Отправлено: 15.12.04 01:18. Заголовок: Волчок (Sit Spin)

Волчок (Sit Spin)

Вращение сидя в положении «пистолетик».

 Отправлено: 22.12.04 03:56. Заголовок:

Больная тема!!!!Всё чё - то всё никак не получается...точнее через раз...обидненько!!!

 Отправлено: 22.12.04 15:38. Заголовок:

некоторые фишки волчка:
сильно тянуть руки вперед - чем ниже садишься, тем сильнее надо их тянуть - ну и по ходу стоит отслеживать свои падения - если заваливаешься на спину то сильнее руками надо держать равновесие и наоборот
вытянутая нога (стопа) не перпендикулярно льду а чуть вывернута наружу - так легче получается вращаться
и главное - садиться надо очень плавно, а то у большинства получается так, что они плавно начинают садиться, а потом в какой-то момент просто проваливаются вниз

 Отправлено: 22.12.04 17:43. Заголовок:

irinalk пишет:

цитата

---

потом в какой-то момент просто проваливаются вниз

---

Так сначала надо научиться в обычном пистолетике кататься через весь каток. Нога слабая, вот и проваливаются. И встать обратно потом не могут.

 Отправлено: 22.12.04 20:41. Заголовок:

ага
но волчок не обязательно начинать делать тогда, когда можешь вставать
для начала нужно просто научиться хорошо в него садиться

 Отправлено: 23.12.04 01:08. Заголовок:

Важно еще хорошенько «махнуть» ногой и рукой, как при заходе на винт. И да, руки нужно сильно тянуть вперед. Когда почувствуешь что врашение пошло и все такое, следует замереть как статуя.

 Отправлено: 23.12.04 03:10. Заголовок:

Anathema пишет:

цитата

---

Гы. Какое там сесть! Хоть бы из выпада. Сделать волчок не приседая, а из выпада - полный аут! Не могу перенести ногу сзади в положение пистолета. Падаю на левый бок. Ужас и кошмар. Такое чувство, что он не получится никогда.

---

Ой да !!!!Вот это наша проблема!!!! Из выпада сложнее всего!В воскресенье нам предстоит это поделать с Санычем, что сложнее чем со Стёпой!
А вот кто-то написал, что надо сильней махнуть ногой ----- это не правильно!! Упадёшь! Если ты владеешь этим элементом и делаешь его из 10 раз хотя бы 8, то да, для скорости надо сделать мах, да и то рукой.

 Отправлено: 23.12.04 03:16. Заголовок:

Если ты неможешь удержать и одного вращения, попробуй на двух ногах. А если кто-то уже делает волчок но что-то не так получается, причина может быть именно в руке и ноге, что помогает хорошо зацепиться за центр.

 Отправлено: 23.12.04 03:26. Заголовок:

Если хочешь, опиши как ТЫ делаешь волчок, с какого захода, и что именно ты делаешь со свободной ногой и руками.

 Отправлено: 23.12.04 03:30. Заголовок:

А что такое «выпад?» Я подозревала flying sit, но думаю нет. Или это в смысле с подсечек назад, чоктау...

 Отправлено: 23.12.04 03:34. Заголовок:

Для Anathema: точно. Садишься ведь низко и сложно удержаться....мы как-то в том году на офп учили выпады....ну это было жутко!!!!Пока Саныч не заставляет....

 Отправлено: 23.12.04 03:36. Заголовок:

Lounge? Не слышала... а по шагам можешь описать?

 Отправлено: 23.12.04 04:08. Заголовок:

Аах, понятно, спасибо! Я так никогда не пробовала, но я представляю что нужно будет чуть предвстать прямо перед заходом что бы ногу перевести. А вообще звучит достаточно сложно т.к. никакого momentum и всего такого.

 Отправлено: 02.01.05 04:05. Заголовок:

То есть вас сразу учили с выпада?? Если честно, я никогда даже не видела такую вариацию захода на волчок, и когда я себе представляю как это должно делаться....по-моему очень даже не легко.

Да, меня учили с захода как на винт. Нужно только сильнее согнуть колено при заходе, и просто быстрее «snap into rotation.» При заходе, левой рукой нужно как бы «распахнуть дверь» и в то же время сильно перенести правую ногу вперед. Потом колени сжать и руки тянуть вперед.

 Отправлено: 02.01.05 09:02. Заголовок:

Да, кстати, я заметила такую разницу между русскими и американскими тренерами:

Американцы учат так, что бы как можно легче стал получаться элемент. Если учишь винт, то они научат все для того что бы у тебя был хороший винт, как по книге. Если риттбергер, то разложат прыжок так, что уже совсем не сложно кажется. Я сейчас учу аксель, и мой тренер предпочитает что бы я хоть и с недокрутом, но делала все как при полном акселе.

Русские тренеры любят давать разные упражнения которые потом помогут выполнить какой нибуть элемент. Я летом брала отдельный класс прыжков и вращений у русских тренеров, и они меня учили перескакивать с ноги на ногу, прыгать один оборот на двух ногах...и inside axel, и once-around «axel» (что мой американский тренер предпочел не учить меня после долгих раздумий) Я думаю это все важно для того, что бы повысить контроль. Как на винте с руками в сторону: настоящим pro это не помеха

Я предпочитаю смесь обоих методов.

