Всем привет!!! Может быть кто-нибудь подскажет, как не терять центровку при вращении? Редко удается закрутиться на одном месте
Юлька
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.12.04 17:15. Заголовок:
Анафема, да уж! Про «сижу за партой» - отдельный разговор! А еще помнишь про буквы А, Б и В? Все это - личное изобретение Саныча
favi
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.12.04 18:02. Заголовок:
Я попробовал в струну вытягивяться как матрос - сразу обороты добавились (стало не один, а два :)))))
astarz41
Не зарегистрирован
Отправлено: 16.12.04 04:55. Заголовок:
Юлька пишет:
цитатаВсем привет!!! Может быть кто-нибудь подскажет, как не терять центровку при вращении? Редко удается закрутиться на одном месте
У меня тоже с этим прааааблемы Иногда получается закрутить так, что во льду дырку можно просверлить! Но редко.....а жаль. Мне говорят нужно убедиться что вращение центровано пока еще в открытой позиции, а потом уже группироваться. Но чаще всего я сама не знаю, центрована я или нет.
hobyt
Не зарегистрирован
Отправлено: 02.03.05 15:09. Заголовок:
Народ, а кто-нить может объяснить правильную геометрию в заходе? Какой угол между дугами RBI и LFO, насколько длинная дуга должна быть LFO, какая ее форма? У меня не получается больше 2-3 оборотов, возможно потому что я не могу погосить поступательную скорость на LFO, потому как дуга резко обрывается тройкой :). И вообще можно делать центрованные многооборотные вращения на лезвиях для массового катания?
Да по не очень крутым дугам, я могу кататься, даже несколько кругов не останавливаясь и не подталкиваясь, но при этом я не могу свободную (или вданном случае маховую) ногу держать сзади, как надо на LFO при заходе на врщение, что делать не знаю. Может форма лезвий виновата?
hobyt
Не зарегистрирован
Отправлено: 02.03.05 19:19. Заголовок:
Что бы мах ей сделать. Помоему на LFO надо еще спиной в круг ехать, и с этим у меня проблемы. Как это на тренировать не понимаю, не получается ехать по дуге LFO спиной в центр круга.
Или я что-то не так понимаю?
margo
Не зарегистрирован
Отправлено: 02.03.05 19:35. Заголовок:
«Теперь переходите на левую вперед-наружу (снимок 43, б), располагая руки и плечи перпендикулярно линии движения; голова должна быть повернута в левую сторону.» (Огилви, раздел15)
Вы это имели ввиду?
favi
Не зарегистрирован
Отправлено: 02.03.05 22:28. Заголовок:
hobyt пишет:
цитатаИ вообще можно делать центрованные многооборотные вращения на лезвиях для массового катания?
1. Грубо говоря - лезвия для массого катания сверху (ISG Piruette/Axel, Botas Juliette/Dagmar, K2 Ice Vision, GRAF Montana и проч.) вращаться на них без шанса 2. Снизу - «человеческие» лезвия, на которых можно вращаться, такие продаются только отдельно, про них уже писали в теме коньки (MK, JW, Жигули). 3. Лезвия приклепанные к GRAF Splendid, Roces Figura, Risport RF-4 и проч, представляют собой что-то промежуточное, сами зубцы довольно примитивны, однако первый зубец уже находится под нужным углом, и вращаться на них в принципе можно.
Либела Тулупова
Не зарегистрирован
Отправлено: 02.03.05 23:22. Заголовок:
Может я опять в калашный ряд с суконным рылом, но объясните, бога ради, если то, что вы выше описываете, вы называете ВИНТ, то как вы называете такое вращение: Дуга LFI, RFI и вращение на той же ноге, выезд на той же? HELP!!!
hobyt
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.03.05 11:37. Заголовок:
To Margo, ага именно это, только у крутых это выглядит так как будто после перехода на левую вперед наружу они еще закручены в право, т.е. как бы спиной в цент круга а не перпендикулярно линии движения. Я думаю это помогает сделать хороший мах и центрованно себя закрутить. А многие в том числе и я делаю правой стороной тела мах влево (в сторону вращения), а левой вправо и влучшем случае получается 2 оборота после резкой тройки.
To favi, выходит я зря теряю время на любительских лезвиях, а можно из любительского металолома выточить Жигули, может у кого есть точный чертеж в каком-нить виде?
Спасибо всем за ответы
margo
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.03.05 13:59. Заголовок:
Для favi: Неправда. На Risport RF4 и Etoile(мои) сейчас ставят лезвия МК21, хотя по каталогу на фото любительские.
