Отправлено: 15.12.04 01:18. Заголовок: Волчок (Sit Spin)

Волчок (Sit Spin)

Вращение сидя в положении «пистолетик».

 Отправлено: 05.12.07 16:34. Заголовок: IrinaV Объясните что..

IrinaV Объясните что такое "глубокий присед на 2 ногах"? Просто сесть - попа до льда на обеих ногах? Я так часами могу ехать, а вот с волчком... беда, ноги не сводятся, попа отклячивается и совсем не приседается!


Mousee, divan~ пожалуйста, выложите это видео здесь, а то не всем контакт доступен... или я пропустила чего?

 Отправлено: 05.12.07 17:40. Заголовок: Eliana ага, это для ..

Eliana ага, это для детей еще называется "саночки". Попа на пятках.
О! Я поняла, что еще надо говорить тем, кто назад валится: коленки вперед-вниз подать.

Я тут состряпала "Эволюцию моего обожаемого волчка за год" (с самых первых попыток)
http://ifolder.ru/4431764 объем ок. 3 Мб
Может, кому пригодится. Как иллюстрация. Или успокоительное. Или вдохновительное.
Или пособие для игры "найди 10 отличий" :)))

 Отправлено: 05.12.07 17:45. Заголовок: Ешка пишет: пособие..

Ешка пишет:

цитата:

пособие для игры "найди 10 отличий" :

подходящая формулировка, тебе есть чем гордится, молодец!

 Отправлено: 05.12.07 17:45. Заголовок: Ешка Спасибо, солнце..

Ешка Спасибо, солнце... У меня декабрьский вариант с оттопыреным "Утюгом"и полным отсутствием хотя бы попытки свести ноги вместе. а то что у тебя было летом у меня ещё месяц назад наблюдалось... немного исправилась. Если бы ты видела мои первые попытки - умерла бы со смеху!

 Отправлено: 05.12.07 22:30. Заголовок: Eliana Смеяться над ..

Eliana Смеяться над учащимися нельзя.

Если бы я видела твои первые попытки, я бы моментально нагрузила бы тебя всевозможными ценными указаниями, нарушив основное педагогическое правило о постепенном восприятии информации. Заставила бы 3 раза повторить и 8 раз сделать, тем самым совершая грубое насилие над личностью. :) И бесилась бы от того, что не могу сразу! немедленно! всё! а ты! чего стоишь смотришь? давай, повторяй с нами! Ааа! валерьянку в студию!
%)

Чтобы быстро сводить ноги, надо предельно быстро, круто и коротко исполнять дугу заезда (см. упражнения в теме "Либела"). Замах тоже делается ТОЛЬКО левой стороной (не обоими плечами!)
А еще - следить за всей свободной стороной тела - не "отпускать" ее.
Мне очень помогло мое "выпендрёжничество":) - я решила сделать волчок "по-восточному": свободная нога - СИЛЬНО разворачивается и сгибается под коленом опорной, ручки - как на египетских фресках: ладони вверх, локти опущены вниз, к колену опорной ноги и сомкнуты один над другим (правый над левым).
"Вдруг откуда ни возьмись" появилась центровка ;) Просто я вся собралась чуть ли не в шарик и не мешала вращению раздрыгивающимися частями тела. :))

 Отправлено: 06.12.07 00:16. Заголовок: Ешка пишет: Чтобы б..

Ешка пишет:

цитата:

Чтобы быстро сводить ноги, надо предельно быстро, круто и коротко исполнять дугу заезда

Не согласен, в любых прямых вращениях спешить не надо. И не обязательно дуга должна быть короткой и крутой. Главное -- не сорваться с нее раньше времени, иначе не будет центровки (т.е. будет тащить по льду), а без нее удержать равновесие в волчке довольно трудно.