 Отправлено: 04.01.05 02:29. Заголовок:

Anathema пишет:

цитата

---

заходим на винт, делаем обороты сначала с распахнутыми руками и ногой. Затем подносим свободную ногу к опорной, все как обычно. НО! Стараемся как можно дольше вращаться не собирая руки.

---

Тренер просит делать это только для того, чтобы мы научились «стоять» на ноге, не терять центровку. На начальном этапе это трудно сделать. А руки в положение «за партой», чтобы держали спину
Anathema пишет:

цитата

---

А так, просто для эксперимента попробуйте долго провращаться с распахнутыми руками! Ужас! :) Во-первых, полностью уходит центровка, а во-вторых вращение естественным образом останавливатся, так как конек просто врезается в лед без инерционности от рук.

---

А как же заклон? Там руки можно держать абсолютно по-разному.

 Отправлено: 09.01.05 03:09. Заголовок:

Сегодня выяснилось, я иногда так увлекаюсь правой ногой, что забываю правую руку в тоже время переносить. Я поработала над этим, и такие плавные волчки стали получаться. Я даже думала уже подниматься и выезжать, но смотрю я вроде и не заваливаюсь еще! Оборотов 5-6 получалось.

Даже винт центрованный получился пару раз. Смотря на рисунок на льду, я думала «неужели это мое??!»

 Отправлено: 11.01.05 04:34. Заголовок:

Anathema пишет:

цитата

---

В классическом варианте винт делается с одновременным собиранием рук и уведением ноги. В крайнем случае с небольшой разницей во времени.

---

Согласна на все 100%!
Anathema пишет:

цитата

---

сделать как следует то, о чем он просит, не под силу не только всем фигуристам-переросткам, занимающимся в группе здоровья, но порой даже МС и МСМК, щелкающим вращения с глубокого детства. Я еще не видела ни одного человека, которому удалось бы удержать центровку при таком положении. Это портиворечит законам физики. Лажает в том числе и сам изобретатель этого метода :)

---

У него есть группа, так называемый спец класс, они тренеруются в будни, по утрам. Я не раз видела, как он их заставляет делать тоже, что и нас. А именно сначала группировать ногу, потом собирать руки. У них это прекрасно получается! Они могут со сгруппированной ногой и открытыми руками простоять довольно долго:). Наша единственная проблема состоит в том, что нам трудно его понять, а ему объяснить нам так, чтобы мы его поняли, увы!

 Отправлено: 12.01.05 02:57. Заголовок:

Anathema пишет:

цитата

---

лучше не настаивать исключительно на чем-то одном, а, наверное, пробовать по-разному.

---

Попробуй объяснить это ему

 Отправлено: 14.03.06 16:45. Заголовок: Re:

я делаю волчок, но у меня не соединяются ноги!
хотя по технике, они должны соединиться!
ЧТО ДЕЛАТЬ!

 Отправлено: 14.03.06 23:19. Заголовок: Re:

Соединять.

 Отправлено: 15.03.06 11:23. Заголовок: Re:

ну да!
а попроще

 Отправлено: 15.03.06 16:30. Заголовок: Re:

Этот ответ надо поместить в тему "Хорошие ответы, на ленивые вопросы" :)

 Отправлено: 18.03.06 11:42. Заголовок: Re:

irinalk пишет:

цитата:

сильно тянуть руки вперед

- это точно! проверено. благодаря твоему совету я теперь делаю волчек. ОГРОМНОЕ СПАСИБО

 Отправлено: 18.03.06 11:43. Заголовок: Re:

а вот у меня теперь и ноги соединяются!только свободная согнута! но и так делают я видела!

 Отправлено: 18.03.06 17:13. Заголовок: Re:

Auda05@rambler.ru пишет:

цитата:

а вот у меня теперь и ноги соединяются!только свободная согнута! но и так делают я видела!

Можно сгибать свободную ногу если при этом она бедром коленом и носком развернута наружу. Стопа свободной ноги должна быть развернута так, чтобы лезвие конька, если во время вращения опустить его на лёд, свободно скользило пяткой вперёд на наружном ребре, а не цеплялось пяткой за лёд.
В общем, такое же положение свободной ноги требуется и в волчке с прямой ногой, только сразу это сделать по-моему трудно. Ноги "соединяются" в этих двух волчках по-разному: В волчке с согнутой соединяются не бедра, а передняя часть голени левой опорной ноги с икрой (ну. типа с икроножной мышцей ) правой, и бедра автоматически получаются чуть разведенными.
А в волчке с прямой ногой соединяются бедра. Ничего удивительного, что их трудно соединить - работает центробежная сила, а мышцы внутренней поверхности бедра не самые сильные у большенства, поэтому свободная нога и отлетает в сторону. Нужно просто с усилием тянуть свободную ногу к опорной. Чтобы в этом волчке свободная нога не сгибалась, посторайтесь напрячь и вытянуть её ещё во время захода. Мах тоже делайте прямой ногой, тогда и закрутит сильнее и ноге легче будет встать в нужное положение.