Для hobyt: При переходе на левую(да и на правой еще тоже RBI) закручивание корпуса вправо происходит за счет отведения левой руки вперед-вправо, а правой назад. И это никакая не «крутизна», а заход на вращение. Мне нравится больше заход правой внутренней тройкой RFI-RBO, затем LFO. Может вам такой вариант больше понравится?
hobyt
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.03.05 17:36. Заголовок:
Для margo: так это и получается спиной в круг, вот только как в таком положении длинную и кртую дугу сделать?
margo
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.03.05 18:00. Заголовок:
Проблема в том, что вы не можете удержать равновесие в таком положении или не можете развить скорость?
hobyt
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.03.05 19:47. Заголовок:
Немогу удержать себя в стаком положении, на дуге, свободная нога неконтролируемо выносится вперед и дуга обрывается тройкой.
margo
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.03.05 20:30. Заголовок:
Понятно. Дуга становится слишком короткой. Может быть свободную ногу надо держать как можно дальше сзади?
margo
Не зарегистрирован
Отправлено: 04.03.05 13:32. Заголовок:
Я так поняла, что у hobyt проблемы с заходом, а не с вращением. До вращения он(она) еще не дошел(ла).
hobyt
Не зарегистрирован
Отправлено: 04.03.05 19:29. Заголовок:
Для margo, абсолютно правильно меня поняла (я он ) проблема с заходом, я пытался заносить ее сильнее назадб но это приводит к остановке или смене ребра. Может дело в том что лезвия у меня любительские, и кривизна лезвия на них явно меньше чем на Жигулях, как и нарисовал favi, вот думаю стоит покупать жигули или нет ? Зима уже кончается а доступного закрытого льда у меня нет.
Натуля
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.03.05 22:31. Заголовок:
Люди! подскажите, где вы учитесь кататься! я облазала весь инет - только детские школы! Есть кто-нибудь из Питера?
favi
Не зарегистрирован
Отправлено: 16.03.05 06:00. Заголовок:
Натуля Пиши на мыло favi@fromru.com, не будем топик не засорять
Нателла
Не зарегистрирован
Отправлено: 04.04.05 15:40. Заголовок:
Коллеги, на какой части лезвия нужно вращаться??? Есть два разных мнения, и оба из очень компетентных источников: а) на середине, а не на передней части, б) на передней части, а не на середине. Может, это зависит от позы?
Нателла
Не зарегистрирован
Отправлено: 06.04.05 14:30. Заголовок:
А если серьезно?
Нателла
Не зарегистрирован
Отправлено: 07.04.05 17:11. Заголовок:
Спасибо По моим ощущениям, на середине как раз легче, потому что удобней держать равновесие. А на носке все время норовишь съехать на зубцы с соответствующими последствиями
margo
Не зарегистрирован
Отправлено: 07.04.05 19:09. Заголовок:
Мне нравится когда фигурист вращается на середине конька, получается плавно, на большой скорости, нет скрежета зубцов о лед. Я думаю такое вращение говорит о хорошей технике фигуриста.
smile
Не зарегистрирован
Отправлено: 07.04.05 20:29. Заголовок:
Нателла пишет:
цитатана середине как раз легче, потому что удобней держать равновесие
А я когда чувствую что теряю равновесие наоборот чтобы удержаться перехожу на зубец!! ну в принципе кому как. А щас у меня вообще вдруг проблема возникла с вращениями - я не могу держать равновесие!! хотя раньше неплохо получалось.
Olia
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.04.05 04:59. Заголовок:
Нателла пишет:
цитатаА на носке все время норовишь съехать на зубцы с соответствующими последствиями
во-во, я тоже на зубцах отлично вращаюсь :D. Никак отучиться не могу :/. Пока действительно, мне почему-то на зубцах легче равновесие держать. Так что повезло, если на середине сразу легче вращаться :).
Нателла
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.04.05 07:53. Заголовок:
Ну, то, что у меня выходит, словом «вращаться» пока назвать сложно ;-)
Boriska
Не зарегистрирован
Отправлено: 26.04.05 17:30. Заголовок:
margo пишет:
цитатане нравится когда фигурист вращается на середине конька, получается плавно, на большой скорости, нет скрежета зубцов о лед. Я думаю такое вращение говорит о хорошей технике фигуриста.
Отсюда можно сделать вывод, что в винте лучше зубцы не использовать. В том числе и при заходе на вращение? Тогда не понятно к чему были предыдущие сообщения об особенностях лезвий для вращения?
margo
Не зарегистрирован
Отправлено: 26.04.05 18:19. Заголовок:
Для Boriska:
Нет конечно. Зубцы при заходе однозначно используются и в винте тоже. Речь шла о других вращениях, например, либела.
