Отправлено: 15.12.04 01:18. Заголовок: Волчок (Sit Spin)

Волчок (Sit Spin)

Вращение сидя в положении «пистолетик».

 Отправлено: 19.08.08 10:09. Заголовок: Я вот не могу полнос..

Я вот не могу полностью сесть на ногу в прямом волчке.... Ну не получается у меня равновесие удержать, как я не тянусь вперёд, ничего не получается - падаю на попу, вот и всё. Как же научиться удерживать себя?

 Отправлено: 19.08.08 15:34. Заголовок: kornelius13, фокус в..

kornelius13, фокус волчка : не наклоняться вперед, а опускаться вниз!
Подавляющее большинство (я в том числе) разучаивают волчок, подавая корпус вперед. Как результат - сутулая спина и высокая посадка. Переучивать - беее! Я до сих пор пытаюсь бороться с сутулостью.
Вот смотрите: http://infostore.org/info/5959122 На пятом обороте "вспомнила" про прямую спину :(.
А причина... как всегда, в самом начале.

Начинаем с того, что заходить на волчок надо так, чтобы попа (как самая тяжелая часть:)) была точно над коньком, а не ЗА ним, тогда не придется ее откренивать перетягиванием плеч вперед.
(я даже попыталсь это намалевать :))),

Надо обратить внимание на сгибание голеностопа и колена, и за счет этого садиться вниз. Тогда центр тяжести будет масимально близок к оси вращения, и волчок будет более стабильным, даже если добавить всякие мелкие вариации с руками и ногами

У моего левого конька на почве усиленных волчков начали появляется заломы %)

 Отправлено: 19.08.08 20:26. Заголовок: Ешка пишет: не накл..

Ешка пишет:

цитата:

не наклоняться вперед, а опускаться вниз!

Я раньше так и делал, но тренер мне сказала, что это ошибка -- надо наклоняться вперед и тянуться обеими руками к вытянутой вперед свободной ноге.

 Отправлено: 20.08.08 00:11. Заголовок: Ешка, спасибо... зав..

Ешка, спасибо... завтра (т.е. уже сегодня) попробую.

Bregalad, мой тренер говорит про прямую спину.... а тянуться надо только руками, хотя много раз видел волчок с согнутой спиной, не сутулой, а именно согнутой в талии (может это не талия, ну в качестве ориентира подойдёт).... сама спина прямая. Пытаюсь сейчас сделать так, как говорит тренер. Но попробую и так, как советовала Ешка.

 Отправлено: 20.08.08 01:53. Заголовок: А я не могу встать и..

А я не могу встать из волчка, я сажусь низко, ногу вытягиваю, но не встаю, мне говорят, физики не хватает, а я еще месяц не каталась, так теперь вообще одни ошибки, бррррррррр

 Отправлено: 20.08.08 10:28. Заголовок: Маринаbonny, имелась..

Маринаbonny, имелась в виду физическая форма, наверное?
Я вот могу встать только с левой ноги, хотя всегда считал, что правая сильнее...

 Отправлено: 20.08.08 22:01. Заголовок: bregalad, я думаю, ч..

bregalad, я думаю, что НАШИ тренеры исправляли конкретно НАШИ ошибки ;). Я-то вперед тянусь - дай боже!, а вниз сесть меня не заставишь %).

Кстати, для того, чтобы лучше тянуться вперед, можно попробовать сделать волчок с распахнутыми руками - как на ласточке. А потом еще и назад завести ;). Тогда поневоле приходится тынуться вперед - чтоб не завалиться.
У меня есть записи таких попыток - потом выложу.

kornelius13, может, тебе поможет "установка" тянуться вперед-вниз всей НИЖНЕЙ частью корпуса (пузом и попой :)) ).

 Отправлено: 23.08.08 01:02. Заголовок: kornelius13 Из моег..

kornelius13
Из моего опыта: когда садишься в низкий волчек, то сначала (начало приседа) ноге легко, потом возникает очень сильное напряжение (как раз в требуемой позиции для того года) , после чего обычно " проваливаешься" в самое низкое положение. Не садишься, а именно "проваливаешться". А вращения не любят резких и не контролируемых движений, сразу теряется центровка и равновесие.
Возможно у тебя та же ошибка? Попробуй садиться аккуратно, с равномерным усилием на протяжении всего приседа.
bregalad
Ну вот, ты пишешь что не можешь сесть низко из-за больной ноги. Но я-то говорю о тех кому травмы не мешают. Кстати, твой волчек замечательный.
А я вчера была в Таллинне и познакомилась наконец с Ириной В и её дочкой (Новичком). Об этом позже, напишу по теме: мы покатались вместе, и я попросила оценить насколько я низко сажусь в волчек. Оказалось что действительно не настолько насколько я думала. Ниже чем на фоках, но все же.. Зато Новичек!!! .. У неё шикарный волчек с переходом в волчек-складочку, и ОЧЕНЬ низкая позиция. 45градусов ко льду - это точно. И я попробовала повторить такой волчек. У меня получилось лишь когда я очень сильно потянулась к ноге, почти легла на неё корпусом. Возможно (ИМХО) для выполнения такого волчка действительно нужны растянутые мышцы спины (растянутые для складочки вперед). Это только предположение.