Насчет сгибания свободной ноги -- опять же не согласен. Раньше мне казалось, что так легче и более-менее правильно. Теперь, позанимавшись в группе, я считаю, что лучше свободную ногу выпрямлять. Однако очень важно, чтобы стопа свободной ноги разворачивалась наружу (пяткой в сторону вращения), так, чтобы линия лезвия конька была параллельна льду. Многие пытаются делать волчок, не разворачивая стопу, так, что лезвие располагается в вертикальной плоскости. Это не только некрасиво, но и гораздо труднее выполнить.

Ноги сводить надо обязательно, это вообще ключевой момент волчка (что прямого, что обратного)! Лучше уж не приседать полностью, но ноги обязательно свести.

Как смухлевать, если волчок все же не получается: при правильной технике начинаешь вращение почти стоя в раскрытом положении и затем опускаешься вниз, вытягивая развернутую свободную ногу вперед, наклоняясь немного и посылая обе руки вперед (надо тянуться обеими руками к стопе). Можно, однако, почти не вставать в финальной части захода (заход на любое прямое вращение делается в низкой позиции). Так проще удержать равновесие в первых оборотах. При этом на заходе прямая свободная нога как бы обводит круг вокруг опорной, получается этакий круговой мах в полуприседе.

 Отправлено: 06.12.07 04:31. Заголовок: Владимир! :sm2: Я у..

Владимир! Я уже писала длинные посты про волчки давным-давно. Теперь придется всё повторять.

bregalad пишет:

цитата:

Теперь, позанимавшись в группе, я считаю, что лучше свободную ногу выпрямлять. Однако очень важно, чтобы стопа свободной ноги разворачивалась наружу (пяткой в сторону вращения), так, чтобы линия лезвия конька была параллельна льду. Многие пытаются делать волчок, не разворачивая стопу, так, что лезвие располагается в вертикальной плоскости. Это не только некрасиво, но и гораздо труднее выполнить.

Т
ак как раз легче. Но не красиво, согласна. Однако, если вы садитесь в волчек очень низко, совсем низко, то ногу-тои не развернуть! Это какую ж выворотность в тазобедренном суставе нужно иметь. чтобы в таком положении развернуть носок параллельно льду? Так носок разворачивается (да и то не у всех) только из более высокого положения, или если именно согнуть (колено смотрит не вперед, а наружу) свободную ногу . НО в ЭТОМ положении невозможно плотно свести 2 ноги друг с другом. Они соприкасаются икроножной мышцей у свободной и внутренней стороной икроножной мышцы у опорной. А колени получаются чуть разведены.
Кроме того, есть положения волчка, в котором носок и должен смотреть вверх - например если из него предполагается хват в карандаш. Короче, вариантов исполнения волчка - множество. Не стоит из них рекомендовать только один, как единственно верный.

 Отправлено: 06.12.07 12:56. Заголовок: Ешка Ира!!! Спасиб..

Ешка

Ира!!! Спасибо огромное! Действительно, "прогресс налицо"!

Постараюсь в пятницу своё ковыряние волчка задокументировать... Правда, от нас требуют полного приседа, до упора... По ощущениям вроде, - да, присед полный. А вот на деле, боюсь, что это ощущение - лишь очередная иллюзия.

 Отправлено: 06.12.07 22:49. Заголовок: bregalad пишет: Ешк..

bregalad пишет:

цитата:

Ешка пишет: цитата: Чтобы быстро сводить ноги, надо предельно быстро, круто и коротко исполнять дугу заезда Не согласен, в любых прямых вращениях спешить не надо. И не обязательно дуга должна быть короткой и крутой. Главное -- не сорваться с нее раньше времени, иначе не будет центровки

Не спорю и даже поддерживаю. Скорее всего, я недостаточно точно выразила свои ощущения :) Согласование скорости, крутизны дуги, положение и работа свободных рук-ног - вот наша задача :).
Просто по сравнению с тем, что я делаю сейчас, прошлогодние попытки по ощущению какие-то "затяжные": дуга захода более плоская и я по ней "размазывалась", пыталась завернуть себя дополнитеьным движением корпуса, а про дуги не очень-то и думала + слишком долго (наверно, на два счета) оставляла свободную ногу сзади и мээдленно выводила в сторону.
Теперь - более четко, но короче по времени (на -и), потом на мгновение всторону, следя за выворотностью. И все это слитно, компактно.
bregalad пишет:

цитата:

Насчет сгибания свободной ноги -- опять же не согласен

Сгибание свободной ноги в данном случае - методический прием, а не аксиома. Я же сказала, что решила сделать вариацию "на восточные темы". Мне помогло, поэтому и описываю все это. Просто согнуть ногу, не развернув ее, и завести под колено свободной невозможно - врежешься пяткой в лед. Приходится помнить о развернутом бедре ;).
Сейчас я так уже не делаю, разве что "на показ". Тренирую, в основном, с прямой ногой.
Потому что в юбке так красивше ;)

 Отправлено: 07.12.07 03:20. Заголовок: Ешка Класс! Спасибо ..

Ешка Класс! Спасибо за видео!!!
"лето 2006" - мой уровень пока что
А в юбочке, действительно, красивше ))

 Отправлено: 07.12.07 08:05. Заголовок: Ешка пишет: Я тут с..

Ешка пишет:

цитата:

Я тут состряпала "Эволюцию моего обожаемого волчка за год" (с самых первых попыток)

Здорово! Молодец!
Оффтоп: последний волчек очень хорош, только на заходе спинку и головку повыше держать надо и на самом вращении плечи к ушам не тянуть и подбородочек поднять. Но это уже "мелочи", а сам волчек замечательный!

 Отправлено: 07.12.07 09:36. Заголовок: у меня волчок стал п..

у меня волчок стал получаться после того, как один весьма опытный фигурист научил меня одной фишке
сделай, говорит, ручки "зайчиком"
имеется ввиду, что руки надо скрестить в районе запястья и чуть-чуть согнуть в локтях
кисти при этом должны быть опущены вниз (как у детей в детском саду, когда они зайчиков изображают)
что самое поразительное, после этого совета у нас вся группа в волчках завращалась!

до сих пор не понимаю, в чем прикол...

 Отправлено: 07.12.07 17:40. Заголовок: вотэтода! пишет: п..

вотэтода! пишет:

цитата:

последний волчек очень хорош, только на заходе спинку и головку повыше держать надо и на самом вращении плечи к ушам не тянуть и подбородочек поднять. Но это уже "мелочи", а сам волчек замечательный!

а зачем ты все это в оффтоп вынесла? Ведь замечания-то по делу ;)

Я считаю, что похвала + критика (пожелания/предложения) - это лучше, чем только хвалить.

Кроме того, если еще кто-то выложит свое видео... У большинства новичков и у многих не-новичков нет навыка видеть ошибки и помарки (свои и чужие). Мы на форуме их озвучиваем - человек запоминает "ага, я, когда буду учить элемент, тоже буду стараться делать не только правильно, но и КРАСИВО". А если мы будем захваливать друг друга, то наше видео кому-то пойдет как идеал.
Непедагогично и по отношению к себе и к другим.

 Отправлено: 08.12.07 12:20. Заголовок: вотэтода! пишет: НО..

вотэтода! пишет:

цитата:

НО в ЭТОМ положении невозможно плотно свести 2 ноги друг с другом. Они соприкасаются икроножной мышцей у свободной и внутренней стороной икроножной мышцы у опорной.

Но ведь соприкасаются же! А я и не имел в виду, что соприкасаться должны обязательно колени.

цитата:

есть положения волчка, в котором носок и должен смотреть вверх - например если из него предполагается хват в карандаш. Короче, вариантов исполнения волчка - множество. Не стоит из них рекомендовать только один, как единственно верный.

