АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.04 20:32. Заголовок: Карандаш (Martini-Glass Spin \ Y spin) Затяжка вперед


Карандаш (Martini-Glass Spin \ Y spin) Затяжка вперед


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.05 00:53. Заголовок:


чьл эт такое??

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.05 02:26. Заголовок:


Дашка пишет:
цитата
чьл эт такое??

это когда фигурист вращается стоя и держит свободную ногу пред собой как бы диагонально вперед-вверх

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.05 04:33. Заголовок:


Для Vladimir aka ~: А картинка есть?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.05 04:35. Заголовок:

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.05 04:54. Заголовок:


sazhuss na prodolnije shpagati,, a eto vrawenije ne udajotsja sdelatt,,,,koleno sgibaetsja srazu

young coach Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 13:21. Заголовок: Re:


так здесь же нужен поперечный шпагат,как для ласточки.и его будет мало.надо на полу тоже поднимать ногу за пятку или носок.есть несколько вар-тов этого вращения.основные-нога перед собой или в стороне.но это-ОЧЕНЬ хорошая растяжка

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0

Замечания: Туалетный жаргон на форуме не поощряется ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.06 23:21. Заголовок: Re:


У Саши Коэн лучший карандаш из тех, что я видела.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.06 16:32. Заголовок: Re:


Интересно, а по "стоимости" он больше, меньше, или равен вращению в бильмане?

Циркуль Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19
Где катаюсь: Арена Мытищи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.06 21:17. Заголовок: Re:


насколько я поняла, отдельно эти элементы не оценивают, а считают скопом, например, Change Foot Combination Spin

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 42
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 00:17. Заголовок: Re:


Саша Коэн его комбинирует со сложными вращениями, за что, насколько я поняла, ей баллов и добавляют. Хотя, круче всего у нее спираль

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1200
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Замечания: Туалетный жаргон на форуме не поощряется ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 01:14. Заголовок: Re:


NatalkaPortalka пишет:

 цитата:
Саша Коэн его комбинирует со сложными вращениями, за что, насколько я поняла, ей баллов и добавляют. Хотя, круче всего у нее спираль



Карандаш - это само по себе сложное вращение. Ценится высоко. Дороже или дешевле Бильмана - не знаю. Но ПРЕДПОЛАГАЮ, что дороже. ИМХО карандаш (настоящий, в полный шпагат) делать гораздо труднее. В комбинированном вращении оценивается каждая поза - смотрят насколько качественно исполнено, сколько оборотов, скорость, оригинальность , итд. В комбинациии оценивается отдельно каждая поза. Потом складывают баллы, вводят коофициент сложности....

"И только лошади летают вдохновенно,
иначе лошади разбились бы мгновенно...."


У МЕНЯ ЛС НЕ РАБОТАЕТ!! ПИШИТЕ В ФОРУМ ИЛИ НА МЫЛО! :-)

Юнна Мориц.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 57
Где катаюсь: Дворец Спорта
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 13:31. Заголовок: Re:


Да уж, представляю, сколько надо сил, чтоб из волчка потом каранаш выжать. Да и растяжка должна быть идеальной для этого. Мне кажется, он и есть на уровне бильмана по стоимости...
Мечтать не вредно, как говорят, - хочу научится...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 08:59. Заголовок: Re:


Первый раз слышу название "карандаш", вообще всегда называл его "затяжка вперед". Вращения сейчас не оцениваю по стоимости отдельно, что очень печально, оценивают только услониния позиций, хотя затяжки/бильманы и т.п. вроде считаются уже сложными вращениями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 45
Где катаюсь: Во Флориде
Откуда: Америка
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 20:26. Заголовок: Re:


Я на 99% уверена, что, то, что на картинке в первом посте, это не Y-spin, а I-spin. Y-Spin это вот так:

Если не права, звиняйте, тогда я совершенно запуталась

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 210
Где катаюсь: Ledo Rumai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг: 3

Замечания: П.3 Запрещено обсуждение сайтов, являющимися плагеатом SkateClass'а, и размещение ссылок на них.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 20:32. Заголовок: Re:


Imajane,я с вами согласна.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
ЗМС




Пост N: 661
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 01:12. Заголовок: Re:


