просто.

 Отправлено: 04.12.06 02:05. Заголовок: Re:

А у меня другая проблема - этот прыжок почему-то очень короткий, т.е. если посмотреть на след, то от отрыва до приземления очень короткое расстояние. Как бы его увеличить? Может быть, в технике что-то неправильно. И еще, на скорости не получается прыгнуть, а вот без скорости получается, это что, значит страх мешает? Когда разгоняюсь, не хватает силы развернуться, и прыжок срывается.

 Отправлено: 04.12.06 03:55. Заголовок: Re:

Фьори, ты что-то перепутала! ЭТО ТЕМА ПРО ОБРАТНЫЙ ВИНТ - ВРАЩЕНИЕ

 Отправлено: 22.07.07 19:36. Заголовок: Re:

Наконец-то у меня стал понемногу получаться ОБРАТНЫЙ винт в группировке (прямой уже 2 года делаю уверенно). Нужно было порвать ахилл на правой ноге и пройти через операцию, после чего три месяца не мог приподняться и стоять на правой стопе, что, как выяснилось, исключает выполнение ПРЯМЫХ вращений (мог даже прыгать, а вот прямые вращения -- никак). Я вращаюсь вправо, по часовой стрелке, поэтому для меня обратное вращение означает вращение на ЛЕВОЙ ноге по часовой стрелке. Из-за травмы пришлось на 3 месяца сосредоточиться лишь на обратных вращениях (и прямых в чужую сторону), что, наверно, дало свои плоды. Нет худа без добра.

В принципе, обратные вращения в раскрытом положении я начал делать очень давно, уверенно мог сделать оборотов 10-15. Но при попытке сгруппироваться после трех-четырех оборотов терял равновесие. Теперь я, похоже, почувствовал, в чем были мои ошибки. Первая -- не очень правильное положение рук. Вращение по часовой стрелке на левой ноге (я буду объяснять вправо, как я вращаюсь) ведется правым плечом и полусогнутой правой рукой, взгляд при этом направлен вправо. Левая рука выпрямлена и вытянута назад. При группировке она сгибается и прижимается к груди, однако при этом не догоняет правую руку (положение плеч остается неизменным). Очень полезно посмотреть, как это вращение делается в балете. Моя ошибка состояла в том, что я чрезмерно разворачивал левое плечо вправо.
Вторая ошибка оказалась совсем простой. В раскрытом положении я вращался на середине лезвия, и временами чуть ли не на внутреннем ребре (иногда ребро менялось в процессе вращения при каждом обороте, что было видно по следу на льду). Обратное вращение в раскрытом положении на середине лезвия очень устойчиво, но в группировке так вращаться, оказывается, невозможно. Во время группировки нужно отчетливо подняться на переднюю часть лезвия, чуть ли не на зубец, и вообще, сильно вытянуться вверх. По моим ощущениям, я стою на зубце, но след на льду показывает, что все нормально -- след представляет кружочек или спираль, и четко видно, что вращение идет на наружном левом ребре.

Я только теперь почувствовал правильность совета, который я слышал несколько лет назад: надо давить на мизинец опорной ноги. От себя добавлю: сгруппировавшись, встать как можно выше и вытянуться (держать спину, полностью выпрямить опорную ногу, свободная нога сильно скрещена с опорной спереди, носок свободной ноги направлен вниз); по моим ощущениям, я стою в это время на зубце, хотя, скорее всего, это не так. Поначалу мне было страшно принимать такое положение (казалось, сразу упаду), но не упал ни разу, зато вращался в группировке несколько раз очень долго. Правда, до стабильности пока еще очень далеко.

 Отправлено: 22.07.07 21:31. Заголовок: Re:

bregalad
поздравляю !

цитата:

Моя ошибка состояла в том, что я чрезмерно разворачивал левое плечо вправо.

если сильно разворачивать левое плечо вправо, надо точно так же сильнгоь разворачивать и правое плечо..тогда и скорость возрастёт..

