Отправлено: 16.12.04 19:15. Заголовок: С чего начать? (Вращение на 2х ногах)

С чего начать? (Вращение на 2х ногах)

 Отправлено: 23.05.06 13:36. Заголовок: Re:

знаю тренера,к-й сразу учит с одной ноги вращаться.и он такой не один.

 Отправлено: 23.05.06 13:37. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Он, кстати, мне рассказывал, чтокогда начинал, делал флип и лутц вправо, а остальные прыжки влево.

Кстати, поскольку мне легче было бы делать тулуп и сальхоВ с захода влево, а риТТбергер и флип и луц с захода вправо (из-за толчковой ноги), то я как-то спросила у тренера - можно ли одни прыжки в программе прыгать вправо, а другие влево. Тренер ответила НЕТ!!

 Отправлено: 23.05.06 13:58. Заголовок: Re:

Лиса-13 пишет:

"знаю тренера,к-й сразу учит с одной ноги вращаться.и он такой не один."

Не буду подвергать сомнению квалификацию Вашего тренера, но без ЦИРКУЛЯ , сразу разучивая вращение на одной ноге, ученик будет автоматически сразу подтягивать свободную ногу к опорной, что резко снизит качество вращения и резко увеличит срок освоения этого элемента. Впрочем, у нас в клубе некоторые дети пропускают по какой-либо причине этот начальный этап и бывают вынуждены сразу приступать к вращению на одной ( если тренер не даст им отдельного задания, а это в группе из 20-ти человек не всегда возможно). Тогда и вправду может показаться что учат сразу на одной .

А ещё я видела чудо-чудное! ТРЕНЕРА (учится в Лезгафта на тренера фк, имеет группу детей и взрослых!!!) КОТОРЫЙ ПРАКТИЧЕСКИ ВООБЩЕ НЕ УМЕЕТ КАТАТЬСЯ!!! Причем когда этот "тренер" делает "прыжки", вращения, спирали итд. то очень хорошо видно что человек НЕ ПОНИМАЕТ что он делает, там грубые ошибки в технике исполнения почти всех элементов. Человек учится по ходу обучения в Лезгафта - так честь ему и хвала, говорят он стал немного лучше кататься по сравнению с прошлым годом (хотя это всё ещё трудно назвать катанием). Но зачем других-то учить своим ошибкам?? Я видела её ученицу, и при всей моей симпатии к этой милой девушке - у неё те же самые ошибки. Детей жалко!

Так что . тренер тренеру рознь! Да ещё, как видите, огого какая бывает!

 Отправлено: 23.05.06 14:31. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

но без ЦИРКУЛЯ , сразу разучивая вращение на одной ноге, ученик будет автоматически сразу подтягивать свободную ногу к опорной, что резко снизит качество вращения и резко увеличит срок освоения этого элемента.

Так вот почему у меня с вращением так долго не получалось!

 Отправлено: 23.05.06 15:33. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Так вот почему у меня с вращением так долго не получалось!

Во-во! И у меня тоже! Я же тогда самая умная была - сама научилась крутиться на одной ноге пару оборотов, так что когда моя дочь усердно циркульучила - я с видом профессианала пыталась увеличить колличество оборотов на одной. В результате - даже при правильном заходе я сразу подтягивала свободную ногу как только вставала на опорную. Какие там обороты! Надо было сначала циркуль с переходом в винт выучить, чтобы научиться вращаться в раскрытом состоянии, а уж потом группироваться. Тогда и обороты и ЦЕНТРОВКА были бы.

 Отправлено: 23.05.06 19:38. Заголовок: Re:

У МЕНЯ ОДНА ПРОСЬБА:НИКОГДА,ПОЖАЛУЙСТА,НЕ НАЕЗЖАЙТЕ НА МОЕГО ТРЕНЕРА!!!!И ЦИРКУЛЮ ОНА УЧИЛА!МЕЖДУ ПРОЧИМ,ОНА В ОБЕ СТОРОНЫ ВРАЩАЕТСЯ И ПРЫГАЕТ!!!

 Отправлено: 24.05.06 00:40. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

У МЕНЯ ОДНА ПРОСЬБА:НИКОГДА,ПОЖАЛУЙСТА,НЕ НАЕЗЖАЙТЕ НА МОЕГО ТРЕНЕРА!!!!И ЦИРКУЛЮ ОНА УЧИЛА!МЕЖДУ ПРОЧИМ,ОНА В ОБЕ СТОРОНЫ ВРАЩАЕТСЯ И ПРЫГАЕТ!!!

