Отправлено: 15.12.04 01:18. Заголовок: Винт (Scratch Spin)

Винт (Scratch Spin)

 Отправлено: 14.06.09 10:16. Заголовок: ChatOFF Голову подня..

ChatOFF Голову поднять, спину распрямить, попу втянуть, тогда мотать не будет. Не могу понять насколько опорная нога прямая, это ужу вам ощутимей. По моемому группировка ноги идет чуть раньше чем рук. ИМХО.

 Отправлено: 14.06.09 10:33. Заголовок: ChatOFF по методу Р..

ChatOFF
по методу Робинзона Крузо.
Плюсы:
1) хорошая дуга RFO на заходе, нет преждевременного срыва во вращение, который свойственен большинству начинающих;
2) хороший круговой мах левой ногой на заходе, первый оборот совершается в раскрытом положении;
3) как следствие первых двух пунктов -- хорошая центровка.

Минусы:
1) плохая работа рук на заходе (они почти висят). Посмотрите еще раз видеоролик Стефана Ламбьеля, предложенный Тинкер, и сравните работу рук на заходе;
2) в начале группировки вы опускаете свободную (левую) ногу сразу слишком низко, почему-то так поступают очень многие, начинающие учить вращения. Я сам, напротив, сразу стал поднимать чуть согнутую ногу очень высоко, затем еще сильнее сгибать ее, так, чтобы голень левой ноги коснулась колена правой. Затем группировка становится плотней одновременно с подтягиванием рук к груди, а стопа свободной ноги начинает скользить вниз вдоль опорной, носок свободной (левой) ноги при этом должен быть направлен четко вниз. В конце вращения почти не должно быть промежутка между ногами.
Мне именно так делать вращение с самого начала было намного легче, чем вращаться, не поднимая свободную ногу, и, вроде бы, это более правильно. При таком способе еще важно очень сильно и до конца выпрямлять опорную ногу, чтобы она была "как столб", это помогает удержаться и избежать падения даже при плохой центровке;
3) группировка рук, по-моему, выполняется плохо, нечетко. Локти расположены слишком низко. Руки складываются спереди, а нужно группировать руки из полностью выпрямленного положения (которое у вас вообще отсутствует -- см. пункт 1 минусов), как бы подтягивая их к оси вращения через стороны (а не спереди), стараясь почти не опускать при этом локти;
4) во второй части вращения нет того вытягивания вдоль оси, о котором говорит Ламбьель. Голова чуть опущена, корпус чуть наклонен вперед (возможно, следствие того, что руки чересчур далеко вынесены вперед при группировке), опорная нога чуть-чуть не распрямлена до конца. Рецепт -- надо очень сильно вытянуться вверх, перестать горбиться, не смотреть вниз.

P.S.
Недостатки, на мой взгляд, достаточно легко исправить. Плюсы (именно то, что как раз тренируется очень тяжело -- дуга на заходе и центровка) их сильно перевешивают.

 Отправлено: 14.06.09 11:05. Заголовок: bregalad пишет: еде..

bregalad пишет:

цитата:

едешь подсечкой назад по часовой стрелке, заканчиваешь дугой на LBO, затем активно разворачиваешься наружу и делаешь глубокий и энергичный шаг на RFO.

я бы отнесла все эти виды заходов ко второму классическому . С внутренней тройки RFI-RBO( это для левосторонних фигуристов).
вот пример на видео
http://wef.www.nn.ru/?page=gallery&MFID=14862&IID=541456

 Отправлено: 14.06.09 11:20. Заголовок: Бобби Шайэ на сайте ..

Бобби Шайэ на сайте Тревора Лаака дает великолепный урок по разучиванию прямого вращения (5 основных шагов): см. видео (для просмотра ролика надо зарегистрироваться на сайте, регистрация свободная).

 Отправлено: 14.06.09 15:02. Заголовок: СПАСИБО БОЛЬШОЕ ! ..

СПАСИБО БОЛЬШОЕ !

 Отправлено: 15.06.09 13:53. Заголовок: bregalad пишет: при..

bregalad пишет:

цитата:

причем стараюсь чередовать вращения и в правую, и в левую стороны (большинство этого не делает, предпочитая вращаться лишь в одну сторону, но, по-моему, это неправильно).