 Отправлено: 22.07.07 23:34. Заголовок: Re:

bregalad
здорово! мы тоже сейчас начали его учить, и тоже страшновато

цитата:

Поначалу мне было страшно принимать такое положение (казалось, сразу упаду)

, мне тоже кажется, что упаду на спину со всего маху, равновесие теряется окончательно при группировке, точнее при ее хилой попытке , bregalad вы всегда даете очень ценные советы , попробуем с моей подругой повторить , надеюсь получится !

 Отправлено: 04.08.07 07:11. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

надо давить на мизинец опорной ноги

точно на мизинец, не на большой палец? если я давлю на мизинец, в результате черезчур перехожу на наружное ребро а потом соскакиваю с него и падаю . Правда если давлю на большой палец то перехожу на зубец и вращение заканчивается

 Отправлено: 04.08.07 13:34. Заголовок: Re:

neige пишет:

цитата:

точно на мизинец, не на большой палец? Если я давлю на мизинец, в результате чересчур перехожу на наружное ребро, а потом соскакиваю с него и падаю

Именно на мизинец (при этом еще вставая почти на зубец). Обратный винт в плотной группировке невозможно сделать на внутреннем ребре (хотя обратной вращение в раскрытом положении или обратный волчок на внутреннем ребре -- пожалуйста). Вообще-то в обратных вращениях ребро выражено менее явно, чем в прямых. У меня даже была проблема -- при вращении в раскрытом положении была смена ребра чуть ли не на каждом обороте. След на льду напоминал циклоиду (траектория гвоздя, забитого в обод колеса телеги, об этой кривой знали еще древние греки: у циклоиды отсутствуют петли). Правильный след -- спиралька (растянутая пружина) или в идеале кружочек стал у меня появляться только тогда, когда я научился выраженно переходить на наружное ребро при обратном вращении в группировке. След на льду стал таким же, как и след от прямого винта.

 Отправлено: 04.08.07 22:15. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Обратный винт в плотной группировке невозможно сделать на внутреннем ребре

Это верно, моя проблема состоит в том что в расскрытом положении я вращаюсь на двух ребрах а как только начинаю групироваться становится ярко выражено именно наружное ребро и если еще на мизинец давить, то лезвие еще быстрей будет соскакивать с ребра, уже пробовала давить на большой палец но всеравно валюсь на наружное с такой силой что долгого вращения после групировки не получается
Если кто решил подобную проблему плз расскажите как
bregalad пишет:

цитата:

хотя обратной вращение в раскрытом положении или обратный волчок на внутреннем ребре -- пожалуйста

винт еще коекак а вот в косолапом волчке не долго провращаешся

 Отправлено: 05.08.07 12:29. Заголовок: Re:

neige пишет:

цитата:

а вот в косолапом волчке не долго провращаешся

Я постоянно вижу обратный волчок на внутреннем ребре у спортсменов самого высокого уровня. До сих пор не понял, делают ли они это специально (чтобы поднять уровень комбинации вращений за счет смены ребра). А вот винт, т.е. обратное вращение в группировке со скрещенной спереди свободной ногой, все делают только на наружном ребре. На внутреннем -- только обратные вращения в раскрытом положении.

цитата:

валюсь на наружное с такой силой, что долгого вращения после групировки не получается

Мне помогает вытягиваться вверх и строго держать вертикаль.

 Отправлено: 06.08.07 06:09. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Мне помогает вытягиваться вверх и строго держать вертикаль.

Спасибо за совет, буду тянуться усерднее

 Отправлено: 10.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Наверно, многие читали интервью Алексея Мишина в Спорт-Экспрессе от 7 августа 2007 г. Цитирую:
"Мой (главный -- breg.) вклад заключается в другом. Я стал первым, кто выявил и продекларировал, что способность человека вращаться вокруг продольной оси своего тела является определяющим звеном в подготовке фигуриста в целом".

