Отправлено: 16.12.04 19:15. Заголовок: С чего начать? (Вращение на 2х ногах)

С чего начать? (Вращение на 2х ногах)

 Отправлено: 15.01.08 17:26. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

И я согласна (и не раз пыталась убедить в этом других), что не надо вращаться на двух.

И я согласен с Либелой и с тем, с кем она согласна: на двух ногах вращаться не стоит -- ничего это не дает, а вот затем избавиться от привычки подставлять для страховки другую ногу трудно (это как плуг в горных лыжах -- всех начинающих тянет его сделать, но это не следует делать ни в коем случае).

Ссылки на тренировки детей меня не убеждают: не все то, что годится детям, подходит для взрослых и наоборот.

По большому счету, если совсем не получается вращение на одной, то рано вообще заниматься вращениями. Начинающим не верится, что это так сложно. На массовом катании многие спрашивают -- как научиться вращаться? Предлагаешь сделать длинную дугу вперед на наружном ребре, как правило, не получается. Советуешь разучивать дуги вперед на наружном ребре и близкие упражнения (норвежский шаг, восьмерки и т.п.), да и дуги на внутренних ребрах, подсечки вперед и назад в обе стороны, тройки. Но все это для начинающих скучно, отсюда и появляются попытки вращаться на двух ногах практически с места, которые никакой пользы, кроме вреда, не приносят.

 Отправлено: 15.01.08 23:23. Заголовок: bregalad пишет: Ссы..

bregalad пишет:

цитата:

Ссылки на тренировки детей меня не убеждают: не все то, что годится детям, подходит для взрослых и наоборот. По большому счету, если совсем не получается вращение на одной, то рано вообще заниматься вращениями.

Разозлюсь щас и поссорюсь с Вами опять.

Скажите, Вы видели хоть одного тренера который сразу учит вращаться на одной ноге? (возможно и есть такие, но я не видала..) Значит Вы, Брегалад из той не очень уважаемой мной братии которая кладет с приборм на весь опыт профессионалов и самостоятельно пытается изобрести велосипед? Практика показывает, что все они рано или поздно всё равно бегут к тренерам. И те (если им вообще интересно чему-то учить таких как мы) потеют пытаясь исправить грубейшие заученые ошибки в скольжении, вращениях, прыжках итп.
Для меня совершенно очевидно, что если все тренеры почему-то учат и детей, и взрослых из групп здоровья одним и тем же способом, то это не случайно . По Вашим словам получается что все они... мягко говоря дурью маются. Ведь можно сразу вращаться на одной ноге, а если не получается - то нечего пока и мечтать о вращениях.

Тут то же самое про туры говорилось, про отработку прыжков на высокой ступеньке, и про занятия на диске Здоровье, который даже в книжке у Мишина указан как подсобный инструмент для фк.......итд итп. Может свою школу откроете? У Вас явно передовой метод освоения элементов. Или всё-таки накопленый за 100 лет опыт фигуристов и тренеров что-то всё-таки значит?

 Отправлено: 15.01.08 23:25. Заголовок: Megenn пишет: Я учи..

Megenn пишет:

цитата:

Я училась сразу на 1 ноге.

У меня всегда один и тот же вопрос в таких случаях: вы сами или с тренером?

 Отправлено: 15.01.08 23:35. Заголовок: Я не имела в виду ма..

Я не имела в виду малипусеньких детишек! Я имела в виду взрослых дядь и тёть!
Судить я могу, разумеется, только исходя из собственного опыта! Гением я отнюдь не являюсь, но вращение в 2-3 оборота в волчке я выучила НА НОРМАЛЬНЫХ коньках за 1,5 часа. Другой вопрос, что потом месяца 2 я училась из него вставать, так, чтоб не пришлось как старой бабке полставлять вторую ногу! Потом я выучила прыжок в волчок, волчок со сменой (Лена! Только не критикуй, что это не волчок, что там нет угла в 90*, я это знаю) а уже года черерез два выучила штанд пирует, а уже потом некое жалкое подобие винта назад

 Отправлено: 15.01.08 23:53. Заголовок: bregalad пишет: По ..

bregalad пишет:

цитата:

По большому счету, если совсем не получается вращение на одной, то рано вообще заниматься вращениями.

Вот именно! Это то же самое, как когда учат делать сальхов, разрешая временно доталкиваться маховой ногой об лёд! Это ж жуть, бессмыслица и бред! Потом эту вторую ногу человеку со льда не снять, он просто не может! Уже риттбергер сигает, а тут не может! Всё. Рефлекс. Как у собачки Павлова.

