Отправлено: 15.12.04 01:18. Заголовок: Винт (Scratch Spin)

Винт (Scratch Spin)

 Отправлено: 29.05.07 23:34. Заголовок: Re:

Вот могу признаться - так за весь сезон и не выучила обратный винт. Заваливаюсь на пятку и все тут. А группировка как будто я на фонарный столб забираюсь. Правда я винту всё-таки уделяла мало внимания... Но все равно - он, как и либела , гады!!!

 Отправлено: 29.05.07 23:52. Заголовок: Re:

alexnightingale пишет:

цитата:

Может потому что вращаетесь в другую сторону ? Потому и все наоборот.

не смешно

 Отправлено: 30.05.07 09:51. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

так за весь сезон и не выучила обратный винт.

Ну, если бы речь шла об одном лишь сезоне, я бы особо не расстраивался. Я вот уже много сезонов (3 или 4 -- уже сбился со счета) учу на тренировках в основном вращения, но если с прямым винтом все более-менее в порядке (БЫЛО!), то с обратным прогресса почти нет. Разве что научился вращаться в открытом положении, да последнее время хоть какой-то намек на обратный волчок появился.

(Не было бы счастья, да несчастье помогло -- после травмы практически не могу (ПОКА???) делать прямые вращения в свою сторону, вот и приходится либо вращаться в чужую, либо тренировать обратные вращения.)

Всем, учащим (или мучающим) обратный винт, могу посоветовать многократные риттбергерные тройки (со свободно ногой, скрещенной впереди и прижатой к голени опорной).

 Отправлено: 30.05.07 18:34. Заголовок: Re:

Я его тоже никак не могу его сделать не передней части лезвия, сплошное скрябание по льду и куча снега на месте врашения. При попытке контролировать ту часть лезвия где надо вращатся втыкаюсь зубцом в лед и падаю . А либелла это вообще никакого контроля , спонтанная вещь живет сама по себе, то она есть то ее нет(обычно),
bregalad
Опиши если не трудно что это такое риттбергерные тройки , это после тройки вперед сразу тройка назад в той же группировке и внова вперед на той же ноге? т. RFI-RBO-RFI-........ и так далее?? УЖАС ...

 Отправлено: 31.05.07 11:07. Заголовок: Re:

БабаЯга
Я скорее имею в виду тройку, выполняемую с заднего хода на наружном ребре правой ноги: RBO-RFI. Самый важный момент в риттбергерной тройке -- во время поворота свободная левая нога должна быть согнута, скрещена с опорной ногой и ПРИЖАТА к передней части голени опорной ноги, носок левой ноги развернут наружу. Заход лучше всего выпонять с тройки вперед-наружу на ЛЕВОЙ ноге: LFO-LBI, затем смена ноги на RBO и риттбергерная тройка. Для тренировки вращения надо выполнить непрерывную серию риттбергерных троек: RBO-RFI-RBO-RFI-RBO-RFI. Важно: 1) свободная левая нога во время троечных поворотов должна оставаться прижатой к голени опорной правой; 2) тройки не должны вырождаться в твизлы или вращение с небольшим протаскиванием по льду, между троечными поворотами должен быть выраженный проезд по дуге (т.е. тройки не должны быть чересчур частыми, следует удерживать себя от излишнего вращения).

Риттбергерные тройки позволяют почувствовать контроль при обратных вращениях. Освоив их, можно попробовать переходить во вращение (останавливая продвижение по льду) после нескольких риттбергерных троек.

 Отправлено: 24.08.07 01:28. Заголовок: Re:

слушайте, ну почему все-таки зацентроваться получается раз через пять?
вроде бы одинаково делаю каждый раз, но и иногда как встану в струнку - любо-дорого, а в основном сносит с оси и начинаю зубцами скрести лед :-(
это лечится только количеством подходов?

 Отправлено: 24.08.07 07:00. Заголовок: Re:

Cindi2007
это тебе кажется что одинакого. А на самом деле просто дугу не додерживаешь и встаешь резко вот и сносит, а если медленно вставать и дугу додержать ну и плюс не делать мах всем бедром, то будет нормальный винт.

 Отправлено: 25.08.07 09:41. Заголовок: Re:

Cindi2007 пишет:

цитата:

ну почему все-таки зацентроваться получается раз через пять

Центровка на 99% зависит от захода. И самая главная ошибка -- та, на которую указала Дикий Ангел: не додерживаешь достаточно долго финальную дугу на LFO. Происходит преждевременный срыв с дуги, в результате во время вращения тащит по льду. Сделать хорошее вращение при этом очень трудно. (Все это верно для любых заходов.)

