Отправлено: 15.12.04 01:18. Заголовок: Винт (Scratch Spin)

Винт (Scratch Spin)

 Отправлено: 12.10.06 09:32. Заголовок: Re:

Рискну предположить, что вотэтода! сразу стала учить обратный винт, минуя обучение обратному штандту...
Потому как если ты выучил обратный штандт, то проблем с обратным винтом быть не должно.
А если бы у нее не получался обратный штандт, сообщение звучало бы как:
"АААА!! НЕНАВИЖУ ОБРАТНЫЙ ШТАНДТ!!"

А так, можно сделать вывод, что она его не учила. А зря!

 Отправлено: 13.10.06 02:12. Заголовок: Re:

Разница здесь только в терминологии :) Это ж одно и то же!!!

 Отправлено: 13.10.06 09:22. Заголовок: Re:

обратный штандт это что?? это когда вращаешься не в группировке, а нога свободная в стороне??

 Отправлено: 13.10.06 10:05. Заголовок: Re:

Разница именно в положении ноги.

Хотя некоторые называют их "открытый винт" и "закрытый винт", можно и так.
Но когда коворят "винт" - обычно подразумевают закрытый ("пируэт")- т.е. конечную фазу вращения. А учить надо именно первую - "открытый винт", он-же "штандт", просто у спортсменов открытого положения вообще нет, и поэтому кажется что они сразу в винт уходят. А для нас это неправильно.

 Отправлено: 15.10.06 13:45. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

если ты выучил обратный штандт, то проблем с обратным винтом быть не должно.

Мой личный опыт показывает, что это не так. Обратное вращение в раскрытом и полураскрытом положении у меня получается неплохо (оборотов 15 могу сделать). А вот, как только пытаюсь плотно сгруппироваться, быстро теряю равновесие, и в группировке больше 4-5 оборотов не выходит. Я так и делаю сейчас обратное вращение -- долго вращаюсь в раскрытом положении, затем выполняю группировку, ускорение и почти сразу выезд -- или меняю ногу и перехожу на прямое вращение.

Обидно, ведь обратный винт в плотной группировке, пожалуй, самый важный элемент в фигурном катании. Это -- ключ к многооборотным прыжкам. Я несколько лет учил обратное вращение буквально до посинения. И что-то, видимо, делал неправильно, в результате закрепилась какая-то трудноуловимая для меня ошибка. А недавно, спустя 3 года после начала занятий ФК, попробовал обратное вращение в другую сторону (прямое в другую сторону я всегда умел делать, а вот обратное не получалось). Потрясающе, но в результате через 2 недели обратное вращение в группировке (т.е. обратный винт) в другую сторону у меня стало получаться даже лучше, чем в мою родную (у меня это не как у всех, по часовой стрелке). Вот что значит сразу учить правильно, причем начинать разучивать элемент только тогда, когда ты уже находишься на уровне, достаточно высоком для его освоения. Я, наверно, начинал учить обратный винт слишком рано.

Мой совет тем, кто разучивает обратный винт (в плотной группировке): начинайте с ритбергерных троек, сначала однократных, затем многократных. При этом делайте акцент на то, что голень свободной ноги должна быть плотно прижата к голени опорной, а колено свободной ноги чуть развернуто в сторону вращения. Корпус должен быть вытянут вверх. Руки лучше держать раскрытыми (выпрямленными); плечо, одноименное со свободной ногой, должно быть слегка развернуто в сторону поворота. Тройки выполняются обязательно с небольшим пружинистым сгибанием--разгибанием опорной ноги. Если хорошо выучишь многократные ритбергерные тройки, то потом переход к обратному винту будет несложным. Как, впрочем, и прыжок ритбергер.

 Отправлено: 16.10.06 02:05. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Рискну предположить, что вотэтода! сразу стала учить обратный винт, минуя обучение обратному штандту...

Ну рискни, рискни....

Вообще-то я ничего не слышала о разнице в названиях "штанд" и "обратный винт". Как я уже сто раз писала - у нас тренеры называют прямой винт "штанд-пируэтом", а обратный винт - просто винтом.Ну, не суть..