 Отправлено: 16.01.08 00:10. Заголовок: bregalad пишет: По ..

bregalad пишет:

цитата:

По большому счету, если совсем не получается вращение на одной, то рано вообще заниматься вращениями.

Интерестная теория, может тогда вобще ничем не заниматься, если сразу вообще не получается, подумайте над этим.

 Отправлено: 16.01.08 00:28. Заголовок: neige пишет: может ..

neige пишет:

цитата:

может тогда вобще ничем не заниматься, если сразу вообще не получается, подумайте над этим.

Сразу не получится никогда и ничего. Но когда человек будет готов, он сделает. Он поймёт, как сделать заход, но его прочувствует, он поймёт, что вот сейчас я РЕАЛЬНО могу. Человеку должно быть УДОБНО на вьезде (хоть во вращение, хоть в прыжок), а пока этого не будет - зачем себя сбивать?
Я понимаю, что хочется, но если человека колбасит на заходе, или он вовсе падает, на кой ляд эти имитации???!!!???

 Отправлено: 16.01.08 00:43. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

на кой ляд эти имитации

Ну как сказать к вращению тоже привыкнуть надо, ИМХО дело не только в отработке положения тела во вращении, у многих да что там скрывать у всех поначалу голова кружится, а на двух ногах тренеровать вестибулярный аппарат менее страшно.

 Отправлено: 16.01.08 03:18. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Я понимаю, что хочется, но если человека колбасит на заходе, или он вовсе падает, на кой ляд эти имитации???!!!???

Это никогда не кончится...

 Отправлено: 16.01.08 10:23. Заголовок: Может быть мой вопро..

Может быть мой вопрос покажется глупым , но все-таки... Когда я начинаю вращаться, я всегда закрываю глаза, точнее они непроизвольно сами закрываются Это может как-то повлиять на технику или мне следует избавиться от этой привычки?

 Отправлено: 16.01.08 10:49. Заголовок: Vesnushka Почему г..

Vesnushka

Почему глаза закрываются, вполне понятно. Особенно, если на открытом катке. Привычка, действительно, не самая хорошая: не заметите опасно близко приблизившегося масскатальщика, который не понимает, что есть вращения, и в них фигуриста порой сильно колбасит. Да и потом, когда захочется, всё-таки, открыть глаза, голова кружиться будет сильнее. Поначалу на вращениях даже с широко раскрытыми глазами всё силивается!

 Отправлено: 16.01.08 18:13. Заголовок: вотэтода! пишет: У ..

вотэтода! пишет:

цитата:

У меня всегда один и тот же вопрос в таких случаях: вы сами или с тренером?

Вы никогда не пробовали, приходя в музей, незаметно пристроиться к какой-нибудь группе туристов, чтобь услышать побольше интересного? Вот я так и занимаюсь. И скажу точно, что те девочки, которых я чаще всего вижу на катке и которые занимаются с тренером, не вращались никогда на 2 ногах, а пробовали закручиваться с дуги - круги делали всё меньше и меньше...; а потом уже, для страховки ИНОГДА КОГДА ЧУВСТВОВАЛИ, ЧТО СКОРО УПАДУТ, ставили на лёд и вторую ногу, но не переносили на неё пол своего веса ( а ведь именно так получается, когда вращаешься на 2 ногах), и упор шёл на переднюю часть конька, а не на середину на одной ноге и заднюю часть на другой (как получается при вращении на 2 ногах).

 Отправлено: 16.01.08 19:51. Заголовок: Megenn пишет: Вы ни..

Megenn пишет:

цитата:

Вы никогда не пробовали, приходя в музей, незаметно пристроиться к какой-нибудь группе

Именно так я и занималась пока занималась сама. И одно могу сказать точно: я и 1/10 части упражнений не видела которые детям задавали. Потому что видела ДАЛЕКО не каждую их тренировку, и во время самой тренировки им в спины тоже не дышала, смотрела издалека - что смогу, то увижу, что смогу то подслушаю.И самой надо было что-то ногами делать, так что получать ту же информацию что и дети - не реально таким образом, всегда что-то упстишь. Потом, когда стала заниматься в группе поняла насколько отрывочны и не полны мои знания полученные таким способом(хотя это всё равно лучше чем по книжкам ). Так вот очень возможно что Вы просто не видели как дети начинали учить вращения. А увидели только следующий этап, когда уже их учат переходить на одну ногу.
В целом, просто хочу отметить, что те тренеры и школы которые учат детей вращаться начиная с двух ног имеют в результате совершенно нормальный (а у кого-то даже отличный) результат по вращениям у детей. Так что прсто не понимаю что за война тут идет: детей так учат, в результате они вращаются без проблем во всех необходимых позициях. То, что они начиналди с 2-х ног им не мешает нисколько. Наоборот, они гораздо раньше (ещё не умея даже нормально елочку сделать) начинают привыкать к вращениям, и гораздо раньше переходят к вращениям на одной ноге. В себе представьте, какого уровня должен в скольжении достичь ребенок, чтобы учиться вращаться сразу на одной? Это сколько времени ждать надо. А потом приучать его к центровке, работе рук итд. А так, он подходит уже готовым к изучению вращений на одной ноге, одновременно с тем как начинает более-менее внятно скользить. Процесс обучения ускоряется в 2 раза. Чего ещё-то??