Alex
Не зарегистрирован
Отправлено: 02.05.05 16:44. Заголовок:
«заход правой внутренней тройкой RFI-RBO, затем LFO. » А при переходе с RBO на LFO это должно быть похоже на кораблик или на моухок?
margo
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.05.05 13:08. Заголовок:
Alex пишет:
цитатакораблик или на моухок?
моухок
Alex
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.05.05 14:01. Заголовок:
Спасибо за ответ, а тобы я еще долго мучался
Alex
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.05.05 22:51. Заголовок:
А где можно скачать видеоролик этого вращения (винта)?
Наконец-то у меня получилось хоть чуть-чуть повращаться (кстати, коньки Roces Figura, и зубцы на них вроде обычные)... Ощущение-супер! Только вот у меня вопрос: как скорость увеличить? Пробовала я вытягиваться вверх и руки вытягивать: результат нулевой... Эх...
favi
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.05.05 20:19. Заголовок:
Заведи правую ногу за левую спереди
Александр
Open Ice
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.01.06 20:05. Заголовок: Re:
Мне тут доказывали что крутиться нужно на передней части лезвий, не на зубцах и ни на ребрах... Верно это?
цитатаИ вообще можно делать центрованные многооборотные вращения на лезвиях для массового катания? 1. Грубо говоря - лезвия для массого катания сверху (ISG Piruette/Axel, Botas Juliette/Dagmar, K2 Ice Vision, GRAF Montana и проч.) вращаться на них без шанса
у меня фигурные коньки K2 Ice Vision, и вращаться удавалось 3 оборота вокруг себя, но лезвие в них кошмарное
сделать что-то наподобие вращения можно на любых коньках, но только на двух ногах, в том числе и на хоккейных. Речь шла выше о вращениях, как о серьезном элементе ФК на одной ноге, поэтому здесь уже требуются и серьезные лезвия. А K2 Ice Vision я не поленилась посмотрела в каталоге триала, это 59$
Интересно, а если эти лезвия перекроены супер-точильщиком и на них получается что-то сделать, то встав на супер-пупер коньки ... margo ты вселяешь в меня надежду. О! Я стану чемпионкой мира среди стариков Ох как я жду начала летней распродажи!!!!!
цитата Речь шла выше о вращениях, как о серьезном элементе ФК на одной ноге, поэтому здесь уже требуются и серьезные лезвия.
Что вы можете посоветовать в моем случае с конбками и лезвиями? Дело в том что в K2 лезвия на носке на заклепках, либо срезать их и пытаться что-то новое поставить, либо проще - купить коньки с лезвиями, которые удовлетворят мои потребности. Будучи в возрасте 5-6 лет я 2 года откатался в Москве, пару недель назад опять встал на лед (сейчас мне 21), катаюсь по 2 часа 2-3 раза в неделю, сейчас шлифую задние перебежки и катание на одной ноге, развороты, твизл и винт пока не получаются, те пару раз, что были близки к правильному я не считаю. Подскажите на какие коньки обратить внимание и какие лезвия лучше брать? мерси
Если устраивает ботинок и есть мастер , который с гаранией возьмётся за такую работу, то проще сменить лезвия. Если есть такой мастер на примете, он и посоветует, так сказать на месте. А приклёпанные лезвия лучше вообще не покупать.
а я бы посоветовала сменить ботинки и лезвия, тем более если вы занимались в детсве и крутили винт, то непременно должны это сделать и сейчас, т.к. чувсво центровки и равновесия-это врожденное, кому то дано а кому то нет, другое дело, что черные фигурные бльшого размера трудно найти в магазинах, здесь много уже обсуждалось о выборе коньков в разделе коньки-почитайте, все мнения разные, т.к. коньков в продаже(по крайней мере в инете) полно и разных фирм. К2-однозначно не для ФК, а для комфортного катания по кругу
У меня у подруги на Botas Julliet стоят жигули. Подошва там пласстмассовая. Лично я собираюсь сделать так-же пославить сначала на свои Splendid лезвия, покататься сезон, а потом поменять ботинки и переставить лезвия. Убиваю двух зайцев - переучиваться будет не слишком трудно, и карман, такая распределенная покупка меньше будет тянуть.