А откуда мне знать кто Ваш тренер???? В Вашем профиле не только Ваш тренер, но даже город где Вы живете не указан!
Если Вы в моём описании узнали своего тренера... что ж.... Ваше дело как к нему относиться. Но я (и не только я ) видела ЭТО своими глазами. Прыгает в обе стороны?? Да я и водну не видела прыжков. Точнее это было подобие прыжков с ошибками на заходах, толчках, группировке и выезде. Ошибки типичные для начинающих, многие из нас точно такие же делают, и я никогда ни слова плохого не сказала бы в адрес этого человека, если бы он просто занимался для себя, работая над ошибками и получая удовольствие от занятий... НО НИКТО ИЗ НАС НЕ НАЗЫВАЕТ СЕБЯ ТРЕНЕРОМ И НЕ УЧИТ СВОИМ ОШИБКАМ ДРУГИХ!!! Я слышала, что этот человек раньше занимался гимнастикой и НА ПОЛУ возможно что-то и прыгает - НО НЕ НА ЛЬДУ! Именно это, полагаю, позволило поступить в Лезгафта на тренера фк человеку, который на коньках еле стоит. Ведь в Лезгафта экзамены принимают НА ПОЛУ!! а не на льду. Я видела как этот человек катается и просто ОФИГЕЛА потом, когда узнала что это ТРЕНЕР!! и у него ДЕТИ учатся! (Взрослые - ладно, из нас свё равно ничего не получится, но детей портить!!! их же потом переучивать до старости придется!) Что Вы сами думаете о тренере, который на соревновании среди взрослых в группе Б занял 10 место из 11?? Необъективность судей? Ну уж нет, я сама всё видела, и скажу честно: да, я не накатала на 3место, максимум на 5, но то 10 место у Вашего(?) тренера - совершенно справедливо! И это в группе Б! А ведь мы все там сточки зрения ежедневно совершаемого "подвига" насчет тренировок - герои, но сточки зрения БОЛЬШОГО ФК- отстой (девченки,простите, без обид ).
У меня ещё такой вопрос: ну прыжки,ладно, не умел этого человек делать, а научиться не успел. Но почему ваш тренер , который худ гимнастикой(!!!) занимался элементарную ЛАСТОЧКУ сделать не может???
Короче, если этот человек дорог Вам как друг, то не моё дело Вам здесь что-то советовать. Но если Вы занимаетесь у него ЧТОБЫ НАУЧИТЬСЯ ФК - бегите от него поскорее и подальше!!!
Я слышала что этот человек очень любит рассказывать всем какой он "супер-тренер". Если он Вам запудрил мозги, может мой пост поможет Вам их прочистить. Я ещё раз говорю, что так же видела и ученицу этого"тренера"(надеюсь, что это не Вы. Если Вы, то можете мне в личку всё что угодно написать). Так вот, при всей моей ОГРОМНОЙ симпатии к этой девушке (у которой хорошие данные чтобы чему-нибудь научиться при нормальном тренере), на сегодняшний день она - КЛОН своего тренера. С теми же ошибками, неправильным скольжением, заходами и.т.д. БЕГИТЕ ПОКА НЕ ПОЗДНО.

Кстати, Вы сами в другой теме пишете:

"
просто тут уникальный случай повышенного кретинизма год уча прыжки,нормально делаю только перекидной.больше ничего не прыгаю.а на полу-все одинарные без рук,1,5 тур-уже полгода больше не могу,щас аксель учу....но на тулупе..особый он прыжок.может,вообще с лутца начать?разницы в крутке-0."

Вот Вам и результат работы Вашего тренера: всё на полу и ничего на льду. БЕГИТЕ!

 Отправлено: 24.05.06 13:29. Заголовок: Re:

ДА ТЬФУК ТЫ!!я не об этом ...вотэтода! пишет:

цитата:

Не буду подвергать сомнению квалификацию Вашего тренера, но без ЦИРКУЛЯ , сразу разучивая вращение на одной ноге, ученик будет автоматически сразу подтягивать свободную ногу к опорной, что резко снизит качество вращения и резко увеличит срок освоения этого элемента

Я ЭТО имела в виду..у меня же написано"она"

 Отправлено: 24.05.06 14:17. Заголовок: Re:

Угу, "она", а где вы видели мужчину занимающегося ХУДОЖЕСТВЕННОЙ гимнастикой? Очень рада, что мы , оказывается всё-таки о разных людях говорили, а то я того "тренера" как вспомню, так вздрогну . А всё же, из какого Вы города, если не секрет?

 Отправлено: 24.05.06 21:48. Заголовок: Re:

москва.и между прочим,в прошлом году прошел первый чемпионат мира по худ.гимн.среди мужчин.наших тоже 2 поехало.

 Отправлено: 25.05.06 00:22. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

между прочим,в прошлом году прошел первый чемпионат мира по худ.гимн.среди мужчин.наших тоже 2 поехало.

Очуметь!

 Отправлено: 25.05.06 01:44. Заголовок: Re:

вотэтода! wrote:

цитата:

Во-во! И у меня тоже! Я же тогда самая умная была - сама научилась крутиться на одной ноге пару оборотов, так что когда моя дочь усердно циркульучила - я с видом профессианала пыталась увеличить колличество оборотов на одной. В результате - даже при правильном заходе я сразу подтягивала свободную ногу как только вставала на опорную. Какие там обороты! Надо было сначала циркуль с переходом в винт выучить, чтобы научиться вращаться в раскрытом состоянии, а уж потом группироваться. Тогда и обороты и ЦЕНТРОВКА были бы.