 Отправлено: 18.04.06 00:05. Заголовок: Re:

пробуй садиться ниже,вытягивать колено изо всех сил для скорости тогда соединить ноги будет легче

 Отправлено: 27.05.06 10:59. Заголовок: Re:

хулиганочка пишет:

цитата:

пробуй садиться ниже,вытягивать колено изо всех сил для скорости тогда соединить ноги будет легче

Так может писать фигурист уровня олимпийского чемпиона, которому все просто.
На самом деле несоединение ног -- это этап, через который проходят все.
У меня так было очень долго, а при попытке свести ноги скорость вращения
сильно возрастала, я терял равовесие. Изначальная причина крылась в
плохом заходе, в результате которого вращение было не на одном
месте, а с протаскиванием по льду. Попробуй тут удержись
в правильном положении.

Еще: самый хороший совет у вотэтода. Разучивать волчок с
согнутой свободной ногой (пусть она правая, хотя у меня левая).
Обязательно: стопа правой ноги развернута параллельно
льду, пяткой вперед. Можно даже для проверки опустить
ботинок (если не жалко) внешний стороной на лед (да он все
равно в чехле). У меня все время был волчок в полуприседе,
а потом я вдруг поймал себя на том, что могу опуститься до
конца (с согнутой свободной ногой) и даже отдыхать в таком положении.
Причем акцентировать внимание надо на том, чтобы ноги были сведены
(внутренняя часть свободной ноги -- голень, подколенная
впадина или внутренняя поверхность бедра, в зависимости
от глубины приседа, касалась бы внутренней части ГОЛЕНИ опорной ноги).

Уже потом, когда освоишь волчок с согнутой ногой,
можно переходить к распрямлению свободной ноги.
Но начинать с прямой ногой бесполезно -- не выйдет.

 Отправлено: 27.05.06 18:18. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Уже потом, когда освоишь волчок с согнутой ногой, можно переходить к распрямлению свободной ноги. Но начинать с прямой ногой бесполезно -- не выйдет.

Несмотря на свой "мудрый" совет насчет волчка с согнутой ногой (да вобще-то это и не совет был, а описание одной из возможных волчковых позиций ). я сама умею делать волчек пока только с прямой ногой. Не вижу особых причин по которым бесполезно начинать именно с такого волчка. У меня, вроде, более-менее получается...

 Отправлено: 28.05.06 15:22. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Несмотря на свой "мудрый" совет насчет волчка с согнутой ногой (да вобще-то это и не совет был, а описание одной из возможных волчковых позиций ). я сама умею делать волчек пока только с прямой ногой. Не вижу особых причин по которым бесполезно начинать именно с такого волчка. У меня, вроде, более-менее получается...

Что ж, бывают талантливые люди... Я тоже сначала делал "волчок"
с прямой ногой, только не волчок это был, а пародия, убедился,
когда посмотрел свое видео. Ноги не сведены, приседание не до
конца, мало оборотов... "По-взрослому" стало получаться только с согнутой
ногой, когда можно начать с прямого винта, потом почти в том
же положении опуститься в волчок, сделать оборотов 6, закончить
вращение опять стоя. Положение в прямом винте и волчке с согнутой
ногой похожи, винт дает возможность простого перехода к волчку.
Даже если садишься не полностью, все равно смотрится.
А потом я вдруг обнаружил, что и могу и сесть полностью,
и даже ногу в нижнем положении почти распрямить,
при этом сведение ног остается (внутренняя часть бедра
касается голени).

Еще: возможны два способа начала волчка после традиционного
захода RBI--LFO: последняя дуга LFO делается на сильно согнутой
ноге. Затем длинный круговой мах свободной (правой) ногой и...
в прямом винте распрямляешь опорную ногу и переходишь во вращение
в раскрытом положении, затем группировка. При первом способе
начала волчка делаешь
то же самое, т.е. сначала встаешь, делаешь 1-2 оборота стоя,
только затем уже вытягиваешь руки
перед собой, также свободную ногу, которая разворачивается
пяткой вперед, и в этом положении постепенно садишься
(внимание сконцентрировани на сведении ног). При втором способе
после длинного кругового маха прямой свободной ногой начинаешь
вращение, не вставая, т.е. сразу принимаешь положение волчка.
По моим ощущениям, при этом, если свободная нога прямая, да еще стопа
не развернута параллельно льду пяткой вперед, ноги свести невозможно
(ну у меня ни разу не получилось).

Первый способ считается более правильным, действительно,
так можно достичь более мощного вращения. Второй способ для
меня проще, в нем не настолько проявляется моя ошибка при выполнении
захода: срыв во вращение слишком рано. Вообще, такой заход на волчок
даже чуть проще, чем обычный (качественный) заход на вращение,
и после такого волчка, встав, можно сделать еще оборотов 10
в винте, или сменить ногу, сделать обратный волчок
или на худой конец обратный винт и т.п.
----
Up and down and round
go all appointed things.
and losses in round-about
mean profits in swings.

 Отправлено: 28.05.06 21:13. Заголовок: Re:

тут такая засада...если сразу учить вращение с захода на сильно согнутой ноге,потом не можешь СЕСТЬ в волчок.я его учила с места,вообще без захода,и с согнутой ногой.а потом встал вопрос о комбинированном вращении...переучивала 3 месяца,вспомнила всю родословную.и сейчас эта ошибка так и осталась-в волчок опускаюсь только из шагающей либелы..

 Отправлено: 04.07.06 23:52. Заголовок: Re:

А что значит вращение "с согнутой ногой"? Про какую ногу идет речь, и куда ее сгибать?

 Отправлено: 05.07.06 15:12. Заголовок: Re:

в моем-про опорную согнутуюногу-я ехала в саночках,потом закручивалась и переходила на одну ногу..таким образом,нормально опускаться в волчок не могу до сих пор..