Я сам всегда это чувствовал: вращения -- это самый важный элемент современного ФК (не школа, i.e. ледовая геометрия). От себя добавлю: среди вращений именно обратный винт, на мой взгляд, является ключевым.

 Отправлено: 11.08.07 10:54. Заголовок: Re:

Я думаю не совсем это имелось ввиду. :))))
Мишин как всегда гениален.
Зная работы Мишина, и прочитав предыдущий этому высказывания абзац,
IMHO имелось ввиду вращение плечей относительно таза :))

да, кстати, вот эта секретная статья:
http://www.sport-express.ru/art.shtml?143714

 Отправлено: 11.08.07 12:44. Заголовок: Re:

ha пишет:

цитата:

Зная работы Мишина, и прочитав предыдущий этому высказывания абзац, IMHO имелось ввиду вращение плечей относительно таза

Вот предыдущий абзац:
"... У каждого человека, видимо, есть какая-то своя ценность в той профессии, которой он занимается. Например, главный вклад в фигурное катание знаменитого Николая Панина заключается, на мой взгляд, не в том, что он стал первым русским олимпийским чемпионом, а в его научный трудах. Я их читал, поэтому знаю, о чем говорю.

Если же говорить обо мне, то я, наверное, был неплохим спортсменом, но не могу считать это сколько-нибудь серьезным вкладом. Как и то, что, став тренером, я подготовил сразу нескольких сильных фигуристов. Мой вклад заключается в другом. Я стал первым, кто выявил и продекларировал, что способность человека вращаться вокруг продольной оси своего тела является определяющим звеном в подготовке фигуриста в целом."

Ну и где здесь про "вращение плечей относительно таза"?

 Отправлено: 11.08.07 13:50. Заголовок: Re:

в том-то и дело, что нету :)
я же говорю, мишин - гений

 Отправлено: 12.08.07 20:29. Заголовок: Re:

уважаемый bregalad чтобы закончить сей бессмысленный спор, скажу три вещи.

а) мы спорим о разных вещах, вы о том что обратный винт важен для прыжков, а я о том что Мишин говорит о своем вкладе в ФК в виде вращения верхней части тела относительно нижней;

б) очевидно, что и тройные, и квады были до того как Мишин стал тренером, это исторический факт

в) вы правы, обратный винт важен для прыжков, но это заслуга отнюдь не Мишина, а Gustave Lussi, тренера Ричарда Тоттена Баттона. Такова современная техника прыжков, вот страничка про Густава Лусси http://en.wikipedia.org/wiki/Gus_Lussi

PS. IMHO всё же, заслуга Мишина именно в том о чем я говорил.

 Отправлено: 13.08.07 09:39. Заголовок: Re:

ha bregalad
я даже не знаю с кем согласиться. С одной стороны, я согласен, что речь может идти о вращении верхней части тела относительно нижней, но тогда непонятно почему Мишин поставил это открытие в заслуги себе, если у Панина, практически все построено на этом, на положении корпуса, рук и таза. С другой стороны вороятно то, что Мишин говорил о том что обратный винт важен для прыжков, так как описания вращения человека является одним из его важнейших трудов.
Но наиболее вероятным мне кажется тот факт, что журналист газеты просто записал со слов Мишина так, как он понял, ведь газетная статья обычно является кратким изложением продолжительной беседы.

 Отправлено: 13.08.07 13:32. Заголовок: Re:

favi у Панина про такого рода вращения ничего нет, у него есть про положения корпуса, максимум я думал на 33й странице что-то про скручивания будет, но нету, только позиции. А Мишин во всех своих книжках про скручивания долбит.

Дальше книжку же не дал почитать , так что больше пока сказать не могу ничего.

А журналисты даа... еще те баламуты.

