Отправлено: 16.12.04 19:15. Заголовок: С чего начать? (Вращение на 2х ногах)

С чего начать? (Вращение на 2х ногах)

 Отправлено: 08.06.06 09:43. Заголовок: Re:

Может, это индивидуально, насчет циркуля, но я считаю, что начинать с него небесполезно. Меня именно циркуль научил легко, с полпинка, заходить на вращение - минимум усилий, максимум скорости. А когда только начинала, казалось, что вращаться на коньках в принципе невозможно. На двух ногах вращаюсь довольно легко и быстро. Теперь учу вращение на одной. И не думаю, что вращение на двух вредит этому - скорее наоборот, помогает лучше почувствовать центровку. Если ощущаю расхлябанность тела при вращении на одной, делаю пару вращений на двух ногах, и собранность возвращается (объяснить сей факт не могу). Вчера получилось сделать оборотов пять на одной ноге - радости немерено! Надежда умирает последней, как говорится.

 Отправлено: 08.06.06 15:48. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

И не думаю, что вращение на двух вредит этому... Если ощущаю расхлябанность тела при вращении на одной, делаю пару вращений на двух ногах, и собранность возвращается (объяснить сей факт не могу). Вчера получилось сделать оборотов пять на одной ноге

У каждого своя философия... Я вот тоже в начале вращался на двух, пока для себя
окончательно не пришел к выводу, что вращение на двух -- не вращение.
И как то странно звучит, 5 оборотов на одной. Когда вращение начинает получаться,
то что 5 оборотов, что 25 -- абсолютно нет разницы, просто вращаешься, пока не
надоест и пока остается скорость (или делаешь группировку, резко ускоряя вращение,
затем выезд в ласточке).

Еще: при вращении в винте свободная нога должна быть поднята достаточно
высоко, стопа на уровне колена опорной ноги. Если вы в процессе вращения
можете опустить свободную ногу на лед, значит, у вас положение в начале
вращения неправильное. Сначала свободная нога должна быть выпрямлена
и отведена в сторону под углом 45 градусов, затем согнута и поднята, стопа развернута
пяткой вперед (это винт) и подтянута к колену. Затем стопа касается колена
и опускается вниз вдоль голени опорной ноги, носком вниз. И где при такой
схеме возможность опуститься на две ноги?

Вращение на 2-х ногах -- это закрепление неправильной техники
и в лучшем случае пустая трата времени.

 Отправлено: 08.06.06 17:06. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

при вращении в винте

Какой там винт... нам до винта как ползком до Парижа. Обычное вращение в "цапельке". Скорости, конечно, не хватает, а если вращаться быстро, то часто теряю равновесие, заваливаюсь на зубец.
А вращение на двух ногах - на самом деле вращение на одной, только вторая опущена вниз и лишь слегка касается льда - это как страховка для начинающих. В таком положении можно и поднять вторую ногу, и опустить - разницы никакой, опорная нога одна и та же, вес на другую не переносится.

 Отправлено: 08.06.06 23:05. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

в лучшем случае пустая трата времени

В ФК нет понятия пустая трата времени.
Некоторые люди считают, прыгать в другую сторону кроме своей стандартной, тоже пустой тратой времени. Однако по-хорошему, это очень даже полезно, как уход от однобокости!

 Отправлено: 09.06.06 01:29. Заголовок: Re:

Natusya пишет:

цитата:

Какой там винт... нам до винта как ползком до Парижа. Обычное вращение в "цапельке".

Мне почему-то кажется, что винт ничуть не сложнее цапельки.
В винте очень устойчивое положение, центровка получается автоматически.
А вращение с поджатой ногой, т.е. "по-взрослому" вращение в заклоне,
гораздо сложнее винта. Я учил одну девочку лет 10 по ее просьбе,
так она сразу начала вращаться в винте на одной ноге, минуя
вращение на двух и пирует.