 Отправлено: 09.03.07 18:40. Заголовок: Re:

Я поняла, что секрет кроется в правильном заходе (впрочем, как и во всех других вращениях). Для того, чтобы почувствовать момент, тренер держал меня за левую руку при заходе на волчок, и в момент перехода непосредственно во вращение, закручивал, потянув за руку вправо-вперед. Когда вращение зацентровано и центр тяжести на опорной ноге, вращаться очень легко. Кто-то правильно написал, что нужно замереть как статуя и все :-))

А вот как правильно приложить руки-ноги, чтобы получилось все правильно - это вопрос :-( практика-практика-практика, я полагаю..

 Отправлено: 29.03.07 14:36. Заголовок: Re:

Подскажите, пожалуйста, что происходит с центром тяжести в момент вращения в волчке? Где он? А то, я не могу в волчке найти центровку...

А ещё получается, что я после первого оборота падаю на зубец... и ничего не могу сделать с собой...

 Отправлено: 31.03.07 02:16. Заголовок: Re:

Вот интересная история с волчком. Я его теперь люблю, потому что получается. Но я учила его с захода, когда маховая нога идет из-за спины, опорная уже согнута, а корпус уже в наклоне.
А вот Юбилейников учат по-другому: они заходят на вращение , как на обычный винт (перуэт) или заклон - пара оборотов на прямой ноге в раскрытом состоянии. То естть вытянувшись, стоя. А потом из этого положения садятся. Я у тренера спросила - а как бы так научиться, потому что красиво. Она сказала что я и так делаю правильно, мах из-за спины дает большую силу и скорость вращению.
А я сегодня попробовала как Юбилейники. Видимо я уже неплохо волчек делаю, раз получилось почти сразу. И вот какое ощущение: как будто я юла, и в момент когда я начинаю из положения стоя садиться в волчек, мне будто на ручку сверху давят и я начинаю вращатся быстрее. Никакого особого маха ногой там нет, но скорость вращения увеличивается очень заметно, по моим ощущениям больше чем при моём обычном заходе. Именно когда начинаешь садиться. Тут наверное какой-то закон аэродинамики....

 Отправлено: 06.09.07 23:24. Заголовок: Re:

нужен совет: как погасить скорость в обратном волчке? Руки в стороны не предлагать, не помогает.
Хочу перейти с LBO в волчке на LFI стоя, но скорость ТАК увеличивается, что становится несколько страшновато. В Ледовом после заливки сила трения вообще стремится к нулю, так что ждать, пока скорость в волчке упадёт сама, можно слишком долго Есть тут какой-то секрет?

 Отправлено: 07.09.07 01:40. Заголовок: Re:

Сиди пока скорость сама падать не начнет! Зачем вращение портить?? Все мечтают набрать скорость, а ты погасить Чем больше оборотов, тем больше баллов
Или не выходи после заливки. Приходи к концу сеанса.

 Отправлено: 07.09.07 23:09. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Сиди пока скорость сама падать не начнет! Зачем вращение портить?? Все мечтают набрать скорость, а ты погасить

Пойду в следующий раз в Ледовый, посчитаю сколько я в нём просижу

В Ледовом предугадать, когда будет заливка невозможно Она там плавает , и не ясно, от чего это зависит

 Отправлено: 08.09.07 10:27. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

как погасить скорость в обратном волчке?

Может быть, как и в прямом? Сильнее вытягивать свободную ногу вперед (не сгибать ее; при этом стопа развернута параллельно льду, в обратном волчке носком вперед, в прямом -- пяткой).
Еще, в прямом волчке я долго делал ошибку: держал спину прямо. Оказывается, лучше наклоняться вперед и тянуться обеими руками к стопе свободной ноги. Обратный волчок у меня пока не очень получается, но, может быть, для него это тоже справедливо?

 Отправлено: 11.09.07 23:24. Заголовок: Re:

Проблема в том, что когда встаёшь из волчка, скорость увеличивается. Куда уж больше (если лёд нормальный)??? Особенно, если хочешь на внутреннее ребро перейти.

ЗЫ. Была в Ледовом. Там сейчас идёт хоккей. Жуткий холод. Лёд странный. Очень режется и колется по-страшному. На таком льду этой проблемы не возникло

 Отправлено: 12.09.07 01:11. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

скорость увеличивается. Куда уж больше (если лёд нормальный)???

Либела, нам всем до настоящей скорости во вращениях - как до Марса пешком. Не дрейфь и крутись.

 Отправлено: 12.09.07 23:28. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Либела, нам всем до настоящей скорости во вращениях - как до Марса пешком

Не спорю. Просто сейчас даже после просто волчка начинает "вести". Куда уж там после этого хоть что-то сделать...

 Отправлено: 13.09.07 10:02. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

как погасить скорость в обратном волчке?

Мда, мне бы твои проблемы, вращатся могу долго, но ооочень медленно, думаю глядя на мой волчок можно уснуть:) , пробовала делать сильней замах но тогда носит по всему льду:(

 Отправлено: 13.09.07 13:18. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Проблема в том, что когда встаёшь из волчка, скорость увеличивается. Особенно, если хочешь на внутреннее ребро перейти.