 Отправлено: 23.08.08 03:04. Заголовок: вотэтода! пишет: Ну..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ну вот, ты пишешь что не можешь сесть низко из-за больной ноги. Но я-то говорю о тех кому травмы не мешают.

Ну, правая нога у меня пока не больная (ахилл не в счет), так что с волчком особых проблем нет (мое направление вращения CW). Я просто хотел сказать, что вовсе не факт, что волчок (или пистолетик) в максимально низкой позиции однозначно проще волчка с бедром опорной ноги, параллельным льду. А ссылка на травму использовалась потому, что, когда здоров и молод и без лишнего веса, все легко. Но после травмы и операции колена уже совсем другие ощущения.

 Отправлено: 27.08.08 21:31. Заголовок: вотэтода! пи..

вотэтода! пишет:

цитата:

Возможно у тебя та же ошибка?

Именно.... она и есть, но если я пытаюсь это хоть как-то контролировать (начинаю об этом думать во время захода) то, как правило, не получается вообще ничего . А, вообще, пока делаю максимальную низоту (если так вообще говорят) на какую, как я думаю, способен сесть на коньках. Просто надо ноги укреплять - в этом вся проблема как я думаю!!!

bregalad пишет:

цитата:

молод и без лишнего веса, все легко.

Я, конечно, согласен. Просто когда пытаешься что-то сделать, нет ну просто никакой возможности помнить об этом. Меня бы это, возможно, подстёгивало бы.

 Отправлено: 27.08.08 23:53. Заголовок: kornelius13 пишет: ..

kornelius13 пишет:

цитата:

Просто надо ноги укреплять - в этом вся проблема как я думаю!!!

Именно. Пока не натренируешь на полу пистолетики, ноги для волчка не укрепятся. Но пистолетики сами-по себе - это резкие движения, тренируют именно мышечную силу, но не совсем то равновесие, которое необходимо для вращения в волчке. Надо комбинировать с пистолетиками эмитации вращения (на полу) именно с заходом , принятием позы(вращения здесь не нужно, только показать мах ногой и принять позу волчка) , подъемом и выездом. Каждый из этапов и все они вместе должны делаться без рывков и провалов, как бы на одном дыхании. Постарайтесь научиться делать это упражнение медленно. Потом делайте его с активным махом на заходе но не теряйте при этом равновесия. И сидя в позиции считайте до 10ти.
Можно использовать для обучения на полу диски, спинеры и прочие радости. Тогда на льду будет легче.

 Отправлено: 28.08.08 00:45. Заголовок: вотэтода!, а у меня ..

вотэтода!, а у меня все наоборот: я пистолетики на полу смогла делать только после того, как освоила волчок %). Пока только на левой. Правые пистолетики ждут своего волчка :))))

 Отправлено: 28.08.08 01:01. Заголовок: Ешка И так бывает (..

Ешка
И так бывает (скажу честно, что и у меня такая же фигня). Но это почему получается: лень тренировать пистолетики на полу, а волчек на льду всё равно надо. Рано или поздно он начинает получаться просто потому что было много попыток и ноги окрепли. Поэтому же начинают получаться и пистолетики.
Так зачем ставить все с ног на голову? Легче накачать ноги изначально (особенно мужикам. , они ж и так сильные), и уже с готовыми ногами идти на лед. Это не значит что волчек сразу получится, но ГОРАЗДО быстрее.
Ну, это кстати всего фк касается. Мы гробим ОГРОМНОЕ колличество времени на льду только потому что не занимаемся офп. Для хороших успехов на льду кроме координации , быстрой реакции и чувства равновесия нужен хороший мышечный каркас всего тела. Мы чаще всего говорим только о ногах. Но просто необходимы хорошо развитые(я не говорю о качках, просто сильные) мышцы всего корпуса (и живота, и спины и "боков"), сильные руки (не только чтобы их красиво держать, а прежде всего для крутки). ИМХО достаточно перед началом занятий фк (или вместе с началом занятий фк) заняться силовыми упражнениями на все группы мышц, статикой и растяжкой, упражнениями на равновесие итп, короче офп (детям можно спортивной гимнастикой, например). И уже с хорошо подготовленым телом выходить на лед.
Во время занятий фк все вышеперечисленные мышцы потихоньку и так укрепляются, но пока ни укрепляются мы теряем время потому что просто из-за полхой физухи не можеим исполнить тот или иной элемент. Долбаем его, и все безрезультатно до тех пор пока мышцы не укрепятся и не начнут держать и выталкивать.