И довольно странно советовать учить сначала этот самый загадочный "штанд", а уж потом "обратный винт". Потому что как бы не называлось это вращение назад без группировки (Штанд, или ещё как-нибудь там) , но это ни что иное, как ЧАСТЬ обратного винта. Это нормальный ЗАХОД в обратный винт. Вращение без группировки (пара оборотов), потом группируемся , вращаемся, делаем выезд. Абсолютно то же самое, что и с прямым винтом.

У меня всё как у bregalad с этим винтом, только колличество оборотов раза в три меньше . Тоже - три-четыре в раскрытом состоянии, потом пара оборотов в группировке, но сгруппироваться до конца вообще почти ни разу не получилось.. Блин! всё лето учила!!1АААА !!! НЕНАВИЖУ.

 Отправлено: 16.10.06 18:29. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

У меня всё как у bregalad с этим винтом

А как с многократными риттбергерными тройками?
Я вращаюсь вправо (по часовой стрелке), не как большинство. Риттбергерные тройки в мою сторону, т.е. на левой ноге, у меня получаются очень быстрыми. Я не могу удержаться от чрезмерно быстрого проворачивания, и, хотя без проблем делаю штук 10 троек, они получаются очень короткими, с маленькими дугами, и слишком сильно завернутыми в круг. Больше похожими на твизлы. А вот в чужую сторону (против часовой на правой ноге) риттбергерные тройки у меня получаются намного лучше. Связано это с тем, что в другую сторону я их разучил совсем недавно, когда уже была достаточная база. Теперь я как бы сам себе тренер: сначала себе показываю на правой ноге влево, как надо делать, потом пытаюсь правильно повторить это вправо на левой ноге.
Мне кажется, для обратного винта надо прежде всего хорошо разучить многократные риттбергерные тройки. Причем делать их надо обязательно с широкими дугами, с фиксацией положения между поворотами, с приседанием и вставанием между тройками, и обязательно с голенью свободной ноги, прижатой к голени опорной. По моему опыту, есть четкая кореляция между риттбергерными тройками и обратным винтом: если первые не выходят хорошо, то и второй качественно не получится.

 Отправлено: 16.10.06 23:17. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Мне кажется, для обратного винта надо прежде всего хорошо разучить многократные риттбергерные тройки.

А есть ли связь? У меня эти многократные тройки получются многократно. Могу их короче делать, могу и длиннее, а вот винт назад... та же история.

 Отправлено: 17.10.06 09:24. Заголовок: Re:

Не, петлевые\риттбергерные тройки тут точно непомогут. Наоборот, между ними абсолютно никакой связи. Ведь в тройке назад вес переносится на пятку, а в обратном винте делать это ни в коем случае нельзя...

 Отправлено: 17.10.06 12:26. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Ведь в тройке назад вес переносится на пятку, а в обратном винте делать это ни в коем случае нельзя...

Не спорю, это так. И все же ритбергерные тройки позволяют почувствовать правильное положение корпуса и поймать равновесие. К тому же они помогают разучить повороты в положении группировки -- важно выполнять тройки с голенью свободной ноги, прижатой к опорной.

Я просто раньше совершенно не мог выполнять обратное вращение не в свою сторону. А потом попал на занятия группы ФК. Поскольку они все вращаются против часовой, то и мне приходилось делать элементы в их сторону (например, прыгать перекидной и даже ритбергер в чужую сторону). В результате я довольно быстро освоил риттбергерные тройки на правой ноге, благо на ней мне колено не оперировали. А потом вдруг обнаружил, что, сделав 3-4 ритбергерные тройки с голенью левой ноги, плотно прижатой к опорной, я могу остановить продвижение вперед и плавно перейти к вращению в обратном винте в группировке (3-4 оборота). Причем по качеству винт вышел лучше, чем в мою сторону. В свою сторону (по часовой), делая риттбергерные тройки, я слишком быстро закручиваюсь и при этом периодически у меня свободная нога отрывается от опорной. То есть не держу плотную группировку. И винт выходит каким-то расхлябанным (либо вообще на внутреннем ребре). Вот ведь проблема: вращаюсь излишне быстро и не контролирую вращение. А риттбергерные тройки (их надо делать медленно и четко!) позволяют почувствовать этот контроль.