Это наверно от того, что у людей по разнму развиты полушария мозга.
Некоторые люди могут делать все только правой рукой или вращаться только в одну
сторону. И никакими силами их не заставишь делать по-другому. А есть такие, которые одинаково могут делать и правой и левой, а также вращаться в обе стороны.
Я например отношу себя ко второй части. Я например на компе работаю с "мышкой" левой рукой, потому что мне так сподручнее из-за расположения мебели и проводов:)
Сотрудники же удивляются как это я могу делать. Даже когда нужно кому то поработать за моим компом, им приходится переставлять мышку. Но мышка это же не ложка или ручка. Неужели так сложно давить пальцем левой руки на клавишу?:)))
Так же дела обстоят и с вращениями. Я например начинала разучивать вращения не в свою сторону, потому что вправо у меня получалось, а влево никак ни шло. Стояла даже перед выбором, может плюнуть и вращаться вправо. Но здравый смысл и упорство заставили меня освоить вращения именно в свою сторону - влево.
А насчет включать вращения со сменой ноги в разные стороны это мысль. По крайней мере это даже легче чем менять прямое на обратное и наоборот.
Недавно смотрела выступление 1 места мужчины II возрастной класс в Германии.
Очень понравилось когда фигурист продемонстрировал сразу все винты- прямой вправо, влево, обратный. Ну и в целой с превосходной хореографией это был маленький спектакль))

 Отправлено: 15.06.09 15:12. Заголовок: margo Я например отн..

margo

цитата:

Я например отношу себя ко второй части. Я например на компе работаю с "мышкой" левой рукой, потому что мне так сподручнее из-за расположения мебели и проводов:)

Я думала я одна такая, кто перестраивает мышку в зависимости от того на каком месте работает. Урааааа!!!! Я не одна.
Сорри за офтоп.

 Отправлено: 16.06.09 11:38. Заголовок: margo пишет: Некото..

margo пишет:

цитата:

у людей по разному развиты полушария мозга... Некоторые люди могут делать все только правой рукой или вращаться только в одну сторону. И никакими силами их не заставишь делать по-другому. А есть такие, которые одинаково могут делать и правой и левой, а также вращаться в обе стороны.

Я в это не верю. Просто есть люди ленивые и не ленивые. Я вращаюсь в обе стороны, и что, у меня там как-то полушария не так развиты? Скажите, а почему у меня тогда, когда я детстве играл на пианино, были такие трудности с разучиванием партии левой руки? (Правая у меня была на порядок лучше.) Или, скажете, у всех пианистов нестандартно развитые полушария? (Примеры можно продолжать: поскольку все англичане, а заодно японцы и австралийцы, переключают передачи в автомобиле левой рукой, значит, они все потенциальные левши; также левшами являются все пилоты Формулы 1, поскольку на подавляющем большинстве трасс Ф1 движение, в отличие от стадионов и американских бетонных овалов Индикара, идет по часовой стрелке и т.п.).

Тройки, подсечки и т.п. все фигуристы разучивают в обе стороны, а вот почему-то для вращений и прыжков делают исключение. Случай с прыжками еще можно понять (слишком сложная техника, чтобы учить оба варианта), а вот неумение вращаться в другую сторону явно программы обедняет. К тому же сейчас вращение со сменой направления является чертой повышения уровня; танцоры обязаны делать твизлы в обе стороны, чтобы получить высокий уровень, и т.п.

P.S.
Сам я, конечно, человек ленивый, а вращаюсь в обе стороны по "историческим" причинам.

 Отправлено: 16.06.09 11:47. Заголовок: margo пишет: Но мыш..

margo пишет:

цитата:

Но мышка это же не ложка или ручка.

А как насчет вилки?

 Отправлено: 16.06.09 11:57. Заголовок: margo bregalad ГГГ..

margo bregalad

ГГГ! Опять начинаются дискусии про левых и правых... Где-то мы это уже читали?

Хорошо, а как тогда насчёт меня: мне абсолютно всё равно, какой рукой работать мышкой и орудовать столовыми приборами, как и многими другими инструментами (отвёрткой, например). Когда-то было всё равно и какой рукой писать. В хореографическом зале после 2 лет занятий - тоже всё равно, в какую сторону и с какой ноги. А вот на льду - типичный CCW-skater.

И какие из этого могут быть сделаны выводы?

 Отправлено: 16.06.09 13:09. Заголовок: IrinaV пишет: И как..

IrinaV пишет:

цитата:

И какие из этого могут быть сделаны выводы?

Удобно то, чему ты научился (или тебя научили) вначале. Природные склонности здесь ни при чем. Всем без исключения удобно зажимать струны скрипки левой рукой, независимо от того, левши они или правши.

 Отправлено: 17.06.09 16:27. Заголовок: bregalad пишет: Удо..

bregalad пишет:

цитата:

Удобно то, чему ты научился (или тебя научили) вначале. Природные склонности здесь ни при чем

вот тут я бы поспорила. удобство, особенно при самостоятельной учебе, много чем определяется. И как раз не в последнюю очередь - природными склонностями.
но это опять же очередной оффтоп...