 Отправлено: 16.01.08 20:35. Заголовок: Дамы :) Я считаю, чт..

Дамы :) Я считаю, что тренер тренеру рознь и учить вращениям могут по разному. Мы можем лишь сделать, пользуясь такими замечательными социально ориентированными штучками, как форум, приблизительный анализ - какая методика используется чаще, какая реже.

Лично я очень часто слышал, что в детстве начинали учиться на двух ногах вращаться, а потом поднимали одну ногу. В том числе и профессиональные фигуристы. Хотя лично я никогда на двух не вращался - насколько я помню, сразу учили на одной ноге, с места, закрутиться. А как только почувствовал, что что-то похожее получается - начинал учить заход на вращение с подсечек. Может это менее быстрый путь был, кто знает - но так тоже учат.

 Отправлено: 17.01.08 01:51. Заголовок: Предлагаю ничью! :s..

Предлагаю ничью!

 Отправлено: 17.01.08 02:00. Заголовок: divan пишет: сразу ..

divan пишет:

цитата:

сразу учили на одной ноге, с места, закрутиться. А как только почувствовал, что что-то похожее получается

А как скоро Вы это почувствовали?

 Отправлено: 17.01.08 02:02. Заголовок: И еще вопрос... Если..

И еще вопрос... Если учиться сначала на двух, то как распределяется вес тела на ноги: на обе равномерно или все таки на одну, а вторая страховочная?

 Отправлено: 17.01.08 02:15. Заголовок: Ирина Я. пишет: А к..

Ирина Я. пишет:

цитата:

А как скоро Вы это почувствовали?

Не помню, несколько тренировок прошло кажется. Просто становился спокойно и старался ровненько себя закрутить, поджимая свободную ногу к колену, и почувствовать на какой части лезвия нужно вращаться.

 Отправлено: 17.01.08 02:24. Заголовок: neige пишет: Интере..

neige пишет:

цитата:

Интерестная теория, может тогда вобще ничем не заниматься, если сразу вообще не получается

Просто к элементу надо быть готовым. Иначе попытки разучивать его приведут только к закреплению ошибок, от которых долго потом придется избавляться. Например, я аксель в полтора оборота с приземлением на две ноги (и с быстреньким убиранием второй, выходила почти что имитация нормального приземления) делал уже через месяц после начала занятий -- очень уж хотелось. Ну и что, приблизило это меня хоть на миллиметр к акселю? Закончилось все тем, что я, пытаясь его все-таки прыгнуть, пробовал прыгать выше и на большей скорости, в результате надорвал паховые мышцы на приземлении и не по собственной воле оставил эти идиотские попытки почти на год.

А ведь многие пытаются начать разучивать вращения (естественно, на двух ногах), толком не умея делать даже дуги вперед-наружу. Так не лучше ли вначале потратить время на разучивание дуг? А там, глядишь, и вращение сразу "чудесным образом" получится.

 Отправлено: 17.01.08 02:26. Заголовок: вотэтода! пишет: Вы..

вотэтода! пишет:

цитата:

Вы видели хоть одного тренера который сразу учит вращаться на одной ноге?

Видел, и даже четырех, у которых занимался. Более того, не видел тренеров, которые учили бы вращаться на двух.

цитата:

Тут то же самое про туры говорилось, про отработку прыжков на высокой ступеньке

Тут уж вы или приписываете мне чужие слова (когда это я писал, что туры вредны?), либо диаметрально переворачиваете их смысл (я как раз писал один раз, что полезно разучивать аксель, запрыгивая на ступеньку). Про диск я, действительно, писал, что его польза для начального обучения сомнительна, поскольку вращения на нем намного труднее, чем на льду (скажете, не так?). Но все равно польза, конечно, есть, но скорее для тех, кто уже освоил вращения и хочет их улучшить.