Разве увеличение скорости -- проблема? На мой взгляд, это вполне естественно (переход к винту всегда означает ускорение вращения благодаря более плотной группировке) и смотрится красиво.

А насчет перехода на внутреннее ребро -- не совсем понятно, о каком волчке идет речь: прямом или оьратном? Если прямом, то он и так делается на внутреннем ребре (на наружном его сделать невозможно). Если обратном, то, да, его можно делать как на наружном, так и на внутреннем ребре, правда, я склонен считать последнее ошибкой. Правильный обратный волчок должен выполняться на наружном ребре (хотя ребро здесь выражено менее явно, чем в прямом волчке). На внутреннем ребре обратный волчок делать чуть легче, но он никогда не получится качественным, со стабильным и долгим вращением.

Правда, последнее время постоянно говорится о смене ребер во вращении, но я до сих пор полностью не понял этого элемента. В каких позициях можно и следует делать смену ребра (и можно ли делать смену в волчке)? Когда это сознательная смена, а когда -- просто ошибка? Во всяком случае, мое убеждение -- на не слишком высоком уровне (когда не владеешь тройными прыжками) лучше сменой ребер во вращении не озабочиваться и делать классические варианты: прямые вращения -- на внутреннем ребре, обратные -- на наружном.

 Отправлено: 13.09.07 23:46. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Разве увеличение скорости -- проблема? .

Читайте выше!

 Отправлено: 13.09.07 23:52. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

На мой взгляд, это вполне естественно

А где написано, что я это опровергала???

 Отправлено: 13.09.07 23:53. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

А насчет перехода на внутреннее ребро -- не совсем понятно, о каком волчке идет речь: прямом или оьратном?

Ёклмн! В самом то деле!!! ЧИТАЙТЕ ИСХОДНОЕ СООБЩЕНИЕ

 Отправлено: 13.09.07 23:57. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

и можно ли делать смену в волчке

А почему бы нет? Это достаточно просто (если волчок или винт обратный)

 Отправлено: 14.09.07 17:43. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Проблема в том, что когда встаёшь из волчка, скорость увеличивается. Куда уж больше (если лёд нормальный)??? Особенно, если хочешь на внутреннее ребро перейти.

Скажи, а зачем чтобы перейти на внутреннее ребро...ВСТАВАТЬ? Сиди как сидишь, только по-другому корпус разверни и руки.

 Отправлено: 14.09.07 18:25. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Скажи, а зачем чтобы перейти на внутреннее ребро...ВСТАВАТЬ?

Завидую... Мне бы ваши трудности. Обратный волчок у меня все время выходит, по-моему, на внутреннем ребре, никак не могу добиться его правильного выполнения (на наружном). Обратный винт потихонечку начинает получаться, но нестабильно (в большинстве попыток ребро меняется с наружного на внутреннее почти в каждом обороте).

Не понимаю, зачем вообще тренировать смену ребра (я вот мечтаю избавиться от нее). Сколько я смотрел выступления фигуристов высокого класса -- это не смотрится! (Непосвященный воспринимает это как ошибку.) Да, смена ребра повышает уровень вращения, и в погоне за дополнительными баллами приходится идти на это. Но нам, любителям, баллы до лампочки -- разучить бы стабильные вращения в классических вариантах (обратные -- на наружном ребре).

 Отправлено: 14.09.07 20:34. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Завидую... Мне бы ваши трудности.

Говорить - не значит уметь.

bregalad пишет:

цитата:

Не понимаю, зачем вообще тренировать смену ребра (я вот мечтаю избавиться от нее). Сколько я смотрел выступления фигуристов высокого класса -- это не смотрится!

Согласна с тем, что это не красиво и выглядит как заминка и потеря центровки во вращении. Но именно что за это баллы дают. И не надо за всех говорить, что баллы нам всем до лампочки - не все такие альтруисты. Я, например, если иду на соревнование , то предпочла бы чтобы программа состояла из "стоящих" элементов (при условии, что я хорошо им научилась). Так что не вижу ничего плохого в том, чтобы учить "дорогие" элементы . Но насчет того, что нам ещё пахать и пахать над самыми простыим - это правда. Однако иногда, когда пытаешься научиться чему-нибудь более сложному, то и простое начинает лучше получаться.

 Отправлено: 14.09.07 23:47. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Сиди как сидишь, только по-другому корпус разверни и руки.

Да проблема не с этим! Когда встанешь, скорость всё равно увеличится! Волчок то я могу хоть так, хоть эдак

 Отправлено: 14.09.07 23:50. Заголовок: Re:

Я не понимаю в чем проблема? Перейти на внутреннее ребро или встать с волчка?

 Отправлено: 14.09.07 23:51. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

это не смотрится!

абсолютно согласна, но почему бы не повыпендриваться???

 Отправлено: 14.09.07 23:55. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Я не понимаю в чем проблема?

В том, чтоб страшно не было, когда так крутить начинает

 Отправлено: 15.09.07 00:27. Заголовок: Re:

Ок. Когда встаешь, не уводи сразу свободную ногу в группировку. Пусть немного спереди "поболтается ". Это немного стормозит.

 Отправлено: 15.09.07 09:58. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Так что не вижу ничего плохого в том, чтобы учить "дорогие" элементы

Обратная либела с переходом в обратный волчок, затем встаешь и заканчиваешь вращение в обратном винте. Элементы дорогие и красивые. Ну, можно еще, если не хватает уровня, начать с прямой либелы, затем переход в обратную и т.д.

