Отправлено: 31.01.05 23:21. Заголовок: Обратный винт (Back spin)

Обратный винт (Back spin)

 Отправлено: 21.11.07 11:43. Заголовок: А у меня вместо винт..

А у меня вместо винта...зачем-то волчек появился обратный...а винт зачем-то испарился!!!!!!! вот спрашиается зачем??? может потом просто легче вставать в винт будет??? мои коньки они сами решают что им делать, а что нет...смешные

 Отправлено: 21.11.07 12:12. Заголовок: Р•С?РєР° пишет: Не ..

Р•С?РєР° пишет:

цитата:

Не удивляйтесь: мы сначала учим винт с места - и сразу ножки скрестно.

В корне не согласен

 Отправлено: 21.11.07 17:47. Заголовок: favi пишет: Р•С?РєР..

favi пишет:

цитата:

Р•С?РєР° пишет: цитата: Не удивляйтесь: мы сначала учим винт с места - и сразу ножки скрестно. В корне не согласен

Ты думаешь, я согласна?
При всей моей уже почти родственной любви к нашему тренеру (она единственная! на весь Киев 5 лет назад не побоялась набрать группу мечтающих о ФК взрослых - это ж какая финансовая ответственность. Ей вообще не верили, что такое возможно...)...
Но с т.з методики преподавания... Я иногда просто тихо сатанею %). Половине группы надо больше показывать , половине - больше объяснять. Первое есть много и хорошо, второго практически нет. Первые развиваются семимильными шагами, вторые годами сидят на одних и тех же элементах. :(
Принцип построения тренировок мне чаще всего не понятен. Конечно, за 5 лет прогресс в преподавании есть, даже очень заметный, но я-то начинала тогда и поймала все шишки и синяки, какие только можно.
Ну, и чего я взъелась? Наверно, обидно за себя и таких, как я...

Обидно, что в преподавании каждый должен "страдать поодиночке". В медицине, мне бабушка рассказывала, сомневаешься - собирай консилиум, в твоих руках человеческая жизнь! А попробуй молодой тренер/учитель/препод стросить совета у старших - можно получить по голове - "разбирайся сам! Мало тебя учили?". А если мало? Может, поэтому нет обмена опытом и повышения квалификации у тренеров, которые со взрослыми занимаются?
ФК - это, конечно, не жизнь и смерть, но есть же травматизм и т.п. + Психология... Сомневаюсь, что тренера прымо так и штудируют труды по психологии и ищут, что же во взрослых такое особенное, что одни могут, адругие не могут :(

Расписалась... Прямо оффтопическая трагическая поэма :)

а Р•С?РєР° - это что? :)

 Отправлено: 21.11.07 22:28. Заголовок: bregalad пишет: У ..

bregalad пишет:

цитата:

У меня, наоборот, хорошо получаются именно первые обороты обратного вращения в раскрытом положении, когда прямая свободная нога поднимается почти перпендикулярно оси вращения. Затем свободная нога сгибается в колене, носок разворачивается наружу. Потом на той же высоте свободная нога подтягивается к колену опорной до соприкосновения (ноги чуть скрещены), в этом положении вращени идет бедром и коленом свободной ноги наружу (положение достаточно устойчивое), только потом следует постепенно опускать стопу свободной ноги вниз, переходя ко все более плотной группировке и ускоряя вращение. В этот момент, кстати, по моему опыту надо перейти от вращения на середине лезвия ко вращению на его передней части, почти на зубце, с выраженной опорой на наружное ребро, а также максимально вытянуться вверх в группировке.

Идеальное описание обратного винта!!!!! Единственное дополнение: в момент сгибания свободной ноги к колену опорной можно немного согнуть опорную ногу на 1-2 оборота - это поможет удержать центровку - а затем постепенно выпрямлять опорную ногу.

 Отправлено: 22.11.07 13:20. Заголовок: Ешка пишет: мы снач..

Ешка пишет:

цитата:

мы сначала учим винт с места - и сразу ножки скрестно

Может, так лучше. А то я хорошо разучил вращение в раскрытом положении, а вот группировка не получается (лишь иногда ловлю эти моменты, но о стабильности приходится только мечтать). Вращение со скрещенными ногами в плотной группировке сразу учит переходить на наружное ребро, причем так, что лезвие конька находится снаружи от проекции центра тяжести. А в раскрытом положении можно вращаться на внутреннем ребре (на середине лезвия вместо передней трети), более того, можно менять ребро на каждом обороте, т.е. делать серию совсем коротеньких троек вместо вращения по кружочку.