Мои рецепты:
1) больше тренировать дуги вперед--наружу;
2) больше делать троек номер 5, имитирующих заход со скручиванием (RBI--LFO--LBI--RFO, и так повторять до бесконечности; при этом нельзя опускаться на две ноги). Можно, сделав несколько таких троек, закончить вращением. Кроме того, такие тройки облегчают разучивание захода и вращения в ОБЕ СТОРОНЫ, что, с моей точки зрения, очень полезно;
3) больше вращаться в волчке. По моему опыту, когда с центровкой проблемы, хороший волчок сделать легче, чем хороший прямой винт;
4) вращаться (на ОДНОЙ НОГЕ!) с циркуля вперед-внутрь;
5) наконец, очень полезное упражнения: с места делаешь длинную дугу влево-вперед-наружу LFO. Длинная дуга должна загибаться почти в круг. Опорная нога должна быть сильно согнута, на нее надо давить. В конце дуги встаешь на опороной ноге, прямая правая обводит в воздухе круг вокруг опорной, и переходишь к вращению на месте. При этом надо следить за тем, чтобы ни в один момент не опуститься на обе ноги. И ни в коем случае не подгибать и поджимать свободную правую ногу в позе цапельки, как это часто делают начинающие! После пары оборотов в раскрытом положении правая нога разворачивается пяткой вперед, как в винте. Закончит вращение можно либо винтом, либо просто в раскрытом положении с прямой правой ногой. Пока не освоишь такое вращение просто с длинной дуги LFO, прямые вращения не будут стабильными.

 Отправлено: 27.08.07 13:30. Заголовок: Re:

Дикий Ангел , Володя, спасибо большое. Будем пробовать :-)
у меня в прошлом сезоне тренер наоборот подмечал, что слишком засиживаюсь на дуге, хотя, на самом деле проблема может быть где угодно.

Вот у меня вопросы:
- при вращении налево, есть ли в момент маха ногой также и движение левым плечом назад?
- если при группировке мою правую ногу выносит центробрежной силой - что я не так делаю? даже не знаю как объяснить.. ногу вытягивает наружу, и вместе с ней и мой центр вращения смещается..

 Отправлено: 27.08.07 19:05. Заголовок: Re:

Cindi2007 пишет:

цитата:

при вращении налево, есть ли в момент маха ногой также и движение левым плечом назад?

Наверно, есть (только, я бы сказал, движение вперед, в сторону вращения): по теории, как прямое, так и особенно обратное вращение CCW ведется левым плечом -- оно чуть развернуто в направлении вращения, взгляд так же направлен туда же. Впрочем, я думаю, это не догма, надо самому почувствовать верное положение. Догма -- это скорее положение лезвия свободной ноги: в винте -- пяткой вперед, лезвие расположено по окружности вращения, плюс при прямом вращении в раскрытом положении нога как бы чуть-чуть опережает корпус.

цитата:

если при группировке мою правую ногу выносит центробрежной силой - что я не так делаю?

Удивительно, у меня, помню, была та же проблема -- просто не хватало сил, чтобы подтянуть свободную ногу к опорной, из-за чего не получалось завершение вращения в плотной группировке. Правда, сейчас это прошло, и, хоть убей, не помню, когда и почему. Вроде бы это у меня случалось при прямом вращении в не свою сторону (CCW), которое я делаю в целом чуточку менее уверенно (хотя заход со скручивания в левую сторону у меня получается намного лучше, чем в свою, правую). Может быть, это у меня было от неуверенности, может быть, как последствие надрыва внутренней мышцы бедра (или паховых колец) на правой ноге (эта травма, полученная при неудачном разучивании акселя, меня мучила почти год. Я совершенно не мог вращаться влево из-за дикой боли. Из-за нее я в конце концов вполне освоил вращение в правую сторону -- до этого в чужую, т.е. левую сторону, у меня получалось лучше. Левая сторона для меня чужая, потому что прыгать влево я никогда не мог).

В любом случае, не стоит этим очень сильно озабочиваться. Я думаю, эта проблема исчезнет сама собой, как только будут исправлены остальные ошибки и придет уверенность.

 Отправлено: 28.08.07 16:39. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

В любом случае, не стоит этим очень сильно озабочиваться. Я думаю, эта проблема исчезнет сама собой, как только будут исправлены остальные ошибки и придет уверенность.

меня эта нога из равновесия вытягивает :-)

вообще, я заметила, что как только начинаю показывать тренеру,"как у меня не получается вращение", центровка есть в 9 из 10, а вот когда сама ковыряюсь - все наоборот.
Мы сегодня либеллу первый раз пробовали делать... это пэстня :-) на нее у меня лет 5 уйдет.

 Отправлено: 03.09.07 18:34. Заголовок: Re:

Cindi2007 пишет:

цитата:

Мы сегодня либеллу первый раз пробовали делать... это пэстня :-) на нее у меня лет 5 уйдет.

Будет заход, будет и либела.
(А, по секрету, все вопросы по либеле -- к лисе-13. Вот у кого либела просто блестящая, если, конечно, учитывать и общий уровень остальных элементов. У лисы-13, вообще, очень хорошие вращения. А мне либела совершенно не дается, я уже даже не пытаюсь и пробовать ее. Может, надо подождать, пока общий уровень поднимется -- так у меня произошло с волчком и флипом, а теперь потихоньку начинаю и лутц осваивать).