Но favi ты не можешь не согласится с фактом, что вся совремнная техника прыжков "основана на обратном винте"

 Отправлено: 25.08.07 09:25. Заголовок: Re:

ha
я с Вами совсем не спорю. Я просто имел в виду конкретную цитату из интервью Мишина в Спортэкспрессе. Вы наверняка работы Мишина знаете лучше меня. А с тем, что именно Баттон и его тренер являются основателями техники современных прыжков, я согласен полностью. Так же, как и ролью обратного винта.

 Отправлено: 16.09.07 09:37. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Именно на мизинец (при этом еще вставая почти на зубец).

Ура , наконец дошло, действительно если давить на мизинец можно долго провращятся, я еще делаю небольшой наклон плеча в право (вращаюсь на правой ноге) и групируюсь не посерединке а немного справа, странно както что вращатся приходится вот в таком положении но только в нем вращение стало стабильным без срывов и падений. Спасибо bregalad

 Отправлено: 14.10.07 11:12. Заголовок: Re:

Попробовала обратный винт. Дважды. Две заколки разбиты, башка раскалывается. В погоне за тем, чтобы не вставать на зубец, сгруппироваться, после 3 оборота нечаянно стала на пятку... слегка как мне показалось. Как упасть из такого положения и не разбиться пока не поняла, но мужественно борюсь с обратным винтом. По опыту знаю, для того чтобы научиться вращаться, надо просто ВРАЩАТЬСЯ! Очень часто и долго.

На полу вращение на правой в левую намного приятнее чем на левой в ту же сторону, но на льду видно физика действует иначе.

 Отправлено: 15.10.07 08:44. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

нечаянно стала на пятку... слегка как мне показалось. Как упасть из такого положения и не разбиться пока не поняла

Я в таком случие пытаюсь максимально присесть чтобы голова падала с меньшей высоты.

 Отправлено: 15.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

В погоне за тем, чтобы не вставать на зубец...

В обратном винте как раз нужно стремиться встать на зубец -- это самое трудное. Вращение на середине лезвия в раскрытом положении получается довольно легко (не забывайте только разворачивать носок свободной, у вас левой, ноги наружу, в сторону вращения, и полностью выпрямлять опорную ногу, раскрытое положение должно быть очень устойчиво). Трудность обратного винта состоит в переходе от раскрытого положения к ускоренному вращению в группировке. При этом вес переносится на переднюю часть лезвия, почти на зубец, и чуть больше на наружное ребро (давление на мизинец правой ноги). Плюс свободная нога скрещивается спереди с опорной и прижимается к передней части голени опорной. И главное: в процессе группировки надо сильно вытягиваться вверх, чуть привставая на передней части лезвия. Бедро свободной ноги должно при этом быть развернутым наружу.

цитата:

По опыту знаю, для того чтобы научиться вращаться, надо просто ВРАЩАТЬСЯ! Очень часто и долго.

Для обратного винта полезно разучить многократные риттбергерные тройки на правой ноге. Важно, чтобы при выполнении троек голень свободной (левой) ноги была бы прижата к голени опорной (ноги должны быть как будто связаны веревкой), а бедро и стопа свободной ноги были бы развернуты наружу. Обратный винт отличается от прямого тем, что, если успех прямого винта на 99% зависит от захода, то в обратном винте заход -- далеко не самое главное.

 Отправлено: 16.10.07 16:17. Заголовок: Re:

bregalad Надо будет попробовать... В раскрытом положении я вообще никак не могу вращаться... :(

 Отправлено: 26.10.07 08:34. Заголовок: Re:

Eliana пишет:

цитата:

В раскрытом положении я вообще никак не могу вращаться... :(

Попробуйте заход не с дуги RFI а с обычного прямого винта, только на нем не закрывать свободную ногу , а перейти на нее и сделать опорной.
Стопу следует несколько повернуть внутрь - так на нее легче встать. Далее идет открытое вращение в заднем винте.
Я часто использую такой заход , когда через дугу RFI не получается.
Переход в закрытый задний винт для меня довольно труден , т.к. переход на переднюю часть зубца я не могу контролировать пока.
Мне кажется делать надо так , как описывает bregalad.