 Отправлено: 17.10.06 14:44. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Потому что как бы не называлось это вращение назад без группировки (Штанд, или ещё как-нибудь там) , но это ни что иное, как ЧАСТЬ обратного винта.

Вовсе не обязательно обратное вращение должно заканчиваться винтом. Посмотрите выступления Ильи Климкина -- вот у кого необычные и очень красивые обратные вращения! Никто в мире в этом с ним не сравнится. Делает вращения будто специально не так "как положено" -- на середине лезвия, а не на передней части, с голенью свободной ноги, отведенной в сторону, а колени сведены вместе -- ни заклон, ни либела, ну уж точно не винт. Вращения выполняются непринужденно, без всяких усилий, не говоря уже об очень выразительной работе рук. Я, кстати, попробовал повторить некоторые его вращения, и что-то действительно получилось -- по крайней мере, в таких необычных вращениях легче держать наружное ребро и бороться с моей ошибкой: смена ребра с наружного на внутреннее в обратном винте и обратном волчке.

 Отправлено: 17.10.06 23:21. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Посмотрите выступления Ильи Климкина -- вот у кого необычные и очень красивые обратные вращения! Никто в мире в этом с ним не сравнится.

Да, вращения Климкина это здорово!

Но я не писала, что вращение в раскрытом положении ОБЯЗАТЕЛЬНО должно заканчиваться винтом. Я писала, что разучивая обратный винт вы по-любому будете сначала вращаться пару оборотов без группировки, а потом группироваться. Потому что это правильная техника исполнения как обратного , так и прямого винта.

А про разные экзотические варианты исполнения этих вращений я поговорю когда научусь делать обратный и прямой винт по-человечески.

 Отправлено: 18.10.06 15:26. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А про разные экзотические варианты исполнения этих вращений я поговорю когда научусь делать обратный и прямой винт

Прямой винт я хорошо делаю уже давным-давно, а вот обратный в 100 раз труднее. Но мой совет -- не зацикливаться на каком-то одном типе вращений, их надо обязательно разнообразить. Я вот на протяжении долгого времени тысячи раз выполнял лишь один прямой винт и волчок, вместо того чтобы параллельно учить и заклон, и либелу, и обратный волчок. В результате у меня свободная нога сама в начале вращения тянется вперед (как в винте). Мне потребовались значительные усилия, чтобы сломать свой стереотип. Очень понравилось прямое вращение, которое мне показали недавно и которое я раньше не делал: заход как на прямой винт (со скручивания), но, в отличие от винта, свободная нога не выносится вперед, а заводится назад, подъем стопы свободной ноги ложится в подколенную впадину опорной, которая чуть-чуть согнута. Руки при этом раскрыты и выпрямлены. Это вращение, помимо того что выглядит очень эффектно, облегчает, как мне кажется, разучивание вращения в заклоне.

 Отправлено: 04.01.07 19:35. Заголовок: Сколько оборотов?

Меня мучает следуюший вопрос, у кого-нить во вращении винт сколько получается оборотов ? У кого-нить 20 было ? Просто так хочется много оборотов мы уже измучили эти вращения ! У меня в позорных коньках(1000р) получается 5, великое счастье 7. Скоро уже в новых буду кататься, надеюсь на большее !

 Отправлено: 04.01.07 19:53. Заголовок: Re:

у меня оборотов 12 выходит, всегда по разному, но 10 точно есть

 Отправлено: 04.01.07 23:38. Заголовок: Re:

У меня тоже всё время по разному: зависит от разгона, закрутки, качества льда... Но в среднем где-то оборотов 10. Мне хватает)

 Отправлено: 05.01.07 19:11. Заголовок: Re:

Спасибо за ответы!10 это здорово! ну чтож буду тренироваться дальше! хотя бы эти 10 сделать, уже буду счастлива!

 Отправлено: 07.01.07 15:54. Заголовок: Re:

люди,подскажите,можа ли делать с захода на сальхов(недоделанной тройки))

 Отправлено: 07.01.07 18:39. Заголовок: Re:

brain
Заход во вращение так и делается - дуга, затем поворок (как на тройку), только встаешь на зубец и всю энергию направляешь во вращение

 Отправлено: 07.01.07 21:11. Заголовок: Re:

я знаю,ну кароче делать так правильно)