НЕТ между этим связи! НЕТУ! Никак циркуль не поможет! ПРИ ПРАВИЛЬНОМ заходе подтянуть свободную ногу СРАЗУ НЕВОЗМОЖНО.

 Отправлено: 25.05.06 02:06. Заголовок: Re:

Ну Либела, ты же мой заход видела.. Скажешь -он не правильный? так заход у меня давно такой, а вращаться в раскрытом состоянии я только недавно научилась. А малыши, которые с циркуля начинали - сразу научились. Я уже потом, когда сама стала пробовать циркуль делать , поняла где собака порылась . Там действительно.... ну не знаю как обьяснить... ну сразу другое ощущение центровки и вращения, когда рука ПАРАЛЛЕЛЬНО С НОГОЙ постепенно подтягивается в группировку, и переход на опорную ногу - всё так внятно, не спеша и доходчиво. А не конвульсивные подергивания в попытке сразу сделать винт. Я действительно считаю что угробила на вращения так много времени отчасти потому что не выучила сначала циркуль.

 Отправлено: 25.05.06 02:33. Заголовок: Re:

вотэтода! wrote:

цитата:

. А не конвульсивные подергивания в попытке сразу сделать винт.

А зачем пытаться делать конвульсивно?! Первое, что сразу приходит в голову, что надо плавно, медленно, держа спину вьезжать, а потом плавно подтягивать ногу и синхронно руки. В чём проблема то?

 Отправлено: 27.05.06 10:07. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

НЕТ между этим связи! НЕТУ! Никак циркуль не поможет! ПРИ ПРАВИЛЬНОМ заходе подтянуть свободную ногу СРАЗУ НЕВОЗМОЖНО.

Конечно, качество вращения на 99% зависит от захода.
По себе сужу, чрезмерно быстрая группировка -- это следствие
слишком короткой финальной дуги LFO (защитная реакция,
в группировке при мощном вращении положение более
устойчивое). При этой ошибке получаются маленькие тройки,
а не вращение на одном месте (по льду "тащит"). Я вообще-то
вращаюсь вправо, но начинал влево, и до сих пор левый
заход ("как у всех") получается лучше. Наверно, насмотрелся
телевизова, и это вплавилось в мозг -- поэтому сейчас ловлю
любой шанс посмотреть на правых (К.Кестнер, С.Пеккио, Д.Вейр).
И у меня именно такая разница -- при правом вращении все время
ловлю себя на слишком ранней групировке (хотя само вращение вправо
у меня намного дольше, а влево еще к тому же начинает кружиться
голова). Причина -- дуга недостаточно длинная
(вернее, недостаточно круглая, слишком рано срываюсь во вращение).
А влево все нормально...
Кстати, как мне кажется, либела гораздо более требовательна
к правильности захода, чем винт или волчок. Если винт получается,
а либела нет, значит, дело точно в заходе.
----
Дело было не в бобине...

 Отправлено: 27.05.06 10:16. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

но без ЦИРКУЛЯ , сразу разучивая вращение на одной ноге, ученик будет автоматически сразу подтягивать свободную ногу к опорной

Почему автоматически? Что мешает сделать 5-10 оборотов
в раскрытом положении и вообще не группироваться
(не заканчивать группировкой)? И в чем разница с вращением
после циркуля? И после циркуля начинающие пытаются
сразу сгруппироваться, а то и перейти на обе ноги, нужно
просто акцентировать обучение именно на необходимости
делать первые обороты в раскрытом положении.

 Отправлено: 27.05.06 10:26. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

...что угробила на вращения так много времени отчасти потому...

А кто не угробил? Вращения нельзя разучить быстро, мне кажется,
их вообще надо учить всю жизнь. К тому же вращений не будет без
хороших наружных дуг, троек и т.п., а начинающие этого не понимают,
им хочется сразу вращаться, вот в результате и закрепляются ошибки,
которые потом приходится годы "выдавливать по капле"... Для меня
было открытием, чтов фигурном катании все элементы взаимосвязаны.
Ну какая связь, например, между скобками и волчком? А вот,
как только стали получаться скобки, вдруг "пошел" и волчок...
Или двойные прыжки -- без обратного винта бесполезно
и пытаться.

 Отправлено: 29.05.06 13:41. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Для меня было открытием, что в фигурном катании все элементы взаимосвязаны.

Панина-Коломенкина начитался? :) У тебя есть книжка?

 Отправлено: 29.05.06 17:36. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Панина-Коломенкина начитался? :) У тебя есть книжка?

Такие вещи каждый открывает для себя заново, на собственном опыте.

 Отправлено: 29.05.06 18:48. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

как только стали получаться скобки, вдруг "пошел" и волчок...

просто координация движений и уровень управления телом стал лучше.кстати,чтобы волчок лучше смотрелся(с прямой ногой),стоило бы делать складку с прямой спиной