Отправлено: 16.12.04 19:15. Заголовок: С чего начать? (Вращение на 2х ногах)

С чего начать? (Вращение на 2х ногах)

 Отправлено: 08.01.07 00:30. Заголовок: Re:

SOS!!!
У меня не получаеться вращение на одной ноге. Проблема в том, что я захожу на дугу, но вращательного момента поймать не могу. Мне то скорости не хватает и я останавливаюсь, либо меня разворачивает. Помогите пожалуйста советом, как правильно научится делать вращение.

 Отправлено: 08.01.07 03:06. Заголовок: Re:

Может, вы не скручиваете спину на заходе?

 Отправлено: 08.01.07 13:50. Заголовок: Re:

Либела Тулупова
Может....А как правильно корпус держать при заходе на вращение?

 Отправлено: 09.01.07 05:37. Заголовок: Re:

Когда вы едете на заходе на правой ноге назад на внутреннем ребре, то руки и плечи должны идти в противоположную сторону. Как бы скручивается корпус. Как будто вы хотите через правое плечо посмотреть, куда едете. Потом резкое отталкивание, переход на левую ногу на внешнее ребро вперёд, и корпус начинает "раскручиваться" влево. Как только пошло вращение (чуть больше 0, 5 оборота) надо спину, плечи жёстко зафиксировать. У многих ошибка: они встают на внешнее ребро левой ноги, и долго-долго едут по прямой, ожидая, когда же начнётся вращение.

ЗЫ. Я левша, всё делаю в другую сторону. Описывать "как положено" мне очень неудобно. Если я где-то право и лево перепутала, простите...

 Отправлено: 09.01.07 18:03. Заголовок: Re:

Никки пишет:

цитата:

Помогите пожалуйста советом

Попробуй вращение на одной ноге после циркуля. Такой заход -- самый легкий для начинающих.
Едешь в глубоком выпаде на двух ногах влево-вперед (по кругу против часовой) левая нога впереди и СИЛЬНО согнута, почти сидишь на льду, правая сзади-сбоку и выпрямлена, руки выпрямлены и разведены в стороны (самолетик). Левая нога на наружном ребре, правая на внутреннем. Постепенно радиус круга уменьшается, и переходишь к циркулю -- левая нога чуть-чуть на зубце и почти на месте, правая описывает круг вокуг нее. Положение должно быть ОЧЕНЬ НИЗКИМ!!! В этот момент встаешь на левой, правая нога отрывается от льда, и делаешь 2-3 оборота стоя в раскрытом положении, правая нога выпрямлена и отведена чуть в сторону. Когда будешь делать это упражнение уверенно, можно разворачитать правую ногу пяткой вперед (положение винта), затем сгибать ее и подтягивать пятку правой ноги к колену выпрямленной левой (опорной ноги), затем группировка и окончание вращения. Но для начала очень важно сделать несколько оборотов с выпрямленной и отведенной в сторону правой ногой (раскрытое положение). Не забывай про руки! Они должны быть четко выпрямленными, не сгибай их в момент начала вращения! И ни в коем случае не опускай свободную ногу на лед!!! Забудь сразу про вращение на двух ногах, оно ничего, кроме вреда, не приносит.

Вращение с циркуля могут делать не только начинающие. Если переходить в циркуль с езды влево-вперед на большой скорости (делая спираль с уменьшающимся радиусом), то последующее вращение выходит очень мощным и с хорошей центровкой, выглядит это здорово.

 Отправлено: 09.01.07 18:23. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

вращение на двух ногах ничего, кроме вреда, не приносит

А я с этим не согласна, во всех секциях ФК обучение вращению начинается с вращения на 2х ногах. можно потом просто постепенно переносить вес тела на одну ногу, а вторую отрывать ото льда.

 Отправлено: 09.01.07 19:27. Заголовок: Re:

на мой взгляд, вращение на двух ногах имеет два положительных момента:
- первый опыт ощущения момента вращения, если корпус стоит правильно то будет действовать ускорение;
- первый опыт ощущения и адаптации к головокружению.

 Отправлено: 09.01.07 23:39. Заголовок: Re:

bregalad, Либела Тулупова спасибо огромное за советы. Осталось только выйти на лед и попробывать

 Отправлено: 10.01.07 02:18. Заголовок: Re:

Len0k пишет:

цитата:

во всех секциях ФК обучение вращению начинается с вращения на 2х ногах.

кстати, в хрустальном учат СРАЗУ на одной..но в большинстве случаев вращение на двух ногах действительно необходимо. например, я вращалась на двух ногах с лицом вверх, перед тем как учить заклон. поскольку координация ещё была никакая, и стоило голову запрокинуть вверх во время вращения, сразу кружилась голова и я теряла равновесие.
мне кажется, опасность вращения на двух ногах в том, что некоторые люди потом не могут перейти на одну ногу. или страшно двигаться дальше, а вроде уже как - то вращаться умеешь - есть опасность остановиться в развитии, или задалбливается опора на две ноги.