На картинке (как я понимаю)вообще, вращение назад. а не вперёд

Лесоповал-лучшее ОФП на улице в холодную погоду :) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1612
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Замечания: Туалетный жаргон на форуме не поощряется ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 13:40. Заголовок: Re:


На обеих картинках вращения назад.(ппосмотрите на опорную ногу - правая. обычно это значит назад. Только не говорите, что на фотках видно на каком ребре это делается. ) Первое - карандаш, второе - вращение во флажке. С чего ты, Либела, взяла, что это делается только вперед? Карандаш называется ЗАТЯЖКА вперед, а не вращение вперед. Это значит что ногу поднимают не назад, не вбок, а строго вперед. Честно скажу, не знаю, делается ли карандаш вперед (в смысле вращения. А флажок точно делается и туда и сюда), но у Коэн он впрограммах всегда последним стоит, после смены ноги, т.е. всегда назад.

"И только лошади летают вдохновенно,
иначе лошади разбились бы мгновенно...."





У МЕНЯ ЛС НЕ РАБОТАЕТ!! ПИШИТЕ В ФОРУМ ИЛИ НА МЫЛО! lena_repina@mail.ru:-)

Юнна Мориц.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
ЗМС




Пост N: 662
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 22:57. Заголовок: Re:


вотэтода! пишет:

 цитата:
С чего ты, Либела, взяла, что это делается только вперед?

??? А счего ты взяла, что я так решила??? Я ж всего лишь фотку комментровала. На ней вращение назад (раз она на правой ноге)

Лесоповал-лучшее ОФП на улице в холодную погоду :) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1621
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3

Замечания: Туалетный жаргон на форуме не поощряется ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 01:22. Заголовок: Re:


Либела Тулупова пишет:

 цитата:
На картинке (как я понимаю)вообще, вращение назад. а не вперёд



Фраза построена так, что воспринимается как возражение на чей-то пост. Поскольку в этой теме никто не утверждал, что карандаш или флажок - это вращение вперед, то возразить можно было только не правильно поняв название темы "Затяжка вперед". Элементарно, Ватсон.

"И только лошади летают вдохновенно,
иначе лошади разбились бы мгновенно...."





У МЕНЯ ЛС НЕ РАБОТАЕТ!! ПИШИТЕ В ФОРУМ ИЛИ НА МЫЛО! lena_repina@mail.ru:-)

Юнна Мориц.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1215
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 10:37. Заголовок: Re:


вотэтода! пишет:

 цитата:
В комбинациии оценивается отдельно каждая поза. Потом складывают баллы, вводят коофициент сложности...


Насколько я предствляю, не совсем так. Баллы за отдельные позиции не существуют, просто уровень вращения в целом повышается (в правилах написаны требования для каждого уровня). Плюс за качество исполнения к базовой оценке прибавляется (или вычитается) оценка GOE.

CW-Skater Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 51
Где катаюсь: Во Флориде
Откуда: Америка
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 05:39. Заголовок: Re:


вотэтода! пишет:

 цитата:
но у Коэн он впрограммах всегда последним стоит



Да, у неё в программах всегда I-spin последний, это то что на первой фотке, а Y-Spin это то что на второй фотке. Я правильно поняла, или я опять потерялась?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1670
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Замечания: Туалетный жаргон на форуме не поощряется ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 16:23. Заголовок: Re:


А я не знаю, как они называются по-английски. Только по русски. Первое - карандаш, второе-флажок.

"И только лошади летают вдохновенно,
иначе лошади разбились бы мгновенно...."





У МЕНЯ ЛС НЕ РАБОТАЕТ!! ПИШИТЕ В ФОРУМ ИЛИ НА МЫЛО! lena_repina@mail.ru:-)

Юнна Мориц.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 52
Где катаюсь: Во Флориде
Откуда: Америка
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 20:32. Заголовок: Re:


вотэтода! спасибо, тогда я правильно поняла-карандаш похож и на карандаш, и на англ. букву I, тоже самое про флажок. Спасибо огромное, теперь я все поняла!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1686
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 4

Замечания: Туалетный жаргон на форуме не поощряется ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.07 17:47. Заголовок: Re:


НУ давайте ещё уточню - в карандаше ногу тянут вперед-вверх(фото 1), а во флажке вбок-вверх(фото 2). Вперед-вверх труднее.