 Отправлено: 30.10.07 00:06. Заголовок: Re:

блин..обратный винт - это трындец. Чувствую, полетаю я с него .. На спиннере дома без проблем могу пару оборотов сделать, но на льду просто полная беспомощность - заваливаюсь на пятку и пытаюсь упасть затылком об лед. Пару раз спасла только реакция спортивная - отбила об лед обе руки и локтя, зато голова целая осталась. Теперь страшно даже пробовать. Не знаю, с какой стороны подступиться

 Отправлено: 30.10.07 00:12. Заголовок: Re:

Синдичка! Я его , гада этого, научилась! Без спинера и диска, прсто на льду. У него один секрат - надо его крутить, крутить и крутить до посинения. Не один год может быть..
Я уделяла винту пару минут в конце почти каждой тренировки (это мало!!), так что его освоение затянулось на годы. Зато когда пришлапора учить двойные и аксель - без него просто невозможно, хочешь - не хочешь, а пришлось научиться. Не унывай, эта зараза долго не дается. Зато потом такой кайф! И такие перспективы!! (имею ввиду двойные, тройные, четверные итд. )

 Отправлено: 30.10.07 00:18. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Я уделяла винту пару минут в конце почти каждой тренировки (это мало!!),

о, надо взять на заметку. 5 минут в конце тренировки(как раз среднее время за которое сгоняют со льда самых упертых))) - но каждый раз могут дать ноге привыкнуть к этому "гаду". А то действительно - беспомощность какая-то ощущается, и с какой стороны к ней подойти непонятно.

цитата:

У него один секрат - надо его крутить, крутить и крутить до посинения.

В рамочку что ли вставить? )

 Отправлено: 30.10.07 00:26. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

В рамочку что ли вставить? )

Не мои слова - тренера. Касается вообще-то всех вращений.

 Отправлено: 30.10.07 00:32. Заголовок: Re:

вотэтода! Лена, ты просто молодец.. серьезно!!! ты для меня один из главных вдохновителей на этом сайте.. увидев твою прошлогоднюю программу с соревнований, я поняла, что все возможно даже в таком возрасте, как у меня :-)

вотэтода! пишет:

цитата:

надо его крутить, крутить и крутить до посинения.

ТАК КРУТИТЬ нечего!!! я даже один оборот не могу сделать.. с прямым винтом было проще в 1000 раз.. там хоть понятно было, где искать точку баланса и как это делать. А тут - просто встаю в раскорячку, пардон мой френч, и пытаюсь толкнуться во вращение назад, как учили на полу, подняв левое бедро и выпрямив опорную ногу.. и получается.. "бологое" и смех и грех.

Самое страшное, что мне уже страшно пробовать...

ладно, это уже в тему "хочу поделиться своим горем", наверное

 Отправлено: 30.10.07 01:49. Заголовок: Re:

А ты не толкайся как на полу! Ты же на льду! Дуга (хорошая, крутая, длинная) на левой внутрь, дуга (то же самое) на правой внутрь, довести дугу до малюсенькой спиральки (не срываясь в тройку), встать на (сначала согнутую!!) ногу в раскрытом положении (уже вращаемся), постепенно выпрямлять ногу и начать группироваться. На въезде во вторую дугу, в самом начале вращения следить за тем, чтобы лезвие было на наружном ребре (давить на мезинец).
Можно ещё так (чтобы почувствовать что впринципе можешь вращаться назад): винт вперед (только не на большой скорости!!), и прямо из него просто перешагнуть на правую ногу и продолжать вращаться уже по инерции первого вращения. ИМХО не надо стесняться того, что встаешь не на зубец, а на всё лезвие и крутишься не на той части конька. Главное - понять, что в принципе туда (назад) крутиться можно! Как только дело пошло, сразу начинаем исправлять ошибки - переходить на ногу с зубца, крутиться на передней части лезвия, плотнее группироваться итд.
Это написать легко, а сделать... Да всё получится у тебя! Не завтра, так потом. Главное не думать, что этот элемент тебе не по плечу. Я уже про винт начала так думать - очень уж долго не могла его понять. Но даже у меня получилось . А у тебя в 10 раз быстрее получится.