 Отправлено: 09.06.06 01:32. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

это очень даже полезно, как уход от однобокости

но есть разница между уходом от однобокости и неправильной техникой.
Уход от однобокости -- это когда умеешь делать элемент правильно и для
разнообразия разучиваешь нестандартные вещи. Извините, приведу
пример из конного спорта. Там контргаллоп (т.е. галлоп с левой ноги
при повороте направо) является грубейшей ошибкой, которая может
привести к серьезной травме лошади ("свернуть плечи"). Однако
контргалоп включается в программу выездки, но делают его
только на высочайшем уровне. Делать контргаллоп сознательно,
когда еще не умеешь делать смену ног на галлопе -- это полный бред.

 Отправлено: 09.06.06 11:08. Заголовок: Re:

Причем тут контргаллоп и вращение на двух ногах? Мы же не лошади, и плечи от этого не свернем :))))

 Отправлено: 10.06.06 10:43. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Причем тут контргаллоп и вращение на двух ногах? Мы же не лошади

Согласен, аналогия натянутая и непонятная для тех, кто не занимался
конным спортом. У меня просто ФК и выездка все время ассоциируются
между собой, ведь выездка -- это тоже фигурное катание (только на
конях, а не коньках). Есть глубокие аналогии между этими видами,
главная -- нельзя делать элементы халтурно. А вращение на двух
ногах -- это типичная халтура. У человека не получается правильно,
вот он и придумывает для себя оправдания. В фигурном катании
от неправильного выполнения элемента никто не умрет, а вот в
других видах это бывает просто опасно (контргалоп в конном спорте --
это то, что получается само собой, как и вращение на двух ногах
в фигурном катании).

 Отправлено: 11.06.06 20:39. Заголовок: Re:

цитата:

вращение в "цапельке".

А что за вращение "в цапельке"? Что за птица?

 Отправлено: 11.06.06 21:02. Заголовок: Re:

Цапля большая белая - Ardea alba, или Egretta alba, Casmerodius albus - крупная цапля с белоснежным опереньем. Ноги и пальцы длинные, черные. Шея длинная. Клюв длинный, прямой, с острым концом, желтого цвета. Тело цапли густо покрыто крупными перьями, а на ногах перьев нет. Чтобы сохра-нить больше тепла, цапля поджимает одну ногу.

Отсюда - вращение "в цапельке" - вращение с поджатой ногой :)

 Отправлено: 17.06.06 22:27. Заголовок: Re:

А я уже ее попробывала, прикольно! Вот только жалко перьев нет!

 Отправлено: 19.06.06 09:59. Заголовок: Re:

Как заходить на вращение на одной ноге?

 Отправлено: 19.06.06 17:19. Заголовок: Re:

C циркуля.

Одни говорят что ось вращения должна бить в макушку и выходить из передней части ступни, другие доказывают что она проходит по центру окружности которую образуют сомкнутые руки, и ты типа вращаешься вокруг шеста.

Выход - учить и правильно, и не правильно. Такова она участь любителя...

 Отправлено: 19.06.06 22:20. Заголовок: Re:

Александр пишет:

цитата:

C циркуля.

С каких это пор, вращение на одной ноге разучивается с циркуля? С циркуля можно заходить на вращение на двух ногах, но никак не на одной. При обучении вращению на одной ноге можно заходить просто c дуги LFO, а уже потом, когда начнет получаться небольшое число оборотов можно заходить c подсечек LBO\RBI, скручиванием, переступанием на LFO и раскручиванием.

цитата:

Одни говорят... ...другие доказывают

Не знаю ни одних, ни других. Никто в форуме такого не писал...
Справа вверху страницы есть кнопка "Поиск" - попробуй ввести туда слово "макушка" и "шест", ты явно что-то перепутал.

 Отправлено: 19.06.06 22:53. Заголовок: Re:

А если я делаю врашение именно с циркуля, причем вперёд, кстати равновесие держу при этом как научили на танцах, как будто сквозь меня вертикально потянут штырь, сто тож не правильно?? И ета переучиаать??

 Отправлено: 19.06.06 23:11. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

И ета переучиаать??

Ну так ты что, так и собираешься все время делать вращение с циркуля? Или хочешь уже по-нормальному научиться?

 Отправлено: 20.06.06 11:30. Заголовок: Re:

Ну в принципе уже пора...
favi пишет:

цитата:

c подсечек LBO\RBI, скручиванием, переступанием на LFO и раскручиванием.

А можно тоже самое, только попонятней??