А на тренировке, конечно, пробовать смену ребра интересно (чем больше разного пробуешь, тем лучше, вот только далеко не все получается). Но в соревновательную программу я бы вставлять смену ребра не стал (мне достаточно того, что я делаю смену направления вращения, тем более что последнее совсем не сложно и от меня не требует никаких дополнительных усилий: надо же извлекать хоть какие-то выгоды из того, что я вращаюсь вправо, но начинал когда-то влево).

 Отправлено: 16.09.07 00:52. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Обратная либела с переходом в обратный волчок, затем встаешь и заканчиваешь вращение в обратном винте. Элементы дорогие и красивые.

Обратная либела с переходом на внутреннее ребро - переход в обратный волчек-переход в волчек на внутреннем ребре-обратныый винт.
Элементы ещё более дорогие.

 Отправлено: 17.09.07 18:33. Заголовок: Re:

вотэтода!
Все это фантастика. Тут даже аксель и двойные не получаются, а эти комбинации вращений, по-моему, соответствуют уровню чемпионатов мира.

 Отправлено: 18.09.07 00:42. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Все это фантастика. Тут даже аксель и двойные не получаются, а эти комбинации вращений, по-моему, соответствуют уровню чемпионатов мира.

Восе нет. У нас в группе несколько девочек в прошлом году вполне успешно делали вращения со сменой ребра. Хотя двойных не прыгали. Весь вопрос чему больше уделять внимание - прыжкам или вращениям. Для многих взрослых прыжки больше чем в один оборот почти непреодолимая задача (очень страшно ). А вращения со сменой ребра, хоть и считаются сложными, но по крайней мере не такие пугающие как прыжки - крутись себе, меняй ребра, хоть не так высоко падать. ( знаю, что падения с вращений бывают гораздо круче чем с прыжков, но и гораздо реже всё-таки. Там хоть скорость можно как-то контролировать, а в прыжках нет.))

В детских школах фк вращения со сменой ребра учат параллельно с двойными прыжками. И тут уж у кого что тервым получится. Если быть более точной, то вращения со сменой ребра требуются в первом юношеском (кажется). К этому разряду ребенок должен уже и аксель в каскадах прыгать и двойные в каскадах. Но уж точно это никакой не олимпийский уровень, вполне себе средний на сегодняшний день.

 Отправлено: 31.10.07 09:34. Заголовок: Для меня волчок - эт..

Для меня волчок - это самый страшный элемент из всего, что я делаю. Вчера со льда вышла с трясущимися коленями. Какой-то панический страх наступает, когда слово "волчок" слышу.

 Отправлено: 31.10.07 09:37. Заголовок: damiNa, в волчке ест..

damiNa, в волчке есть и положительные моменты. в частности, падать низко, лететь недалеко ,

 Отправлено: 01.11.07 00:35. Заголовок: damiNa пишет: Для м..

damiNa пишет:

цитата:

Для меня волчок - это самый страшный элемент из всего, что я делаю. Вчера со льда вышла с трясущимися коленями. Какой-то панический страх наступает, когда слово "волчок" слышу.

Я в начале этой темы уже писала как учила волчек: я заходила на него и про себя ( а иногда и вслух ) орала на него "волчкись, гад!!!" Вот не знаю почему, но очень помогало.

 Отправлено: 01.11.07 01:01. Заголовок: вотэтода! пишет: я ..

вотэтода! пишет:

цитата:

я заходила на него и про себя ( а иногда и вслух ) орала на него "волчкись, гад!!!"

ыы.. рыдаю! :)
это тайное заклинание древнего ордена волчковых фигуристов?! :)

 Отправлено: 01.11.07 01:13. Заголовок: вотэтода! пишет: ор..

вотэтода! пишет:

цитата:

орала на него "волчкись, гад!!!" Вот не знаю почему, но очень помогало.

Надо будет попробовать , а то пока никак...Kimberli пишет:

цитата:

падать низко, лететь недалеко

Знаем, падали. Но и с волчка можно навернуться ого-го как. Я летела сначала вверх, потом вниз, успела о многом подумать...:)

 Отправлено: 01.11.07 10:16. Заголовок: Evgenya пишет: Я ле..

Evgenya пишет:

цитата:

Я летела сначала вверх, потом вниз, успела о многом подумать...:)

это как ядро у толкателей? сначала быстро-быстро вращают, а потом выкидывают далеко и вверх: лети лепесток, черз запад на восток...
я так только с винта летала. 1 раз. но мне хватило летела и думала: вау, какое у меня вращение красивое щас получилось... только без выезда... вместо выезда вылет... падать надо...хорошо бы не больно...упс, блин, прилетела!
теперь во вращении как только чувствую, что явно чего-то не то происходит, сама без вопросов ложусь/сажусь/плюхаюсь на лед кверху лапками Лучше контролируемое падение, чем бесконтрольный взлет

 Отправлено: 01.11.07 11:18. Заголовок: Kimberli пишет: я т..