 Отправлено: 30.10.07 10:47. Заголовок: Cindi2007 Оль, для..

Cindi2007

Оль, для таких горе-ФИГУристов, как я, тренер обратный винт даётс циркуля назад, когда на зубец ("иголочка" у школьного циркуля ) правая нога, левой ногой (внутренним ребром) отталкиваясь делаешь циокуль назад, потом правую ногу с зубца осторожненько опускаешь на наружнее ребро, где-то совсем рядом с зубчиками... И не спеши группмроваться в обратном винте на льду... Прочувствуй, что получается вращение в раскрытом положении... По крайней мере, мне от страха такой заход помог избавиться... Да! В циркуле следи за ием, чтобы руки были натянуты, а спина - прямая. В смысле - ПРЯМАЯ!!! -
Ещё очень помогло желание не упасть при приземлении из перекрученных прыжков (страдаю такой "болячкой" - умудряюсь перекрутить даже ойлер ): вот в такой ситуации единственный выход не упасть - обратный винт... И понимаешь, что в нём вращаться тоже можно.

В общем, Лена права: - прочь уныние и неверие в собственные силы! Всё получится. Пусть не с первого и даже не с десятого раза. Зато с 1000 - уж это точно! И пробуй, пробуй и пробуй этот упрямый обратный винт! Он упрямый, но ты-то - упрямее! Значит, одолеешь его!
Удачи!

 Отправлено: 30.10.07 12:18. Заголовок: IrinaV пишет: для т..

IrinaV пишет:

цитата:

для таких горе-ФИГУристов, как я, тренер обратный винт даётс циркуля назад

Циркуль назад-внутрь -- не самое простое упражнение (я стал его делать уже ПОСЛЕ обратных вращений, правда, раньше и не пытался учить его). К тому же нам тренер советовала, наоборот, переходя во вращение с циркуля назад, сразу же собираться и вытягиваться вверх, а не вращаться в раскрытом положении.
Cindi2007,
нормальный путь к обратным вращениям идет через тройки RBO-RFI, сначала риттбергерные, потом многократные, в раскрытом и, особенно полезно, закрытом положении (при вращении против часовой -- на правой ноге с голенью левой, прижатой спереди к голени правой, носок левой развернут наружу). При этом нужно, чтобы тройки не превращались в твизлы, т.е. чтобы между троечными поворотами был выраженный проезд по дуге.

Что касается циркулей, то это очень полезное упражнение само по себе, кроме того, это очень красивый элемент, который можно вставить в соревновательную программу. Циркулей всего четыре, и у меня недавно была маленькая радость: открыл для себя, что могу делать циркуль вперед-наружу (самый сложный, как мне кажется), раньше я его даже и не пробовал. Я делаю все 4 циркуля, но лишь один -- самый простой, вперед-внутрь -- могу делать в обе стороны. И, трагедия для меня, самый красивый циркуль -- назад-наружу, этот тот, который партнер в парном катании выполняет в тодесе -- делаю лишь в чужую сторону, против часовой, а я вращаюсь по часовой. Приходится извращаться, придумывать вращения со сменой направления, чтобы вставить его в программу (если таковая вообще будет).

Так что комбинация циркулей с вращениями в любом отношении очень полезна.

 Отправлено: 30.10.07 12:47. Заголовок: bregalad Не знаю....

bregalad

Не знаю... Наша тренер как-то совсем не делает скидку на "сложный" элемент... Сказала "делайте" - значит, другого выхода нет: будем делать до тех пор, пока не получится что-то похожее на желаемое... Самое интересное, что когда не задумываешься, сложный или простой элемент дают делать, как-то делаешь и всё. Не говорю, что сразу всё идеально получается, но получается. а как скажешь себе, что это сложно, всё, ничего и не получается...
А мне циркуль вперёд-наружу как-то легче всех остальных циркулей дался... Это - патология?

