Отправлено: 15.12.04 01:18. Заголовок: Винт (Scratch Spin)

Винт (Scratch Spin)

 Отправлено: 13.02.08 17:34. Заголовок: divan пишет: torink..

divan пишет:

цитата:

torinka, может быть неравномерно группируешься еще? одна рука быстрее к телу прижимается или ногу как-то не так при группировке заводишь... а видео нету?

Да вот нет пока. Ну скоро попробую заснять..Может и сама тогда ошибку увижу..

 Отправлено: 14.02.08 14:01. Заголовок: torinka пишет: Може..

torinka пишет:

цитата:

Может у кого уже была такая проблема? Тренер тоже удивляется.

Положение плеч и рук влияет на центровку, слишком резкая группировка - тоже, можно потерять равновесие.

 Отправлено: 14.02.08 22:00. Заголовок: torinka, попробуй сд..

torinka, попробуй сделать так: зайди на винт, покрутись в раскрытом положении, а потом аккуратненько собери а) только ноги, б) только руки. С чего больше покосит, в том и причина: может, ты бедро проваливаешь при группировке, а может - руки криво идут.

 Отправлено: 15.02.08 13:59. Заголовок: Ешка большое спасибо..

Ешка большое спасибо! Обязательно завтра попробую!

 Отправлено: 29.05.08 12:46. Заголовок: Часто вижу, как в хо..

Часто вижу, как в хорошем винте в открытом положении свободная нога поднята практически на 90 градусов. Тренер тоже постоянно говорит выше ногу поднимать во время маха, вот так и пытаюсь делать. И вот когда получается сделать высокий хороший мах, да ещё с захода на хорошей скорости - очень хорошо закручивает и ощущение, будто не тело крутится, а свободная нога закручивает всё тело, как маховик. Я так понимаю, так оно и должно быть, но - при таком заходе и махе, мне реально становится сложно согнуть свободную ногу в группировку! Очень напрягается икроножная мышца, субьективо ощущение схожее на предсудорожное сокращение мышцы - группирую ногу буквально стиснув зубы. Закручивает после этого правда вообще сумашедше, сначала даже страшновато было с такой скоростью вращаться. Но вот это ненормальное напряжение мышцы меня волнует - вряд ли так должно быть. Сомнений в достаточной силе мышц у меня нету как-бы, так что думаю, проблема в чём-то другом.
Возможно это из-за того, что маховая нога у меня в открытом положении не на 90 градусов, а меньше, и какой-то угол неудачный образуется, в котором центробежную силу сложно преодолеть при группировке. Не знаю - я буду снимать на видео винты и потом для себя отмечать, когда было это напряжение, когда нет. Но, возможно, кто-то сталкивался с подобным? Буду признателен за разьяснения.

 Отправлено: 29.05.08 13:37. Заголовок: divan Вань, а попр..

divan

Вань, а попробуй на этом махе свободной ногой во время захода носочек натянуть сильно-сильно (в таком положении икроножная мышца оказывается максимально расслаблена да и красиво, по-моему ). Ещё наша тренер нас учит, что "сначала групиируем ноги, и только затем - руки". Поначалу, когда винт вообще не получался (был просто пируэт со свободной ногой спереди), никак не могла понять: при чём тут очерёдность в группировке?!! теперь точно могу сказать, что, наконец-то, поняла: когда сначала группируем ноги, а руки остаются полностью раскрытыми или (максимум!) во 2 балетной позиции, то этими раскрытыми руками мы тормозим вращение, то есть, оно пока ещё управляемо. Как только загруппировываю ноги, скорость увеличивается на столько, что если чуть замешкаться с руками, явно чувствую, что так и не "соберу" их - такая сильная центробежная сила... У меня такое понимание "смысла жизни" в винте пока. Может, да скорее всего, оно ещё не раз поменяется. Но пока - так.

 Отправлено: 29.05.08 14:37. Заголовок: Позволю и я себе пот..