 Отправлено: 06.09.07 15:12. Заголовок: Re:

я ненавижу этот прямой винт!!! чем больше я его делаю, тем меньше получается.. Обычно самые удачные со 2 по 5ую попытки.. А потом начинает сносить.
bregalad Спасибо за совет делать волчок перед винтом!! очень помогает найти правильную часть конька и не скрести зубцом на винте.

 Отправлено: 07.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Итак, о зубце.

Всё это время(до вчерашнего дня) я считал, что касание зубца льдом в винте - грубая ошибка. Вчера же мне несколько авторитетных людей заявили, что это нормально. По горячим следам и бурным выяснениям вопроса в irc-чате, сошлись на том, что в винте касание зубцом льда - нормально и правильно, но это должно быть лишь касание без ощутимого переноса веса. След при вращении соответственно остается двойной - один от ребра и один от зубца.
В книге Мишина "Фигурное катание на коньках" есть такой абзац про вращения:
"Вращение в волчке происходит на передней трети конька. Для повышения устойчивости в начале вращения допустимо легкое касание льда зубцами. Наиболее распространенная ошибка здесь — падение назад. Чтобы избежать этого, нужно развернутую свободную ногу и руки вытянуть вперед. Опорная нога при этом согнута, плечи опущены. Вращение стоя также происходит на передней трети конька с легким касанием льда зубцами."

Для меня это реально откровение, потому что последние месяцы я активно боролся с тем, чтобы не заваливаться на зубец. Прогресс начался только на новых лезвиях, и в них у меня получается на зубец не переносить вес, а лишь касаться, но я продолжал считать, что это неправильно.

Это у меня у одного были такие заблуждения или нет? :)

 Отправлено: 07.09.07 13:56. Заголовок: Re:

divan,
хм... у меня в попытках (не винта даже) - пируэта, есть эта больезнь: касание зубцом льда, даже слышу звук скребления... А по следу - никакого следа от зубца - только окружность от ребра... У меня что - слуховые галлюцинации?

ПыСы, в попытках волчка (личный рекорд - 4 оборота в довольном глубоком приседе с завершением вращения в пируэте, где-то ещё 3-4 оборота, но ускорение такое идёт, что не выдерживает вестибюлярка... ), хоть убей, никакого звука скрбания льда не слышу...

Это - паталогия?

 Отправлено: 07.09.07 14:10. Заголовок: Re:

Не путайте звук касания зубца, со звуком, которые издают ребра во вращении. При касании зубцом звука нет. А вот характерный звук "фшить", создается острыми ребрами при идеальной центровке без касания зубца.

 Отправлено: 07.09.07 15:05. Заголовок: Re:

у меня иногда при идеальной центровке получаются двойные кружочки, а иногда одинарные. Незнаю как правильно, но получается и так и так. делаю примерно 10-12 оборотов

 Отправлено: 07.09.07 15:38. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

при идеальной центровке

Гы-ы-ы... У меня - идеальной центровки быть не может... Но ощущение, что ещё чуток - и встану на зубец...

 Отправлено: 07.09.07 17:19. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

Это у меня у одного были такие заблуждения или нет?

Да здесь ТАКИЕ споры были на эту тему! Забавно, что все опять повторяется вновь.
По существу -- без легкого касания нижним зубцом льда прямое вращение невозможно. При этом лезвие опирается на лед в точке, отстоящей примерно на 3-4 см от нижнего зубца. При прямом вращении лезвие едет назад по окружности диаметром 10-20 см (в волчке больше), лезвие при этом расположено по касательной к окружности. На льду остается двойной след -- след от зубца смещен примерно на сантиметр наружу от основной окружности.

Стремиться надо к тому, чтобы зубец почти не касался льда. Расстояние от точки опоры лезвия при прямом вращении до зубца определяется размером зубца. На нормальных лезвиях это расстояние равно 3-4 см; есть модели фитнес-лезвий, у которых нижний зубец торчит почти вперед, и эта точка расположена в сантиметре от зубца вместо четырех. Вращаться на таких лезвиях очень трудно, приходится сильно приподниматься на передней части лезвия (почти вставать на носок), и вращение, по ощущениям, происходит почти "на зубце". (Такое вот кажущееся противоречие -- чем длиннее нижний зубец, тем сильнее точка опоры лезвия при вращении смещена к центру лезвия и тем меньше зубец скребет об лед!) Вообще, удобство вращения очень зависит от геометрии передней части лезвия. Даже при переходе с одной хорошей модели лезвия на другую приходится потратить некоторое время на адаптацию, чтобы вращения вновь стали получаться (к остальным элементам ФК это практически не относится).

 Отправлено: 10.10.07 14:52. Заголовок: Re:

А я вроде бы всё правильно делаю, но у меня всё равно ничего не получается. Я захожу во вращение, отталкиваюсь, группируюсь, но вращаться получается, только если я ещё раз дополнительно оттолкнусь свободной ногой ото льда. Что мне делать?