Отправлено: 15.12.04 01:18. Заголовок: Волчок (Sit Spin)

Волчок (Sit Spin)

Вращение сидя в положении «пистолетик».

 Отправлено: 08.08.08 08:35. Заголовок: вотэтода! напрасно..

вотэтода!

напрасно переживаешь: "не выше" - это не то же самое, что "не ниже". То есть ниже этого крайнего положения можешь сколько угодно сидеть, а вот выше - засчитают как вращение стоя.


Так, поступила команда: "всем учить низкий волчок!!!"

 Отправлено: 08.08.08 16:06. Заголовок: верхняя часть опорн..

верхняя часть опорной ноги параллельна льду.
"

Вот я о чем! Попа не выше колена - это сколько угодно, но в том положении в котором я вращаюсь (совсем низко, почти сидя на льду) , верхняя часть опорной ноги не параллельна льду, а под углом примерно в 45градусов. А нужно параллельно. Это очень жесткое определение, и именно в такой позиции вращаться труднее всего.

Так что низкий волчек как раз отменяется! Он должен быть не высоким и не низким, а в самой трудной средней позиции.


Вот Ире беспокоиться не о чем - её позиция правильная , можно только чуть-чуть пониже.

 Отправлено: 08.08.08 16:09. Заголовок: Либела Тулупова Я ж..

Либела Тулупова ,IrinaV
Я ж специально самое главное красным выделила.

 Отправлено: 09.08.08 02:55. Заголовок: вотэтода! пишет: Я ..

вотэтода! пишет:

цитата:

Я ж специально самое главное красным выделила.

У педагогов отпуск. Мозги на просушке

 Отправлено: 11.08.08 09:24. Заголовок: А я всё лето доводил..

А я всё лето доводила свой волчк "до упора". Сижу, ну не с 45 градусным углом между голенью и бедром опорной, но и не 90. Угол острый достаточно. И в таком заниженном волчке вращаться стало легче и скорость не так быстро гасится... Ай, пусть пишут, что хотят. Всё равно же делать буду по принципу "как получится"!

 Отправлено: 11.08.08 11:23. Заголовок: вотэтода! пишет: в ..

вотэтода! пишет:

цитата:

в том положении в котором я вращаюсь (совсем низко, почти сидя на льду) , верхняя часть опорной ноги не параллельна льду, а под углом примерно в 45градусов.

Позвольте вам не поверить...
Попробуй выделить отдельные кадры из твоего вращения, я думаю, ты увидишь, что это не так.
Даже при самой низкой позиции (когда нижняя часть бедра и верхняя часть голени соприкасаются), бедро все равно остается практически параллельным льду.

 Отправлено: 11.08.08 13:21. Заголовок: вотэтода! к моему пр..

вотэтода!
к моему предыдущему сообщению -- вот раскадровка твоего вращения на соревнованиях в Москве (каток "Прометей") в мае 2008:

(приведены далеко не все подряд кадры!). Конечно, вращение не в самой низкой позиции (из тех, что я видел в твоем исполнении). Здесь самое низкое положение -- на кадрах 3 и 4. Однако, по моему, ниже сесть уже почти невозможно, к тому же это просто будет некрасиво. Положение же на кадрах 3--5 четко попадает под новое (уточненное) определение волчка: бедро опорной ноги параллельно льду.

 Отправлено: 11.08.08 13:36. Заголовок: IrinaV пишет: Сижу,..

IrinaV пишет:

цитата:

Сижу, ну не с 45 градусным углом между голенью и бедром опорной, но и не 90. Угол острый достаточно.

вотэтода! писала про угол 45 градусов между бедром и плоскостью льда (чего быть не может из чисто механических соображений -- разве что, наклонившись вперед до упора, еще и вытянешь руки далеко вперед и при этом будешь держать гантели). Угол 45 градусов можду бедром и голенью -- это вовсе не самый низкий волчок из всех возможных (мне он представляется оптимальным -- см. раскадровку волчка в исполнении вотэтода!). А 90 градусов -- это вообще полуприсед, бедро при этом не может быть параллельным льду.