 Отправлено: 30.10.07 15:24. Заголовок: bregalad пишет: что..

bregalad пишет:

цитата:

чтобы вставить его в программу (если таковая вообще будет).

Вот мы все даем... Сезон уже 2 месяца как начался, а у половины народа программ как не было, так и нет.. (включая меня). Это что ж, мы опять за неделю перед соревнованиями состряпаем что придется, и с этим тестом сырым на старт?

 Отправлено: 30.10.07 20:34. Заголовок: IrinaV пишет: А мне..

IrinaV пишет:

цитата:

А мне циркуль вперёд-наружу как-то легче всех остальных циркулей дался...

Неужели даже легче, чем вперед-внутрь?

Вообще-то я пришел к выводу, что для циркулей назад-наружу и вперед-наружу нужна выворотность. Наверно, именно поэтому они у меня получаются только в одну сторону (так же, как и кораблик на наружных ребрах) -- просто другая нога выворачивается хуже из-за давнишней травмы колена (циркуль назад-наружу по часовой стрелке, т.е. на ребре LBO, мне делать просто больно). А может, тут дело в технике. Для циркулей вперед-внутрь и назад-внутрь выворотность не нужна, может, потому мне они и кажутся более легкими.

У Вас, как балерины в прошлом, с выворотностью нет никаких проблем -- вот циркули наружу и получаются легко.

 Отправлено: 08.11.07 09:57. Заголовок: bregalad пишет: И г..

bregalad пишет:

цитата:

И главное: в процессе группировки надо сильно вытягиваться вверх, чуть привставая на передней части лезвия.

Ну это немножко начало получаться,но до зубца я стараюсь не доходить, уже можно закрывать ногу на 2-3 оборота без последствий.
При попытке давления на мизинец вылет из вращения - 100%.
Может я сильно давлю ?

 Отправлено: 08.11.07 10:20. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

При попытке давления на мизинец вылет из вращения - 100%.

Значит не так давишь, у меня тоже ткое было, совершенно не понимала о чем это bregalad толкует, давление должно быть сильное у меня даже плечо в эту сторону немножко опускается.

 Отправлено: 10.11.07 01:02. Заголовок: Коньки и лезвия у вс..

Коньки и лезвия у всех разные. Может у него лезвия не так стоят, поэтому не получается. Или он (извини, Александр!) немного косолапит, тогда он и так всё время на внешнююсторону стопы давит, и ему особо давить на мезинец уже не надо - будет слишком. Как в форуме, не глядя, можно определить что не так? Да ещё учитывая, что мы нихрена не тренеры?

 Отправлено: 10.11.07 11:56. Заголовок: вотэтода! пишет: Мо..

вотэтода! пишет:

цитата:

Может у него лезвия не так стоят, поэтому не получается.

Возможно, у нас такое часто встречается, установщик установит криво а точильщик на него ругается что коньки на ровной пов-ти вообще не стоят, валятся, а недавно установщик вообще с ума сошел, ребенку правое на левый ботинок установил а левое на правый, в принципе и так можно кататься, но зачем-то ж их на заводе обозначили правым и левым :)

 Отправлено: 10.11.07 13:15. Заголовок: вотэтода! пишет: Мо..

вотэтода! пишет:

цитата:

Может у него лезвия не так стоят

Вряд ли в этом дело. Уход при обратном вращении на пятку и на внутреннее ребро -- слишком типичная ошибка, она была или есть в той или иной степени практически у всех начинающих (у меня в том числе).
neige пишет:

цитата:

а недавно установщик вообще с ума сошел, ребенку правое на левый ботинок установил а левое на правый

Хорош установщик! Ведь установочные площадки правого и левого лезвий не одинаковы. Наверно, этот установщик держал в руках фигурное лезвие впервые в жизни (хотя, наверно, и хоккейные лезвия отличаются тоже). А может, это хоббит, который и ботинок-то никогда в жизни не носил, поэтому не в состоянии отличить форму правой подошвы от левой?