Kimberli пишет:

цитата:

я так только с винта летала. 1 раз. но мне хватило

C винта страшнее и опасней, я с него на голову когдато приземлилась потом с сотрясением лежала, а в волчке падать одно удовольствие, низко и не больно , заодно охладишься

 Отправлено: 02.11.07 01:34. Заголовок: divan пишет: вотэто..

divan пишет:

цитата:

вотэтода! пишет: цитата: я заходила на него и про себя ( а иногда и вслух ) орала на него "волчкись, гад!!!" ыы.. рыдаю! :) это тайное заклинание древнего ордена волчковых фигуристов?! :)

Я тоже!
А когда уdivanа получается волчок, я говорю "О! Есть, это был волчок!" А он мне: "Это не волчок, это еще только волчоонок" :)

 Отправлено: 04.11.07 10:14. Заголовок: А у меня вопрос! (Не..

А у меня вопрос! (Нет времени пока читать всё предыдущее так что простите, если спрошу чего-то, на что уже отвечали). Как правильнее заходить в волчок - после подсечек сразу выносить согнутую ногу или уже во вращении садиться в волчок???

 Отправлено: 04.11.07 23:59. Заголовок: А у меня ответ! РРР!..

А у меня ответ!
РРР! Я в вами так скоро научусь ругаться матом %(. Но пока держусь. Спасайте, кто может! :).
У всех нету времени читать предыдущие посты :(. Вон must92 в теме о твизлах тоже хочет всего и сразу %). Неужели ждать ответа на свое сообщение (когда еще ответят) короче, чем посмотреть уже существующие рассуждения? Лед так сильно зовет?

Для особо ленивых нашла ответ (полторы-две минуты максимум, и то потому что зачиталась ;) ):
см. сообщение пользователя bregalad от 28.05.06 15:22

 Отправлено: 05.11.07 02:10. Заголовок: Megenn пишет: А у м..

Megenn пишет:

цитата:

А у меня вопрос! (Нет времени пока читать всё предыдущее так что простите, если спрошу чего-то, на что уже отвечали). Как правильнее заходить в волчок - после подсечек сразу выносить согнутую ногу или уже во вращении садиться в волчок???

А я найду время ответить: нужно учить оба варианта.
1. Садимся сразу. Это необходимо в программе, так как вращение засчитывается только тогда, когда ты принял позу. То есть те обороты, пока ты садишься в волчек (стаешь в заклон, берешь ногу в бильман итд) - не засчитыаются! Считаются обороты только в позе. Поэтому если волчек стоит первым в комбинации или отдельным вращением - нужно садиться сразу.

2. Сдаимся из позы прямого винта (раскрытое положение) Это когда заходишь на винт, делаешь пару оборотов в раскрытом положении и садишься в волчек. Выглядит это эстетичнее. Но потеря в баллах - до4-х 5-ти оборотов (начало и пока садишься). Но уметь надо. Так как в комбинации после либелы, бильмана итд, бывает что теряешь скорость и немного равновесие, тогда не сделать полноценный мах прямо из либелы в волчек. Тогда сначала встаешь в раскрытый винт (ловишь опять центровку) и оттуда садишься в волчек. Это не лучший вариант в комбинации, но при потере скорости и центровки после первой позы, это может спасти вращение , оно не остановится.

То же самое можно сказать про переход на другую ногу - обязательно нужно уметь делать его с места. Потому что после первых вращений на одной ноге может произойти сбой, и спасти комбинацию может только умение с места сонова закрутиться на следующее вращение.

 Отправлено: 05.11.07 02:55. Заголовок: А у меня никак не по..

А у меня никак не получается ни волчок, ни хотя бы волчонок, ори не ори на него, не хочет получацца :( отбила все, что только можно, а еще говорят падать низко, лететь недалеко...лично меня по льду так разшвыривает, давно я столько не валялась

 Отправлено: 05.11.07 03:02. Заголовок: Может, вы ногу не до..

Может, вы ногу не доводите до "скрещенного" положения? Ведь как только она туда попадает, вращение какбы вращает тебя само, без всяких с твоей стороны усилий

 Отправлено: 05.11.07 03:08. Заголовок: Не могу удержать вну..

Не могу удержать внутренне ребро конек переходит на наружнее, и вот я уже сижу на льду.

 Отправлено: 05.11.07 03:17. Заголовок: Evgenya пишет: Не м..

Evgenya пишет:

цитата:

Не могу удержать внутренне ребро

Значит, слишком давите на пятку. Может, руками надо больше вперёд тянуться?
А передняя часть лезвия у вас нормальная?

 Отправлено: 05.11.07 03:40. Заголовок: Либела Тулупова А ку..

Либела Тулупова Оффтоп: А куда делося милое дитё с аватара?

цитата:

Может, руками надо больше вперёд тянуться?

Возможно. Бум стараться. Спасибо. А насчет лезвий не знаю, Рочесовские (барахло по идее).

 Отправлено: 05.11.07 04:40. Заголовок: Evgenya пишет: А ку..

Evgenya пишет:

цитата:

А куда делося милое дитё с аватара?

Оффтоп: Дитё выросло и вышло на тропу войны. Готовится посылать чёрную метку соседям-сволочам, которые уже 1,5 недели ночью смотрят ТВ по громкой связи, гады

 Отправлено: 05.11.07 08:16. Заголовок: Evgenya пишет: А на..

Evgenya пишет:

цитата:

А насчет лезвий не знаю, Рочесовские (барахло по идее).

однозначно барахло. у меня подруга на таком катается, вращатся не может.