Я заметил, что самому всегда кажется, что в волчке сидишь гораздо ниже, чем это есть самом деле (в этом каждый раз убеждаешься, посмотрев видеозапись).

 Отправлено: 11.08.08 14:25. Заголовок: bregalad пишет: Я з..

bregalad пишет:

цитата:

Я заметил, что самому всегда кажется, что в волчке сидишь гораздо ниже, чем это есть самом деле (в этом каждый раз убеждаешься, посмотрев видеозапись).

ГГГ! Точно подмечено!

Про эволюцию своего волчка, всё-же, предпочитаю судить по видеозаписям. Объективнее, как-то...

 Отправлено: 11.08.08 23:12. Заголовок: bregalad :sm1: Во..

bregalad

Володь, спасибо за раскадровку. Но вращения , да и почти все остальные элементы сделаные на соревнованиях, часто совсем не так выглядят как на тренировках. Обычно я сижу гораздо ниже. К сожалению нет видео, которое могло бы это подтвердить. Могу только призвать свидетелей. :-))) И не получилось вставить фотку Ивлевой, которая сидит в волчке и бедро как раз ровно 45градусов по отношению к плоскости льда. Мож кто найдет подобную фотку волчка (в чъем угодно исполнении), чтобы наглядно было видно что низкий волчек опускает бедро примерно на 45 градусов.

 Отправлено: 12.08.08 16:18. Заголовок: вотэтода! я потруди..

вотэтода!
я потрудился найти этот документ ISU (Communication 1504), уж больно странное требование. Дело в том, что полной параллельности никогда быть не может (вероятность быть параллельными для двух прямых равна нулю). Но, действительно, вот что написано:
"According to the 52nd ISU Congress decisions, definition of a sit position in Spins, both Singles and Pairs, was amended as follows: “lower part of the buttocks not higher than the upper part of the knee of the skating leg, the upper part of the skating leg parallel to the ice”.
..."нижняя часть ягодиц не выше верней части колена, верхняя часть опорной ноги параллельна льду".
А как быть, если сделал оборот с параллельной ногой, а затем опустился ниже? Как трактуется такое вращение? Там, в правилах, что-то есть про вращения не в базовых позициях, куда их следует относить (т.е. как оценивать, из какой графы брать базовые значения и надбавки), но все это выглядит уж слишком запутанно. Мне кажется, здесь все же имеется в виду ограничение сверху: нога параллельна льду или еще ниже (угол нулевой или отрицательный), а то под старое определение подходил и волчок с более высоким положением (который, кстати, очень часто встречался на соревнованиях).

 Отправлено: 12.08.08 17:15. Заголовок: вотэтода! пишет: вс..

вотэтода! пишет:

цитата:

вставить фотку Ивлевой, которая сидит в волчке и бедро как раз ровно 45градусов по отношению к плоскости льда. Мож кто найдет подобную фотку волчка (в чъем угодно исполнении)

Робин Казинс исполнял волчок довольно низко:

(немудрено, мало у кого из фигуристов такой рост и такая пластика). Но и тут до 45 градусов далеко.

 Отправлено: 13.08.08 09:33. Заголовок: bregalad пишет: Роб..

bregalad пишет:

цитата:

Робин Казинс исполнял волчок довольно низко:

Ниже сесть по-моему уже никак.
Однако можно попытаться наклонить опорную ногу вперед до 50 град например, однако это зависит от устойчивости в такой позиции.

 Отправлено: 13.08.08 17:03. Заголовок: bregalad пишет: (не..

bregalad пишет:

цитата:

(немудрено, мало у кого из фигуристов такой рост и такая пластика). Но и тут до 45 градусов далеко.

Проведи мысленно линию от правого нижнего угла фотки №1 до левого верхнего. Линия разделит фотку как раз под уголм 45 градусов. Именно на эту линию точно попадает линия бедра опорной ноги фигуриста.