"И только лошади летают вдохновенно, иначе лошади разбились бы мгновенно...."
Юнна Мориц

У МЕНЯ ЛС НЕ РАБОТАЕТ!! ПИШИТЕ В ФОРУМ ИЛИ НА МЫЛО! lena_repinа@mail.ru :-)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4108
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 12

Замечания: Туалетный жаргон на форуме не поощряется ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 19:14. Заголовок: http://i009.radikal...



Носок свободной ноги смотрит прямо на фигуриста.


А вот здесь даже завернут внутрь.Как если бы это был флажок в шпагат. Но это карандаш. Загадка...
Но возможно просто ракурс не удачный и на самом деле носок смотрит прямо, как это и должно быть.




"И только лошади летают вдохновенно, иначе лошади разбились бы мгновенно...."
Юнна Мориц

У МЕНЯ ЛС НЕ РАБОТАЕТ!! ПИШИТЕ В ФОРУМ ИЛИ НА МЫЛО! lena_repinа@mail.ru :-)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4109
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 12

Замечания: Туалетный жаргон на форуме не поощряется ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 19:21. Заголовок: Я у кого-то видела э..


Я у кого-то видела это вращение такой степени извращенности (у Коэн, кажется) что свободная нога притягивается вплотную к корпусу и даже чуть заводится за голову. Вот бы такую фоточку..

"И только лошади летают вдохновенно, иначе лошади разбились бы мгновенно...."
Юнна Мориц

У МЕНЯ ЛС НЕ РАБОТАЕТ!! ПИШИТЕ В ФОРУМ ИЛИ НА МЫЛО! lena_repinа@mail.ru :-)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4262
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 12

Замечания: Туалетный жаргон на форуме не поощряется ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 00:59. Заголовок: А вот по этим двум ф..


А вот по этим двум фоточкам сразу понятно почему именно так названо это вращение.
Кстати, обратите внимание - Майснер и Коэн держат ногу по-разному.




"И только лошади летают вдохновенно, иначе лошади разбились бы мгновенно...."
Юнна Мориц

У МЕНЯ ЛС НЕ РАБОТАЕТ!! ПИШИТЕ В ФОРУМ ИЛИ НА МЫЛО! lena_repinа@mail.ru :-)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 504
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 09:29. Заголовок: Кто-нибудь. Подкажит..


Кто-нибудь. Подкажите как правильно вытаскивать ногу из волчка во флажок. Я пробовала спервая держаиться за нее и вставать, нога при этом остается спереди, а потом переводитьв бок (но % паений здесь больше всего), и пробовала вставая сразу пытаться переводить ее из положения перед собой сразу в бок (% падений меньше). На всех фотографиях фигуристки при притягивании ноги используют две руки. Так и должно быть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 431
Где катаюсь: Катки Московской области и Москвы
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 16:30. Заголовок: Тинкер пишет: Подка..


Тинкер пишет:

 цитата:
Подкажите как правильно вытаскивать ногу из волчка во флажок. Я пробовала спервая держаиться за нее и вставать, нога при этом остается спереди, а потом переводить в бок

Вот мы примерно так и так пробовали. Сидишь, но свободная нога слега согнута, берешь ее за лезвие (ближе к зубцам) одноименной рукой, встаешь и постепенно вытягиваешь вверх, вбок продолжая вращаться (не представляю как ее можно вперед вытянуть). Мы это делали как-то давно и всего пару раз, у меня вроде получалось, конечно криво очень т.к растяжки никакой

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 505
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 20:03. Заголовок: ira У меня тоже проб..


ira У меня тоже проблема с растяжкой. Правда поперечный шпагат идет гораздо лучше чем продольные ( правла все еще не села на него... последние мантиметры самые сложные). Наверное это све же правильно когда тянешь сразу вверх и вбок. Хотя эта техника отличается от того, что я пытаюсь изобразить в зале. В зале я сперва на где-то градусов 90 поднимаю одноименной рукой перед собой, а уже дальше идет движенние вверх и в сторону. Попробую поменять "технику", а заодно и подключить вторую руку. Все же две передние лапы должны справится с одной задней
Еще раз спасибо за подсказку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 432
Где катаюсь: Катки Московской области и Москвы
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 22:36. Заголовок: Тинкер, у меня, вот ..