 Отправлено: 10.01.07 14:03. Заголовок: Re:

Len0k пишет:

цитата:

во всех секциях ФК обучение вращению начинается с вращения на 2х ногах

Len0k, никогда не говорите "во всех", ведь ВСЕ секции посетить невозможно.
По поводу вращения на 2-х ногах -- пишу по собственному отрицательному
опыту. Я начинал сам без всякой секции и почти все делал неправильно --
в частности, это треклятое вращение на двух ногах, от которого потом
мучительно избавлялся почти полгода -- при попытках нормального
вращения все тянуло для страховки опустить вторую ногу на лед.

Я думаю, в секциях учат вращаться на двух по очень простой причине.
Вращение -- элемент довольно сложный, и трудно принять, что ты начнешь
нормально вращаться не раньше чем через полгода. Вот вращение на
двух ногах и создает иллюзию, что ты уже что-то умеешь. На самом деле,
надо вместо этого делать наружные дуги вперед, тройки номер 5, учить
правильно выполнять подсечки вперед и назад и т.п. Но это все скучно
(а тройки номер 5 никогда сразу не выходят), вот люди и начинают
заниматься самообманом типа вращения на двух ногах или прыжка
тулупа методом переступания.

Я почувствовал, что по-настоящему вращаюсь на одной ноге, только когда
разучил заход с длинной наружной дугой вперед (после скручивания или
с задней подсечки против часовой -- не важно), а также -- самой главное --
когда впервые рискнул развернуть свободную (правую) ногу пяткой вперед
(лезвие конька расположено вдоль окружности вращения, пяткой вперед,
свободная нога впереди опорной), т.е. перейти в положение прямого винта. Первый раз
я очень болезненно упал, настолько сильно при этом закручивает. Это на
порядок эффективнее, чем вращение с согнутой и поджатой ногой (еще
один самообман, в который впадают все начинающие -- сгибание и поджимание
свободной ноги, вращение начинается практически с места без длинной
наружной дуги вперед на заходе). Начинайте обязательно с выпрямленной
свободной ногой, и стремитесь постепенно разворачивать ее пяткой вперед.

 Отправлено: 10.01.07 20:03. Заголовок: Re:

Х-хе! Я тоже вращение мучаю целеноправленно, только когда захожу на приличной скорости с дуги - закручивает просто дико, корпус удержать не могу ..и вообще ничего не могу. Какая там группировка, когда от страха представляешь как тебя в бортик вмазывает ( один раз такое было), как результат постоянно падаю или резко останавливаюсь. А с места - скорости не хватает - 3-4 оборота и все:( Где же ты, золотая середина?!

 Отправлено: 10.01.07 20:33. Заголовок: Re:

damiNa пишет:

цитата:

А с места - скорости не хватает - 3-4 оборота и все

Не нужно никакой скорости! И количество оборотов поначалу тоже не важно.
Главное -- добиться правильной центровки, когда вращаешься на одном месте,
след от лезвия -- маленький кружок, а не спираль, когда тащит по льду.
Как только добьешься центровки, все остальное быстро придет. Группировку
вначале делать не надо -- наоборот, очень трудно избавиться от преждевременной
группировки, которая характерна для начинающих (сложенные руки, поджатая
свободная нога). Поначалу надо добиться нескольких оборотов в раскрытом положении,
с четко выпрямленной как опорной ногой, так и свободной (последняя отведена в сторону).
Руки также должны быть прямыми.
P.S. С места тоже вращаться не надо. Ключ к вращению -- правильный заход.
Просто не надо стремиться делать его очень быстро. Главное при любои заходе --
сделать хорошую финальную дугу вперед-наружу на опорной ноге, не сорваться
преждевременно во вращение (иначе будет тащить по льду, и устоять будет очень
трудно).

 Отправлено: 11.01.07 17:48. Заголовок: Re:

Мне тоже кажется, что большой скорости, особенно в начале разучивания,
и особенно когда "вмазывает" в бортик, не нужно. Наоборот, нужно пытаться выполнить заход плавно
и без рывков, Потом важно поймать равновесие. Я давно не пробовала, и теперь довольно сильно заносит.
Кстати, это стало очевидно, когда я увидела фотографию, снятую как раз в момент моего вращения.
А так, просто глядя со стороны, этого никто подсказать не смог.
Поэтому пришлось купить вращающийся диск и дома на нём практиковаться. Голова, кстати, кружится
и заносит гораздо больше, чем на льду - ?!? Какие будут версии - почему?

 Отправлено: 12.01.07 10:37. Заголовок: Re:

bregalad
А у меня другая проблема. Я могу делать вращения быстро, могу медленно, с группировкой или без, могу сделать 20 оборотов, и не падаю. Но при этом я "обхожу" пол-катка! Как мне остаться на месте?

 Отправлено: 13.01.07 17:41. Заголовок: Re:

Спасибо! Обязательно учту.