 Отправлено: 20.06.09 17:03. Заголовок: вы от темы уходите ..

вы от темы уходите ребята=))))) вопрос: нужно ли слишком чётко (ярко) выражать вращение на внутреннем ребре при прямом винте ?

 Отправлено: 20.06.09 19:09. Заголовок: ChatOFF пишет: вопр..

ChatOFF пишет:

цитата:

вопрос: нужно ли слишком чётко (ярко) выражать вращение на внутреннем ребре при прямом винте ?

По-моему, во вращениях ярко выраженного ребра нет. "По очучениям" - просто не завращаешься, если ребро слишком выраженное, да и упор во вращениях идёт на очень ограниченную часть лезвия - где уж тут "яркость"?

 Отправлено: 20.06.09 20:19. Заголовок: ChatOFF пишет: вопр..

ChatOFF пишет:

цитата:

вопрос: нужно ли слишком чётко (ярко) выражать вращение на внутреннем ребре при прямом винте ?

эту тему уже подняли на ТУЛУПе. Отвечу тем же:)))
То, что фигурист вращается на ребре можно даже не увидеть
невооруженным глазом. НО ОНО ЕСТЬ! Вернее можно сказать так,
фигурист если сильнее давит например большим пальцем, то это значит, что давление
сильнее на внутреннее ребро. Если на мизинец - то внешнее.
Но поверьте, ребро должно присутствовать, без него не будет устойчивого
центрованного вращения. Если ребро есть, то на льду остается рисунок в виде
набольших кружочков. Особенно кружочки это хороший показатель
правильно обратного винта. Над чем я сейчас и бьюсь:))

 Отправлено: 20.06.09 23:53. Заголовок: IrinaV пишет: По-мо..

IrinaV пишет:

цитата:

По-моему, во вращениях ярко выраженного ребра нет.

Бывает по разному. У меня в прямых вращениях внутреннее ребро довольно четко выражено. В обратных вращениях -- раньше было не так, теперь, когда начинает получаться вращение на наружном ребре, ребро тоже очень сильное, даже слишком. (Наружное ребро в винте назад у меня получается только после группировки.)

Изучение следа при обратном вращении показывает, что когда мне кажется, что ребра нет (т.е. плоскость лезвия практически вертикальна), на самом деле оно меняется на каждом обороте. След получается в виде последовательности маленьких троек. А надо бы -- кружочки или на худой конец петельки. Это жуткая ошибка, от которой очень трудно избавиться -- мне приходится ломать уже устоявшуюся технику обратного вращения (особенно это относится в моем случае к обратному вращению в раскрытом положении).

В общем, я пришел к выводу, что в правильном вращении ребро всегда четко выражено.

 Отправлено: 21.06.09 02:05. Заголовок: +2 к Марго и Брегала..

+2 к Марго и Брегаладу.
по ощущениям и следам на льду именно так

 Отправлено: 21.06.09 03:33. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы. Я как раз и чувствую это ребро, на льду остаются кружочки, но мне кажется уж слишком, от этого и скорость вращения меньше и кол-во оборотов.

 Отправлено: 21.06.09 14:52. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

http://rutube.ru/tracks/2048807.html?v=dd1e9f3eba92198d693fe2a23952bb88
И в догонку уже вечером снял очередное мое недоразумение =) Жду коментариев, критики, замечаний.

 Отправлено: 21.06.09 17:09. Заголовок: ИМХО: -когда делаетс..

ИМХО:
-когда делается финальная тройка захода LFO-LBI, корпус слишком вывален вперед. чтобы получить ускорение и не растерять при этом устойчивость, толкать вперед нужно колено опорной ноги. соответственно вес держится на бедре, а точка опоры располагается на подушечках пальцев (ноги, естественно))).
а у вас получается, что для набора скорости и поворота ныряете вперед корпусом, колено распрямляется, а точка опоры переваливается ближе к зубцам (а в ботинке - на пальцы).
-когда уже сделана тройка, надо перевести свободную ногу, правую, и правую руку, больше вперед.
а у вас эти 2 конечности тянутся сзади, как балласт, и тянут вас завалиться на правый бок.
в результате к финалу вращения вы перекручены относительно себя самого аж в трех местах - в колене, в бедрах, и еще правее - плечи.
а плечи и бедра должны находиться в одной плоскости.
вкратце как-то так)
где-то у меня даже валялось видео трехлетней давности с попытками винта. надо покопаться-выложить. там почти все то же самое, что я только что и описала))