Группировку, по моему опыту, хорошо учить не только с места, но также и с циркуля назад-внутрь.

 Отправлено: 22.11.07 16:59. Заголовок: в обратном винте сто..

цитата:

в обратном винте стопа свободной ноги при группировке должна быть развернута в сторону вращения.

но колено свободной ноги должно находиться точно над коленом и смотриеть вперёд...иначе получаются завалы на весь конёк на внутр.ребро...

 Отправлено: 23.11.07 13:23. Заголовок: лиса-13 ты совершен..

лиса-13
ты совершенно права, мое описание обратного винта было не вполне точным. Если прямой винт ведется стопой свободной ноги (развернутой пяткой вперед), то обратный, скорее, коленом (в момент сгибания свободной ноги и перед группировкой).

 Отправлено: 25.11.07 23:18. Заголовок: bregalad У нас толпа..

bregalad У нас толпа народу далает обратный винт на внутреннем ребре и никак иначе даже при том, что ножки скрестно. Ха! Еще вспомнила: а обыкновенный волчок на левой - на наружном. И хоть ты тресни не могут переучиться :(. Может, это заразно? :)
Мне кажется, что у них могут быть чуть-чуть криво установлены лезвия - это тоже влияет на вращения.

 Отправлено: 25.11.07 23:28. Заголовок: Ешка пишет: У нас т..

Ешка пишет:

цитата:

У нас толпа народу далает обратный винт на внутреннем ребре и никак иначе

И я вот так же. Причём мне сказали, что так можно!
Ешка пишет:

цитата:

а обыкновенный волчок на левой - на наружном

А вот с такого у меня выходит волчок на .

 Отправлено: 26.11.07 18:05. Заголовок: Ешка пишет: У нас т..

Ешка пишет:

цитата:

У нас толпа народу далает обратный винт на внутреннем ребре и никак иначе даже при том, что ножки скрестно. Ха! Еще вспомнила: а обыкновенный волчок на левой - на наружном.

В первое я вполне верю, более того, такое часто наблюдается на соревнованиях высокого уровня (может, специально меняют ребро в волчке? но для "специально" это как-то не очень четко выражено). И практически все начинающие осваивают обратные вращения с внутреннего ребра. Тут надо отметить и то, что в обратных вращениях ребро выражено менее четко (многие сильные фигуристы говорят, что они вращаются вовсе не на ребре, лезвие конька стоит вертикально).

Но вот прямой волчок на наружном ребре я не видел никогда! Если это и возможно, то на порядок труднее, чем на внутреннем (которое в случае прямого волчка выражено, как мне кажется, вполне четко). Прямое вращение на наружном ребре вообще очень трудно: в случае CCW-вращения надо как-бы все время падать влево, при этом конек опорной левой ноги едет по очень крутой дуге -- не самое тривиальное движение, хотя я его видел в выступлениях сильных фигуристов (у начинающих -- никогда).

 Отправлено: 26.11.07 22:04. Заголовок: bregalad пишет: Пря..

bregalad пишет:

цитата:

Прямое вращение на наружном ребре вообще очень трудно: в случае CCW-вращения надо как-бы все время падать влево, при этом конек опорной левой ноги едет по очень крутой дуге

Иногда так выходит обычный (прямой) винт, тогда след получается не в виде маленьких кружочков, а значительно большего размера. Это не сложно.

 Отправлено: 27.11.07 13:08. Заголовок: Клеся, Вы точно пиш..

Клеся,
Вы точно пишете о прямом вращении на НАРУЖНОМ ребре? Ведь большие круги часто бывают и при вращении на внутреннем ребре -- например, в раскрытом положении, или когда центровка плохая.

 Отправлено: 27.11.07 15:41. Заголовок: Точно. Положение зак..

Точно. Положение закрытое и центровка ничего себе так.

 Отправлено: 29.11.07 17:00. Заголовок: Я, видимо тупая. Всё..

Я, видимо тупая. Всё ещё никак не могу заставить себя вращаться на внешнем ребре, не переваливаясь на зубец и не становясь на пятку.

Ошибки три:

1. Валюсь на внутреннее и делаю подобие твиззлов.
2. Встаю на зубец, падаю вперёд.
3. Встаю на пятку, падаю назад.

Конечно, первый вариант, менее болезненный, но одинаково неправильный. Что делать?