 Отправлено: 13.01.07 18:06. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Я могу делать вращения быстро, могу медленно, с группировкой или без, могу сделать 20 оборотов, и не падаю. Но при этом я "обхожу" пол-катка! Как мне остаться на месте?

У меня та же проблема -- нормальные вращения получаются через раз, и либела не получается, скорее всего, тоже из-за плохой центровки. Ты не падаешь, потому что ноги очень сильные. Вообще, хорошая центровка никогда не приходит сразу, многие говорят, что это должно быть чуть ли не врожденным. Конечно, это неправда, вращения великолепно тренируются. По моему опыту, плохая центровка всегда связана с плохим заходом, а точнее, с преждевременным началом вращения -- срывом с дуги. Надо тренировать заход со скручиванием, и делать акцент на последней дуге влево-наружу -- на ней нужно держаться как можно дольше, надо почти проехать круг (ну, три четверти круга). Еще, в этой дуге надо ехать под ладошку вытянутой вперед левой руки.
Очень помогают тренировать заход на вращение со скручиванием тройки номер 5 (или 7 -- ты, наверно, лучше знаешь: LFO-LBI-RFO-RBI, ...). Хорошо также тренировать вращения без захода, делая с места длинную и мощную дугу влево-вперед-наружу, которая переходит во вращение, при этом желательно не опускать правую ногу на лед. На дуге надо удерживаться как можно дольше, а в конце фиксировать положение зубцом, вставая при этом на левой ноге (которая до того была согнутой) и обводя себя вокруг выпрямленной свободной правой ногой.

 Отправлено: 13.01.07 18:15. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

Поэтому пришлось купить вращающийся диск и дома на нём практиковаться. Голова, кстати, кружится и заносит гораздо больше, чем на льду

На нем вращаться НА ПОРЯДОК ТРУДНЕЕ, чем на льду. На льду, если центровка не идеальная, точка вращения просто перемещается немного. По моему опыту, неплохое вращение получается, когда центр вращения в свою очередь описывает круг диаметром меньше метра. След от вращения -- спираль, скрученная в кольцо.
Очень часто также на льду находишь точку вращения не сразу, и хорошая центровка получается лишь во второй половине вращения.

А когда вращаешься на круге, то центр все время должен оставаться на месте, причем с самого начала. Значит, центровка должна быть идеальной, при малейшем отклонении теряешь равновесие. У меня есть круг, но больше 5 оборотов на нем сделать не получается. Притом что на льду, в общем-то, вращаюсь неплохо.

 Отправлено: 15.01.07 11:29. Заголовок: Re:

bregalad
Срыв с дуги у меня действительно есть. В этом виновыты видимо мое умение тормозить. В конце дуги, я практически скольжу боком..

 Отправлено: 15.01.07 14:17. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

По моему опыту, плохая центровка всегда связана с плохим заходом, а точнее, с преждевременным началом вращения -- срывом с дуги

Скорее это связано с тем, что человек все силы прикладывает к тому, чтобы ехать вперёд (у "нормальных" по дуге LFO). а не закручиваться. ИМХО: вопрос в правильном распределении усилий

 Отправлено: 15.01.07 20:44. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

ИМХО: вопрос в правильном распределении усилий

Не все так просто. При заходе со скручиванием надо, чтобы финальная дуга LFO как бы продолжила линию дуги RBI (пишу для левых, т.е. для нормальных; я сам, как и Либела, ненормальный, т.е. правый, но мне легче, поскольку прямые вращения делаю в обе стороны). Это движение называется открытым чоктау. Сделать его хорошо не очень просто, у начинающих оно никогда не получается сразу. Моя личная трагедия состоит в том, что влево я его делаю намного лучше (причина -- наверно, насмотрелся телевизора, где почти все левые, по крайней мере все русские, в результате движение "вплавилось" в мозг); но прыгаю вправо, и вращаться надо в ту же сторону. Само вращение, если не учитывать заход, тоже получается лучше вправо. Так что ситуация: могу сделать идеальный заход со скручиванием на левое вращение; могу хорошо вращаться вправо после нестандартного захода с задней подсечки по часовой стрелке. А вот хорощий заход вправо со скручиванием получается через раз. И не слишком помогает то, что я знаю, как надо делать, и умею делать это в другую сторону.

Как быть? По-моему, единственный выход -- до посинения делать дуги вперед-наружу, в моем случае вправо, пока это движение не станет естественным и комфортным. И я еще ловлю каждую возможность посмотреть по телевизору на правых: Тод Элдридж, Джонни Вейр, Эммануэль Сандю, Каролина Кестнер, Сьюзан Пеккио, из предыдущего поколения -- Руди Галиндо, Дениз Бильман, Толлер Кренстон. Увы, в этом списке нет ни одного русского, и только Илья Климкин выполняет и правые вращения (как и левые; я видел вращения в обе стороны также в программах Робина Казинса, Мишель Кван, Каролины Кестнер, Штефана Ламбьеля).