Тинкер, у меня, вот наоборот, продольные получаются получше, ок 15 см. осталось, а с поперечным совсем плохо пока, так что пока данное вращение только в мечтах... Надеюсь, хоть чем-то помогла

P.S.: вот еще вспомнила, видео есть: http://www.youtube.com/watch?v=yEQZ2NiFrbI<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 506
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 07:59. Заголовок: ira не расстраивайся..


ira не расстраивайся. Где 15, там и 5 скоро будет. Мне на поперечном очень помагли бабочка, лягушка (и ничего я не курила с утра), а еще растяжка на стеночке. Про последнюю тут и вычитала. Просто вечером перед сном ложилась на кровати, закилывала ноги на стенку и разводила в разные стороны.... под собственной тяжестью они потихоньку и начали растягиваться. Самый большой плюс, который я нашла в этом способе растяжки это то, что происходитс совмещение нескольких полезностей. И ноги разгружаются после трудового дня (хоть у меня работа и сидячая) и растяжка не такая болезненная.... а еще можно книжечку в руки взять, да масочку на лицо положить... В общем сплошная польза. Я так по пол часа валялась....А вот лягушку или бабочку все же лучше с помошником делать...
Ой... что-то я отклонилась от темы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 433
Где катаюсь: Катки Московской области и Москвы
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 11:45. Заголовок: Тинкер пишет: а еще..


Тинкер пишет:

 цитата:
а еще растяжка на стеночке

не помогает...совсем, несколько месяцев ей занималась, еще на ноги утяжелители по 500 гр. эффекта ноль помогает только, собственно сами попытки сесть на шпагат, причем регулярные, каждое утро 15 минут, и потом на ОФП еще... ну и бабочки с лягушками, особенно если тренер говорит, что сейчас "поможет", все сразу лучше получается Вот сейчас пару дней не растягивалась, боюсь все заново начинать придется

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 507
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 12:31. Заголовок: ira про сейчас "..


ira про
 цитата:
сейчас "поможет"

знаем... проходили.
Самое удивительное, что действительно становиться лучше. Заметила еще такую особенность.... может правда она только у меня такая... но после льда сразу же тянуться лучше.... там даже боли практически нет.

 цитата:
не помогает...совсем, несколько месяцев ей занималась, еще на ноги утяжелители по 500 гр. эффекта ноль

а ты при этом старалась как следует расслабить ноги? У меня больше всего тянулась внутренняя поверхность бедра.
Эх... надо бы будет дома возобновить растяжку...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 434
Где катаюсь: Катки Московской области и Москвы
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 12:45. Заголовок: Тинкер пишет: после..


Тинкер пишет:

 цитата:
после льда сразу же тянуться лучше.... там даже боли практически нет.

Надо попробовать сразу после, а то у нас ОФП обычно или до льда, часа за 2 или после, тоже через 2 часа...
Тинкер пишет:

 цитата:
а ты при этом старалась как следует расслабить ноги?


Да, старалась, но совсем не помогает...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 31
Где катаюсь: ТЦ ON - м.Пролетарская
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 10:02. Заголовок: т.е. ногу в карандаш..


т.е. ногу в карандаш нужно поднимать уже полностью прямую? будет неправильно, если ее сначала наполовину согнутой вытягивать, а потом "дожимать", когда полностью вверх выводишь?

_____________
доверяй своему телу, чтобы оно доверяло тебе
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 87
Где катаюсь: Таврический
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 23:12. Заголовок: Nantang, да, это ног..


Nantang, да, это нога сразу должна быть прямая, а вот опорная - сначала, согнутая, чтобы удержать равновесие и проверить, что корпус прямо, и так выпрямлять опорную.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 88
Где катаюсь: Таврический
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 18:26. Заголовок: Сложное, однако, вра..


Сложное, однако, вращение... особенно если делать из волчка

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 541
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 19:41. Заголовок: Dj Molko Из волчка н..


Dj Molko Из волчка наоборот проще. Там можно свободную ногу согнуть в колене и удобно схватиться за лезвие. Да и центровка в волчке все же лучше, чем в винте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 125
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 18:19. Заголовок: офтоп :: карандаш С..


офтоп :: карандаш Саши Кохан мне нравится больше :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 77 месте в рейтинге
Текстовая версия