 Отправлено: 29.11.07 17:31. Заголовок: Eliana А какой зах..

Eliana

А какой заход ты пробуешь для обратного винта?

Нас для начала приучают с циркуля назад внутрь на левой, правая (для вращающихся против часовой стрелки) - зубцовая. Оборот в циркуле и левой ногой внутренним ребром отталкиваемся ото льда, сразу же скрещивая ноги, правую ногу через зубчики опускаем на мизинец (или внешнюю подушечку стопы). Спина натянута в струнку, руки - в стороны. Всё, вращаемся. По крайней мере, 1 оборот - точно! С дуги RFI пока труднее делать. Но - тоже дают. Из циркуля проще быстренько принятьь позу группировки, что при заходе с дуги не так элементарно удаётся сделать. Из дуги, для меня, во всяком случае, очень не просто даётся переход через зубец с внутренней дуги на наружнюю. Пока сконцетрирую всё внимание на нём, скорость стремительно падает до 0...

В обратном винте можно вращаться и на внутреннем ребре, но желательно, всё-таки, выучить на наружнем... Хотя... Как мне кажется - главное, это не скоблить лёд в обратном вращении обоими рёбрами - такой противный звук!

 Отправлено: 30.11.07 10:21. Заголовок: IrinaV Понимаешь... ..

IrinaV Понимаешь... я-то делаю из тройки, пробовала из прямого винта, циркуля, из перекидного, из сальхова (последнее пока лучше всего удаётся). Но проблема в том, что если вращаюсь на внутреннем, получается "езда по блюдцу", скорости никакой. Я, наоборот, пробую не группироваться сразу, чтобы не ловить центровку уже в свёрнутом положении... Я падаю вперёд, потому как корпус получается буквой "Г", а если спина прямая, то как назло - на пятке вращаюсь.

 Отправлено: 30.11.07 11:17. Заголовок: Eliana Опытным дет..

Eliana

Опытным детишкам-фигуристам практикуют такое упражнение: риттбергер-приземление и сразу же, на остаточной энергии, обратный винт... Сальхов дают для прямого: то есть вращаешься в прямом - сальхов с приземлением на левую ногу и внутреннее ребро - продолжение прямого винта...
Элиана, а как на спиннере? Может на нём приучила себя на внутренней части стопы вращаться? Спиннеру-то всё равно... Есть у меня ещё один маленький секрет для обратного винта. Годится для водителей: правой ногой педали тормоза и газа жму наружней частью стопы, где-то в райне "ниже мизинчика". (Тс-с-с, тренер не знает. )

Н-да... а попробовать вытянуться сильно-сильно, не так как в прямом винте (там, по-моему, вытягивание в струночку не так очевидно), а скорее, как в прыжке? В риттбергере, например? Может, получится лучше вертикальную ось держать?

Да уж... Ну и трудный же обратный винт!!! (Заранее начинаю бояться всех других обратных вращений ).

 Отправлено: 30.11.07 11:22. Заголовок: IrinaV Я думаю, что ..

IrinaV Я думаю, что если умеешь обратный винт, все остальные уже не страшны! Ладно, сегодня попробую из риттбергера...

 Отправлено: 30.11.07 11:51. Заголовок: Народ, нужно учить д..

Народ, нужно учить дуги назад-наружу...с сильным закривлением и откидывайте назад тело. пока тело не привыкнет быть под наклоном назад (что само собой черевато синяком на затылке) - то никакого обратного винта на внешнем ребре не будет. Можно еще такой способ. делаем тройку вепред-внутрь/назад-наружу, нога остается впереди, юедро развернуто, опорная согнута (т.е. после выполнения тройки резко не вставайте) и па-а-атихонечку в момент закругления выпрямляем опорную ( при этом следим за бедром, откидываймся назад...ну еще голову можно чуток влево повернуть)...и так переходим во вращение. ну еще конечно петли назад-наружу...это тоже вещь.

 Отправлено: 30.11.07 11:57. Заголовок: Mousee Не поверишь,..

Mousee
Не поверишь, с дугами и троечками во всех их проявлениях и сложностях - никаких проблем... А вот обратное вращение идёт с трудом: 3 оборота и - "Стоп, машина!"

А за

цитата:

откидываймся назад

меня тренер отругала ещё в прямом винте... Сказала: "Никаких откидываний! Строгая вертикаль!!!" иначе, выгонит с катка, т. к., травмы головы самое нежелательное, что может произойти на тренировке.