Остается только еще раз призвать устанавливать лезвия самостоятельно:
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/mounting.htm

А маркировщик на заводе, наверно, просто перепутал пуассон для правого и левого лезвий. Да и большинство лезвий не имеет обозначений правого и левого (специально достал свои коньки и посмотрел: лезвия JW Gold Seal, единственное обозначение, не относящееся к модели -- MHMAN 10 3/4" -- одинаково на обоих лезвиях. Правда, ЭМБЛЕМА расположена в обоих случаях на ВНЕШНЕЙ СТОРОНЕ лезвия, что логично -- она должна быть хорошо видна; это позволяет отличить левое лезвие от правого, если уж другие способы недоступны).

[offtop: В автомобиле детали, отличающиеся для левой и правой стороны, имеют номера, различающиеся на единицу: четные для левой стороны, нечетные для правой (или наоборот, точно не помню).]
вотэтода! пишет:

цитата:

Да ещё учитывая, что мы нихрена не тренеры?

Чужие ошибки лучше видны. Роль тренера -- скорее указать правильный путь к их исправлению. К тому же лучшие тренеры получаются как раз из не очень сильных спортсменов (примеры -- Тарасова, Громова, Морозов), хотя из всех правил бывают исключения (которые никак не могут правило подтверждать, но и опровергнуть его тоже не в силах).

 Отправлено: 10.11.07 13:45. Заголовок: bregalad пишет: Да..

bregalad пишет:

цитата:

Да и большинство лезвий не имеет обозначений правого и левого

Имелась ввиду надпись (логотип фирмы) на лезвиях, обычно после установки она с наружной стороны.

 Отправлено: 10.11.07 13:59. Заголовок: bregalad Забавно у ..

bregalad Забавно у вас сообщения меняются с учетом последующего ответа , но я к сожалению ответ удалить не смогу.

 Отправлено: 19.11.07 15:03. Заголовок: У меня сложности с о..

Сложности с обратным винтом - делаю вместо него прямое вращение на внутреннем ребре, соответственно оно происходит на пятке, а не на передней части лезвия. Что делать?

 Отправлено: 19.11.07 15:10. Заголовок: Клеся Ничего новог..

Клеся

Ничего нового: давить на мизинец опорной ноги... И, может быть, Вам тоже поможет: вчера тренер объясняла, что в обратном винте надо побыстрее "закрыть" бедро свободной ноги и "собрать" лопатки. Мне помогло. Не густо - пока от 2 до 4-5 оборотов, но правильно, на наружнем ребре и по окружности небольшого диаметра...

 Отправлено: 19.11.07 15:23. Заголовок: IrinaV пишет: побыс..

IrinaV пишет:

цитата:

побыстрее "закрыть" бедро свободной ноги

А как это выглядит?

 Отправлено: 19.11.07 15:29. Заголовок: Клеся пишет: А как ..

Клеся пишет:

цитата:

А как это выглядит?

Это выглядит, как будто ноги от бедра наперкрест идут и высоко свободную не надо поднимать: завести своюлдню ногу спереди за опорную и согнуть в колене - "поза группировки".
Фу, блин, как словами0то трудно объяснить...
ОК, приду домой, попробую хотя бы на спиннере это изобразить и снять на видео... ОК?

 Отправлено: 19.11.07 18:57. Заголовок: neige пишет: Забавн..

neige пишет:

цитата:

Забавно у вас сообщения меняются с учетом последующего ответа

Нет, я просто часто исправляю грамматические ошибки уже после того, как отослал сообщение, а заодно что-то дописываю. Честно, в данном случае я Ваш ответ не читал.