Рост и пластика тут совершенно не при чем. Это самая легкая позиция волчка. При таком низком приседе снимается всякое напряжение с опорной ноги. Сидишь, отдыхаешь, только встать трудно если нога слабая. Я именно в такой позиции обычно и сижу.
А вот позиция "бедро опорной ппараллельно льду" самая трудная в фзическом плане. Напряжение на мышцы опорной максималное. Поэтому большенство или выше, или ниже сидит.

Кстати, дочка посмотрела фотки Казинса и говорит что я ещё ниже сижу, и спина прямее.

 Отправлено: 14.08.08 10:00. Заголовок: А мне очень нравится..

А мне очень нравится как раз самая низкая позиция, как у Казинса, но сама я в нее сесть не могу из-за спины :(
В моих программах этого элемента никогда не будет, а жалко.. Вчера попробовала делать - все-таки очень простое вращение, у меня в нем идеальна я центровка получается и вращение точно на верхней трети лезвия. Но потянуться вперед и сесть ниже - никак :(

 Отправлено: 17.08.08 02:48. Заголовок: Cindi2008 Возможно с..

Cindi2008 Возможно спина здесь имеет значение - я легко делаю полную складочку вперед, а вот назад из-за больного позвоночника почти не гнусь. А у тебя видимо обратная ситуация?.. Но в эту позицию можно сесть и с почти прямой спиной, но надо тянуться вперед. Хотя удержать равновесие так сложнее, это да.

 Отправлено: 17.08.08 17:44. Заголовок: вотэтода! пишет: Ро..

вотэтода! пишет:

цитата:

Рост и пластика тут совершенно не при чем. Это самая легкая позиция волчка.

Не соглашусь -- в ней труднее удержать равновесие (не опрокинуться назад). Кроме того, надо ведь еще и опираться на переднюю часть лезвия. А вот как раз неполный присед (бедро параллельно льду) никакаго труда не представляет.

Казинс далеко вытягивает вперед полностью выпрямленную свободную ногу (многие в волчке ее чуть сгибают), плюс наклоняется вперед и вытягивает вперед руки, что позволяет удержать равновесие. К тому же у него еще и ноги длинные (рост больше 180 см). Это я и имел в виду, когда писал про его пластику.

 Отправлено: 17.08.08 20:38. Заголовок: bregalad Володь, ну..

bregalad
Володь, ну у меня-то физ. параметры с Казинсом даже близко сравнить нельзя, однако я это делаю. ;-) Значит дело не в росте и не в пластике и даже не в квалификации фигуриста. Раз это может такой чайник как я, то это НЕ СЛОЖНО. :-)) И, поскольку я могу сидеть в разных позициях волчка, то сравнивая ощущения могу сказать что именно эта - самая легкая из всех.
Сядьте на стул - вам удобно? А теперь почти сядьте, только не касаяь сиденья - ну как? Вот абсолютно те же ощущения в низком волчке и более высоких. В самом низком полностью снимается напряжение с опорной ноги ощущение что сидишь на стуле и отдыхаешь. :-)

 Отправлено: 18.08.08 00:29. Заголовок: Не кидайте в меня по..

 Отправлено: 18.08.08 17:25. Заголовок: вотэтода! пишет: Ра..

вотэтода! пишет:

цитата:

Раз это может такой чайник как я, то это НЕ СЛОЖНО.

Не прибедняйся. Не такой уж ты и чайник.

цитата:

И, поскольку я могу сидеть в разных позициях волчка, то сравнивая ощущения могу сказать что именно эта - самая легкая из всех. Сядьте на стул - вам удобно? А теперь почти сядьте, только не касаяь сиденья - ну как? Вот абсолютно те же ощущения в низком волчке и более высоких. В самом низком полностью снимается напряжение с опорной ноги ощущение что сидишь на стуле и отдыхаешь. :-)

Кому как. Я после операции мениска (которая была 25 лет назад) полностью сесть на левой ноге не могу (элементарно больно). Хотя я делал уже после операции почти полные приседания с тяжелой штангой (140 кг). К счастью, я прямой волчок делаю на правой ноге (кручусь по часовой), а обратный волчок все равно пока хорошо не получается даже с неполным приседанием.