Я просто пытался порекомендовать тот, с которого, на мой взгляд, правильнее начинать (как базу для всего остального). Сам я тоже, как и Ешка, начинал с волчка с согнутой свободной ногой, стопа развернута наружу параллельно льду. Но правильнее, на мой взгляд, начинать с волчка с почти выпрямленной ногой (также с развернутой стопой). Возможно, времени потребуется чуть больше, зато точно волчок будет более качественный.

 Отправлено: 11.12.07 14:03. Заголовок: Вот позиция в волчке..

Вот позиция в волчке, к которой, на мой взгляд, надо стремиться в начале его освоения:

(Москва-2007, любительские соревнования среди взрослых, уровень Бронза, кадр из выступления Татьяны Ковач, она вращается вправо, а прыгает влево).

 Отправлено: 13.12.07 20:32. Заголовок: А у меня вот детки н..

А у меня вот детки не могут понять никак.. Она заходит на волчок, но центровка сбвается, и уж слишком долгая дуга когда из позиции захода, закрутки шагаешь на левую и потом вращеться надо, это дуга слишком длинная... Мне кажется, она все и портит... А как убрать ошибку не предположу никак

 Отправлено: 13.12.07 21:40. Заголовок: IcE_ZzZ "наверно..

IcE_ZzZ "наверно, я еще мала - я ничего не поняла!" :) Кто - "она"? портит... заходит... Дуга разгона или захода длинная? Пожалуйста, пиши логичнее что ли... :)

Длина последней дуги разгона, как мне кажется, на центровку не сильно влияет. Особенно если не ломать ось, не перекашивать плечи. Руки и плечевой пояс должны действовать, как пружинка (немного похоже на толчковый момент в перетяжках назад). Весьма распространеная ошибка: когда руки существуют отдельно от корпуса и плеч - улетают из круга. Исправление (если метафорически): представить, что ты - воздушный змей. Или самолет. Свободная нога - хвост. Скручиваться можно только в талии. Сломаешь крылья - упадешь в пропасть. Ууу! :)

Длина дуги захода - влият, конечно. Но только в совокупности со скоростью и кривизной. Я как-то раз видела, как на вращение заходили после спирали (из ласточки в волчок - Красота неописуемая. Выучу - похвастаюсь ;).) Дуга - длиннющая. Кривизна - прогрессирующая.
Итак, нам надо, чтоб длина дуги не была в ущерб кривизне. Можно "рисовать сердечки": тройки с уменьшающимся радиусом. При этом следить, чтоб они были симметричны. Правда появляется проблема "смотрения в лед" :(. Деткам, наверно, больше подойдут "ручки зайчиком" (см. немного выше по теме).
Чтоб не носило по льду, можно попробовать делать тройку на хорошо согнутой ноге, замирать на месте (фиксация оси), а потом махать ногой и садиться в пистолетик.

Надеюсь, что ответ соответствует вопросу :)
Удачи!

 Отправлено: 14.12.07 09:26. Заголовок: Ешка пишет: Чтоб не..

Ешка пишет:

цитата:

Чтоб не носило по льду, можно попробовать делать тройку на хорошо согнутой ноге, замирать на месте (фиксация оси), а потом махать ногой и садиться в пистолетик.

отлично! вот за эту фразу персональный respect
я всё думала, как бы это по-русски выразить...

 Отправлено: 14.12.07 12:41. Заголовок: Ешка исчерпывающе :..

Ешка исчерпывающе спасибо, а имела ввиду дугу захода конечно

 Отправлено: 14.12.07 14:08. Заголовок: дополнение: 1) зами..

дополнение:
1) замирать на месте желательно в "скромной ласточке на взлете" :)) - т.е. без фанатизма :) просто акцент на свободную ногу, вытянутую четко сзади (не обязательно высоко), и руки натянутые. (и тут "самолет":), только опорная рука спереди)
2) стараться дугу до тройки сделать точно больше, чем полкруга. Стремиться к 2/3. По идее, мы заходим на вращение как раз на половине, но для исправления ошибки надо немного преувеличить правильный вариант.