Позволю и я себе потеоретизировать , возможно после маха колено должно оставаться в томже положении, т.е. сперва сгибаем и прижимаем то что ниже колена ( получается "цапелька" ), потом опускаем колено, потом руки пошли :).
На истинну не притендую

 Отправлено: 29.05.08 14:51. Заголовок: Valdemar Руки начи..

Valdemar

Руки начинают группироваться в момент приобретения позиции "цапелька". Только потом свободная нога опускается вниз вдоль опорной. Только у меня из-за балетной привычки всё делать выворотно, не "цапелька" получается, а "пике", когда нога в колене согнута... Уж как меня за это ругает тренер! Только без толку. На автомате получается так делать. При таком положении свободной ноги труднее центровку удерживать...

А как с винтом на льду-то?

 Отправлено: 29.05.08 15:01. Заголовок: IrinaV Винт мне ещ..

IrinaV

Винт мне ещё не в чем пытаца, на коньки путные к сезону собираю, т.к. притендентов уже двое, а эт большие затраты , я пока на круге здоровья эксперементирую

 Отправлено: 29.05.08 15:53. Заголовок: IrinaV, спасибо, поп..

IrinaV, спасибо, попробую. Насчёт очередности - да, это важно, и я именно в таком порядке и группируюсь.

Valdemar пишет:

цитата:

сперва сгибаем и прижимаем то что ниже колена ( получается "цапелька" ), потом опускаем колено, потом руки пошли :).

Собственно так и есть )) Так вот, очень тяжело согнуть "то что ниже колена" в эту самую "цапельку" )))

 Отправлено: 29.05.08 17:24. Заголовок: Я правильно поняла, ..

Я правильно поняла, что мне на лезвиях Ботас Дагмар можно даже и не пытаться, ибо бессмысленно? ((
я в принципе уже пытаюсь, но больше 5 оборотов не получалось, и то с места, без захода. дело в лезвиях или все же шансы есть?

 Отправлено: 30.05.08 10:59. Заголовок: Mel Я вращалсь на ле..

Mel Я вращалсь на лезвиях, что стояли на Ботас. И могу сказать, что винт был даже очень ничего только медленный http://vkontakte.ru/video483176_27534112 (никак не могу найти нормальное видео, но кто есть в контакте может посмотреть)

А сейчас это выглядит у меня как-то так. http://slil.ru/25846571

 Отправлено: 30.05.08 12:59. Заголовок: divan пишет: Возмож..

divan пишет:

цитата:

Возможно это из-за того, что маховая нога у меня в открытом положении не на 90 градусов, а меньше, и какой-то угол неудачный образуется, в котором центробежную силу сложно преодолеть при группировке.

У меня похоже было, когда пыталась не просто ногу в колене согнуть (то есть махнули ногой, оставили ее на высоте и в стороне, а дальше просто сгибаем в коленке и никаких больше движений ей не делаем), а непроизвольно пыталась бедро этой свободной ноги подать вперед (закрыть?) или оно изначально оказывалось более впереди, чем надо. В таком положении как раз было сгруппироваться трудно, ногу оч. сильно тянет из круга.

 Отправлено: 30.05.08 13:28. Заголовок: Kimberli, о спасибо...

Kimberli, о спасибо. Постараюсь обращать внимание на "открытость" бедра - очень даже может быть, что это причина именно в этом.

 Отправлено: 31.05.08 17:11. Заголовок: divan пишет: Очень ..

divan пишет:

цитата:

Очень напрягается икроножная мышца, субьективо ощущение схожее на предсудорожное сокращение мышцы - группирую ногу буквально стиснув зубы. Закручивает после этого правда вообще сумашедше, сначала даже страшновато было с такой скоростью вращаться. Но вот это ненормальное напряжение мышцы меня волнует - вряд ли так должно быть.

У меня точно так же. Даже на соревнованиях 3 мая в Москве чуть надорвал икроножную мышцу свободной ноги именно на вращении -- вышел на лед неразмявшись (вообще-то на лед на предсоревновательной тренировке разрешено было выходить только иногородним, вот я и поплатился за нарушение). А, вообще, микронадрывы мышц-сгибателей ноги (задняя поверхность бедра, верхняя часть икроножной мышцы) происходят очень часто, у легкоатлетов-спринтеров и прыгунов в длину это самая типичная травма. А вот надрывы мышц-разгибателей -- чрезвычайно редкое явление. Судорога тоже, как правило, случается со сгибателями.