Вот, эта лекция прежде всего для меня самой. Потому что сама себя мучать офп я не в состоянии, только с группой. :-))

 Отправлено: 28.08.08 09:35. Заголовок: И не ты одна..... Во..

И не ты одна..... Вообще, мне кажется, мало кто может заставит себя отдельно от всех, в одиночестве, заняться силовыми нагрузками.

 Отправлено: 28.08.08 11:23. Заголовок: вотэтода! увы, та О..

вотэтода!
увы, та ОФП, которой я был свидетель, с точки зрения силовой нагрузки ничего не дает (даже просто катание на льду даст больше). Ведь не будет же ни один нормальный человек приседать на одной ноге по 150 раз подряд (как Ягудин после одной из своих операций на тазобедренном суставе) -- просто надоест. Если хотите действительно добиться заметного результата, то альтернативе штанге нет. Девушки к ней настороженно относятся, но мы в легкоатлетической группе занимались ей постоянно (в группе девушек было больше половины), и что-то я не заметил, чтобы хоть у кого-то это испортило фигуру. К тому же штанга, в отличие от психологически изматывающих упражнений на повторения (типа по 50 приседаний на каждой ноге), дает и резкость, которая очень важна для прыжков. А приседания на одной ноге еще и не слишком безопасны (как любая несимметричная нагрузка) -- в данном случае можно повредить связки колена.

Еще один путь для развития силы ног -- прыжковые упражнения на дорожке. Только, ни в коем случае не на жестком полу! И, опять же, это не должно напоминать занятия в детском саду (а такое впечатление иногда остается от ОФП фигуристов, которое скорее направлено на освоение техники и хореографию, чем на сколь-нибудь ощутимую нагрузку).

На руки -- хорошее упражнение, это отжимание от пола (надо быть способным отжаться 50 раз, но на разминке достаточно отжиматься по 20 раз, или даже меньше, но обязательно несколько подходов). Еще одно отличное упражнение -- подтягивание на перекладине (надо быть способныи подтянуться раз 15, но я при этом никогда не делал максимальное количество повторений, достаточно сделать 10 подтягиваний). Еще на перекладине полезные упражнения -- в висе подъем ног к перекладине (на развитие пресса), делать 3 подхода по 10 повторений. Наконец, для разнообразия -- подъем переворотом (он не намного сложнее подтягиваний, но гораздо веселее) и, наконец, подъем разгибом. Последнее упражнение не столько силовое, сколько требует правильной техники и темпа (и силы, конечно, тоже), а его выполнение позволяет почувствовать себя чуть-чуть гимнастом (а спортивная гимнастика в моей шкале ценностей на первом месте в мире спорта!). Из спортивной гимнастики я всегда мечтал разучить фляк, но хорошо его выполнить так и не получилось (мне не хватало гибкости). Подъем разгибом на земле не так сложен, в юности я его делал на каждой разминке (сейчас уже не рискну). Наконец, сальто назад с места, только разучивать его надо, конечно, на поролоновых матах. Сальто вперед намного проще, его можно прыгать после разбега с двух ног в яму с песком (или, лучше, с поролоном).
Оффтоп:
В наше время мы даже прыгали сальто вперед в длину (после разбега, отталкивание как в прыжках в длину с одной ноги). В свое время этот способ прыжка в длину изобрел один из, по-моему, американских прыгунов, а на соревнованиях я сам видел, как советский прыгун Переверзев показал 7.70 этим стилем. Десятиборцы быстро взяли его на вооружение. Но его довольно быстро запретили по надуманной причине -- опасность для спортсменов.