 Отправлено: 20.06.06 13:13. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

С циркуля можно заходить на вращение на двух ногах, но никак не на одной.

Великолепно можно вращаться и на одной. Более того, даже если вполне освоил правильное вращение на одной ноге с традиционным заходом, вращение на одной с циркуля все равно очень полезно для выработки центровки.
Ellika пишет:

цитата:

А можно тоже самое, только попонятней?

Посмотри любой ролик с вращением (например, учебное видео с этого сайта). Можно это 100 раз словесно описывать, но получается все равно слишком длинно. Тут, наверно, имеет смысл лишь писать о том, на чем акцентировать внимание. Задняя подсечка влево (CW), глубокая и длинная дуга RBI (почти круг), скручивание, свободная левая нога выпрямлена и отведена за опорную правую (скрещена), опорная согнута, левая рука вытянута вперед ЛАДОШКОЙ ВНИЗ или, вариант, даже чуть-чуть заведена вправо (скручивание), выпрямленная правая рука сильно отведена назад, за спину. (Это положение полезно потренировать, стоя на месте!) Выезд: переход на LFO, левая нога прямо-таки выворачивается наружу, чтобы дуга LFO, направленная в другую сторону, как бы продолжила дугу RBI; причем едешь "под ладошку" вытянутой вперед левой руки. Типичная ошибка здесь -- остановка или потеря скорости, когда дуга LFO начинается почти с места. И ГЛАВНОЕ: при переходе с RBI на LFO ни в коем случае не опускаться на обе ноги даже на мгновение! Это, в принципе, можно сделать, и даже вращение получится, но потом не перейдешь ни к волчку, ни (особенно!) к либеле.

Наконец, самая частая и трудно исправляемая ошибка -- слишком короткая финальная дуга LFO, слишком ранний срыв во вращение. В результате получается не вращение на одном месте, а короткие тройки на льду (во вращении как бы тащит по льду, или, говорят, нет центровки). Эта ошибка в самом начале бывает у всех, над ее искоренением приходится работать годы. Дуга LFO должна быть достаточно длинной, на сильно согнутой опорной ноге. Начало вращения совпадает с моментом начала вставания на ней и с фиксацией точки вращения на зубце (тренеры говорят: жим --> гвоздь; потом почти сразу с зубца уходишь). Ни в коем случае не надо группироваться раньше времени, поджимать свободную (правую) ногу при начале вращения. Первые обороты обязательно в раскрытом положении. Опорная нога должна быть полностью выпрямленной (столб!). Опять одна из ошибок начинающих -- не выпрямляют опорную ногу. Наконец, перед группировкой свободная нога поднимается очень высоко (стопа на уровне колена опорной) и располагается ВПЕРЕДИ опорной ноги пяткой вперед (винт). Ну почему-то все начинающий норовят сразу опустить свободную ногу и даже коснуться льда (опуститься на 2 ноги). Боятся падения? Но тут, правда, бояться нечего, чем правильнее делаешь, тем, как ни удивительно, ЛЕГЧЕ сделать!

В целом, для себя я пришел к выводу, что ключ к хорошему (прямому) вращению -- это хорошие дуги вперед на наружных ребрах (в частности, LFO для вращения влево CCW). Тренируйте дуги! А также отдельно переход RBI--LFO (открытый чоктау?), тройки номер 5 (или 7? разные тренеры называют по-разному) и т.п.

(Обратное вращение -- совсем другая песня. Можно хорошо делать прямое и не уметь делать обратное. Там и заход совсем другой, и положение свободной ноги, разворот плеч и головы. Оно труднее, но очень важно, особенно для освоения двойных прыжков, так что работать надо параллельно над обоими.)

 Отправлено: 20.06.06 19:14. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

тройки номер 5 (или 7? разные тренеры называют по-разному)

А вот здесь разные тренеры ни при чем, это действительно разные шаги. У меня в книжке есть, постараюсь не забыть выложить хотя-бы рисунки.

 Отправлено: 21.06.06 02:27. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

А вот здесь разные тренеры ни при чем, это действительно разные шаги

На самом деле, я сам просто не помню, какая из них какая, но я действительно сталкивался, что разные люди называли по-разному одно и то же.