При хорошем вращении даже руки собрать из раскрытого положения в группировку тяжело, они будто наливаются свинцом. А масса ноги гораздо больше, немудрено, что подтянуть ее к опорной ноге довольно трудно.

Valdemar пишет:

цитата:

т.е. сперва сгибаем и прижимаем то что ниже колена ( получается "цапелька" )

Не знаю, что здесь имеется в виду под "цапелькой", но многие начинающие просто прижимают свободную ногу сбоку к опорной, при этом стопы параллельны. Это неправильно (может, и допустимо так вращаться, но это не винт). Винт характеризуется тем, что стопа свободной ноги разворачивается параллельно линии плеч и скрещивается СПЕРЕДИ (а не сбоку) с опорной. Вращение в прямом винте идет как бы пяткой свободной ноги вперед (в обратном винте -- носком свободной ноги вперед, в любом случае свободная нога скрещивается с опорной спереди, а не сбоку).

Еще: чтобы было чуть легче подтягивать свободную ногу, не стоит чрезмерно выставлять ее вперед. Я, вообще, при вращении сначала касаюсь нижней частью голени, почти стопой свободной ноги колена опорной. Это очень устойчивое положение, в нем можно долго вращаться (начинающие часто боятся поднимать ногу слишком высоко, отсюда и проблемы с прямым винтом), и при этом свободную ногу удерживать уже нетрудно (центробежная сила в этом положении действует в основном на колено, а не на стопу, которая прижата к оси вращения). Потом свободная нога скользит вниз вдоль опорной, носок свободной ноги направлен вниз.

 Отправлено: 04.07.08 23:26. Заголовок: К разряду "отчёт..

К разряду "отчёта" за сезон. Это то, из чего со временем может получиться настоящий винт. Но пока - так:



Ошибок ещё масса. Но по сравнению с видео этого же вращения после 2,5 мес занятий, прогресс даже мне заметен. Работаем дальше. Но критика приветствуется.

 Отправлено: 05.07.08 03:19. Заголовок: Ир, те же ошибки на ..

Ир, те же ошибки на заходе что и в волчке. "Ныряешь" двумя руками на второй дуге, не достаточно скручиваешь кропус на первой дуге. И положение корпуса во время вращения немного кривоватое - роняешь одно плечо. Ну и мягкое место подтянуть вперед надо.
Все равно ты молодчина!

 Отправлено: 05.07.08 10:58. Заголовок: вотэтода! Винт- эт..

вотэтода!

Винт- это моё самое слабое вращение. Совсем не даётся! А про заход - читай тему волчка. Меня ТАК учат. Может, со временем, изобрету что-то своё, но пока по-другому, вообще не получается вращаться. Так что, придётся терпеть тебе такой заход в моих вращениях.

Не плечо уходит. а наклоняю верхнюю часть корпуса чуть вперёд. Правда, потом выпрямляю, но скорость вращения уже потеряна. Этот наклон верхней части корпуса - притча во языцех на всех элементах. Пока помню - держу... Как замечтаюсь или увлекусь - всё... Опять поклон.

 Отправлено: 05.07.08 17:08. Заголовок: IrinaV У чат такому..

IrinaV
У чат такому заходу, понятно. Больше приставать не буду, у нас большая разница в подаче элементов, мы это уже выяснили. Корпус в наклоне, соответственно "мягкое место" оттопырено. Если попу подтянуть, то и корпус выпрямится, я про это и писала. Всё равно молодец! Этот винт станет шикарным и очень скоро.

 Отправлено: 05.07.08 21:58. Заголовок: IrinaV твой винт на..

IrinaV
твой винт намного уступает волчку. Волчок просто здорово!
На этом видео сломался корпус, поэтому повело и снизилась скорость.
Думаю это не самое твое лучшее вращение в винте. Но потенциал очень большой.
В общем молодец! Хотелось бы еще посмотреть твои обратные вращения