потому что:
а) опыта вращений нет (раньше она никогда не каталась, и не вращалась)
б) дуга лезвий дурацкая (учится вращатся на них очень тяжело)

теперь пазитифф. знакомая фигуристка на таких же вращается дырявя лёд насквозь
(опыт вращения есть)

еще пазитифф. сходите в магазин спортивный или конько-точильную мастерскую,
пусть вам поточат коньки на автоматическом станке, он хоть как-то дугу выправляет.
ну или к точильщику обратитесь, который знает что такое дуга лезвия, что такое радиусы кривизны, что их в фигурных коньках 2, и который умеет выправялть эту самую дугу.

 Отправлено: 05.11.07 11:13. Заголовок: ha пишет: однозначн..

ha пишет:

цитата:

однозначно барахло

Я, если честно, ждала таких слов:)) Это решительная точка в вопросе покупки новых коньков. Все, меняю коньки.

Favi:

цитата:

"Катайтесь на плохих коньках, и вы будете думать, что стоит вам купить хорошие, и у вас сразу все получится"

Так оно и думается...

 Отправлено: 05.11.07 11:59. Заголовок: Evgenya Жень, вот ..

Evgenya

Оффтоп: Жень, вот честно! Пока лезвия не сменила на нормальные, для занятий ФК, ни о каких вращениях и помыслить не получалось... То есть, конечно, попытки были! Но какие!!! Меня больше всего сразило сравнение диаметра окружности - след от вращения - на фитнес-лезвиях и на лезвиях для ФК: он стал в 2 раза меньше!!! И вращение идёт как в классике написано:на передней части лезвия, сразу за зубцами...

Диагноз окончательный: меняй лезвия!

 Отправлено: 05.11.07 18:08. Заголовок: вотэтода! пишет: . ..

вотэтода! пишет:

цитата:

. Тогда сначала встаешь в раскрытый винт (ловишь опять центровку) и оттуда садишься в волчек.

Спасибо за идею Я попробую в ближайщее время . А то у меня после криво-косо выковырянной либеллы уже вообще никакой скорости, не то что сесть еще куда-то , а не упасть бы.

 Отправлено: 06.11.07 00:23. Заголовок: ha пишет: пусть вам..

ha пишет:

цитата:

пусть вам поточат коньки на автоматическом станке, он хоть как-то дугу выправляет.

А вы уверены? Наша тренер нас заклинала: не поганьте так лезвия, вращатся не сможете

 Отправлено: 06.11.07 06:24. Заголовок: Либела Тулупова мы у..

Либела Тулупова мы уверены. приклепаные ширпотребные кетайские лезвия, которые по сути своей не лезвия, можно на автоматическом станке. у него лекало дуги свое заложено, он не просто так снимает сколько-то миллиметров с лезвия.

более того, что вам скажу. большинство чемпионов (мира, олимпийских и тп) точат лезвия на автоматическхи станках. особенно танцоры. а параболические лезвия исключительно на станках, иначе их заточить невозможно.

 Отправлено: 06.11.07 11:49. Заголовок: а у нас уже второй г..

а у нас уже второй год и фигуристы и любители только на автоматическом точат и на качество никто не жалуется, с вращением никаких проблем нет.

 Отправлено: 06.11.07 12:25. Заголовок: ha, а у нас нельзя т..

ha, а у нас нельзя точить на автоматических станках, т.к. они настроены (а может быть и вообще предусмотрены) на хоккейные лезвия. Во всяком случае такой станок в Юбилейном. Поэтому на фигурных коньках получается заточка исключительно для массового катания "ёлочкой", т.е. никакой дуги, а можно сказать прямая линия.

 Отправлено: 06.11.07 12:34. Заголовок: Анюта Может это не в..

Анюта Может это не во всех так, но станок в нашем ледовом настраивается и на хокейные и на фигурные коньки. Тем более если верить вам то мои коньки уже давно превратились бы в хокейные .

 Отправлено: 06.11.07 23:45. Заголовок: Я видела лезвия, зат..

Я видела лезвия, заточенные на этом станке. Про дугу ничего сказать не могу. Я просто передала слова нашего тренера. А вот с нижнего зубца примерно треть была срезана снизу

 Отправлено: 07.11.07 10:22. Заголовок: Либела Тулупова с ..

Либела Тулупова

Оффтоп:

цитата:

с нижнего зубца примерно треть была срезана снизу

Жесть!!! Нечего сказать! Мне кажется, что каким бы "крутым" ни был аппарат, дело решает то обстоятельство - кто за этим аппаратом сидит... Иногда приходится точить свои фигурки на Прошарпе, - никих проблем: и рёбра нормальные, и дугу никто не изменят, а главное - все зубцы целы и невредимы! :)

 Отправлено: 07.11.07 11:24. Заголовок: IrinaV пишет: дело ..

IrinaV пишет:

цитата:

дело решает то обстоятельство - кто за этим аппаратом сидит

К сожалению это правда, мне за таким же аппаратом в другом месте мастер одно ребро сделал меньше чем другое, я на них чуть не убилась тогда, хорошо лезвия были дешевые китайские а еслиб сейчас такое случилось я бы вернулась.

 Отправлено: 02.12.07 01:46. Заголовок: Случайно посмотрела ..

Случайно посмотрела ещё раз Верино вращение (комбинированный волчек). Посчитала - 15 оборотов в позиции (переход в позицию с ногой на колене тоже считала). И делает она волчек гораздо лучше чем я.