 Отправлено: 28.08.08 16:10. Заголовок: bregalad пишет: Вед..

bregalad пишет:

цитата:

Ведь не будет же ни один нормальный человек приседать на одной ноге по 150 раз подряд

Володя, извини, но кажется ты просто плохо себе представляешь что такое настоящее офп у фигуристов. Наверное тебде просто не довелось побывать ни на одной подобной тренировке приличного качества.
Смысл офп в том, что оно направлено на развитие всех групп мышц, так же на развитие растяжки, координации, равновесия и прыгучести. Для этого созданы сотни различных упражнений. Отжимания и подтягивания в том числе, но ДАЛЕКО не только они. Например закачка рук и ног на медицинской резине, упражнения на матах, гимнастических скамейках, на скакалке... если только попытаться перечислить все упражнения которым была свидетелем я, это займет не одну страницу. При этом почти на каждом уроке добавляются новые.
Не знаю где как, но у нас по 150 пистолетиков делать не заставляют. В зависимости от возраста - от 5ти на каждой ноге до 20ти примерно. Но это каждый день, и плюс к этому масса других упражнений.
Клмплексы офп для фигуристов разработаны давно, и по ним занимаются фигуристы во всем мире. В зависимости от уровня школы требования где жесче, шде мягче, но общие принципы подготовки одни. Мне странно слышать от тебя что офп - ненужный мусор. Скорее всего ты просто не представляешь о чем говоришь, так как настоящим офп для фк видимо не занимался.
Володя, мы (большенство посетителей подобных форумов) своими делетансткими рассуждениями на темы фк давно и прочно зарекомендовали себя как низкопробная самодеятельность, которая при этом считает что лучше специалистов знает как , чему и зачем надо учиться на льду и в зале. Я понимаю, мы люди взрослые, и у каждого есть какой-то личный опыт, в том числе и в спорте. Но легкая атлетика - не фк!!! Сколько можно об этом говорить? И музыкальная школа не фк! И даже балет не фк! Фк - это ФК и всё. Совершенно особый вид спорта. Как мы, НИЧЕГО практически не понимая в фк , смеем рассуждать КАК надо нас тренировать (и даже детей!) , какие упражнения полезны, а какие не нужны совсем???..
Я бы на месте настоящих фигуристов и тренеров по фк, прочитав подобные форумы просто ржала бы, или посчитала бы нас всех идиотами, извини. Что, в общем-то и происходит. Большенство профессионалов, которые хоть одним глазом читали наши форумы, так и думают . И правильно делают, если честно.

 Отправлено: 28.08.08 16:27. Заголовок: kornelius13 пишет: ..

kornelius13 пишет:

цитата:

Вообще, мне кажется, мало кто может заставит себя отдельно от всех, в одиночестве, заняться силовыми нагрузками.

Это да. Но есть такие герои. :-)

 Отправлено: 29.08.08 01:38. Заголовок: bregalad пишет: и ч..

bregalad пишет:

цитата:

и что-то я не заметил, чтобы хоть у кого-то это испортило фигуру

Ехидно спрашиваю: а колени и спину7

 Отправлено: 29.08.08 13:20. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Ехидно спрашиваю: а колени и спину?

Для коленей упражнения со штангой -- одни из самых полезных упражнений. (Есть даже термин -- "закачивать сустав".) Я и сам испытал это на себе, когда после травмы мениска полгода мучался, пока мне не сделали операцию. Колено вылечивалось (из состояния -- не могу совсем ходить --> не могу разогнуть ногу больше чем на 60 градусов --> до состояния -- могу бегать и прыгать) тремя вещами: 1) штангой, 2) плаванием, 3) длительным бегом трусцой по мягкой земле. Для спины штанга тоже очень хороша, потому что, в отличие от прыжков, не дает ударной нагрузки.

 Отправлено: 29.08.08 13:31. Заголовок: вотэтода! пишет: Мн..

вотэтода! пишет:

цитата:

Мне странно слышать от тебя что офп - ненужный мусор.

Ты меня поняла ровно наоборот. Не ОФП не нужно, а, скорее, то ОФП, которое я видел, абсолютно недостаточно (все это слишком легко и больше направлено на развитие техники, а не физики). Убедиться во всем этом можно, посмотрев на выступления российских фигуристок -- они отстают от остального мира прежде всего в физике, что выражается в слабых прыжках.

цитата:

Как мы, НИЧЕГО практически не понимая в фк , смеем рассуждать

Сложное проверяется простым (у каждого автомобиля, помимо массы датчиков, есть еще и обычный щуп для проверки уровня масла). Да и места на крупных соревнованиях говорят сами за себя.

И, потом, я же писал не о всех фигуристах, а о тех, занятия которых сам видел, и о впечатлении, которое от этого остается. Возможно, я просто не видел лучших. Хотя, например, много ли наших лучших фигуристов делают на льду сальто назад (которое делает в показательных выступлениях даже Брайан Орсер, который уже лет 20 как завершил выступления в спорте)?