Они все ободраны и в порезах от столкновений, но держатся молодцом, я только-только их более-менее приемлемо разносил, и переходить сейчас на другие было бы глупо
ты имеешь ввиду чехлы на ботинки? Я например так и делаю, потому что свои новые ботинки мне жалко резать и пачкать, поэтому сшила парочку чехлов, оч удобно и практично, кому холодно можно и шерстяной носок приспособить, кстати цвет ботинок так удобно менять, сегодня в белых, завтра в серых, послезавтра в бежевых.... или черных
Я когда купил коньки тоже все время в чехлах катался, тогда меня смущал цвет моих коньков, но потом надоело их штопать, после падений они протираются в месте соединения подошвы с кожанным верхом. Сейчас конечно я уже так много не падаю, но актуальность уже пропала. К тому-же мне кажется что кататься в девственно чистых коньках, это тоже самое что нетронутые слайдеры на коленях спортбайкера. Именно по белоснежным конькам можно с вероятностью 99% вычислить ламера на льду. А вот на открытый я таки придумал себе чехля для сугреву. Купил толстые шерстяные носки на 4 размера больше и прорезал снизу. Сбоку сделал петельку и пуговку продевать снизу подошвы. Выглядит как будто я катаюсь в валенках с прибитыми лезвиями :)
за то без порезов и грязи на беленьких ботинках=) придут ботинки, обязательно под них чехлы сделаю! свои К2 за часов 40 катания я в 3 местах так поцарапал, да и притерся где-то, теперь черные полоски=(
правильно, я с октября катаюсь и у меня чистенькие, как новенькие конечки, а предыдущие без чехлов сразу все исцарапались, ну и на катке сразу видно , что человек серьезный пришел
цитатат.к. чувсво центровки и равновесия-это врожденное, кому то дано а кому то нет
Марго, это что, правда? Мне 30, занимаюсь вторую зиму с момента когда в нашем Ростове каток открыли. После 5-6 оборотов меня начинает болтать и жутко кружится голова, потом стою, какое-то время в себя прихожу. Тренер говорит, что это пройдет, а мне кажется, что головокружение слижком сильное. Неужели мне хорошо вращаться без вариантов?
Олька наверно вам надо потренировать вестибулярный аппарат, делать ежедневно упражнение на вращение на полу, на диске здоровье, должно быть улучшение. А насчет врожденной центровки я имела ввиду, когда чел начинает почти сразу правильно вращаться, причем это может проявиться и в 5лет и 30 и в 50, это по моим наблюдениям
если б не бальные танцы, и не двухлетний опыт катания в детстве... даже не знаю, как бы все это выглядело. пробывал крутиться буквально позавчера, таки Margo, ты была права, на К2 это сложно. мелкие зубцы забиваются льдом и их как будто нет вобще! пришлось на ребре учиться вертеться
кстати еще раз о чехлах. Я сегодня каталась на местном, заурядном катке, так вот пришла в полной экипировке, чехлы там на ботинках, лезвиях, мягкие, жесткие, лезвия протирала, так меня за профи там приняли, стали спрашивать какого качества у них лед, как я оцениваю их каток, ну просто умора...
а разве ты не "МС" ? а вобще здорово, меня в Киеве на катке тоже узнвать за счет аккуратности начинают=) казалось бы стандартный уход за собственностью, но как всем это нравится
нет, я простой любитель , хотя на катках часто спрашивают- я тренер, или раньше занималась, и всегда после отрицательного ответа в их глазах недоверие. Надо пожалуй себе "историю" придумать.....
Отправлено: 12.02.06 01:22. Заголовок: немного вмешаюсь :)
с вашего позволения :) я не ахти какой мастер, но, во-первых, - вращаться можно и на хоккейных. недолго но 6-7 оборот вполне реально. у меня вообще сложилось мнение что любые коньки для вращения подходят, а основная ошибка - не неправильный заход на вращение, а отсутствие распямления "вращательной" ноги, спины и высоко поднятой головы. чем "выше вы вытянитесь" сразу после захода - тем лучше и получится
Да, кстати, я заметила такую штуку: если опорную ногу распрямить и вывернуть чуть наружу, то как раз получаются маленькие и аккуратненькие кружки. У меня дело продвинулось!!!! УРА!!!
У меня, кстати, тоже вращения продвинулись, только вот не знаю, от чего больше-от новых лезвий или от того, что я наконец-то стала выпрямлять спину, ногу, тянуться наверх. "втягивать" таз и т.д...
Приветик! Это просто ужас! У меня получается только1 оборот, кошмар, я уже вся в синиках! Наверное заход неправильный, лезвия Ladies Skate,но когда ноги "аки крючья", тут лезвия не при чем,просто надо еще больше стараться или уже не знаю что делать! А у кого-нибудь не получался этот зверь? Расскажите об ошибках!Плиз!!!!!!
Заход на винт (задний! В Питере "винт вперед" называется пируэт или штам-пируэт, а вращение назад - винт):
дуга на левой ноге на внутреннем ребре, дуга на правой ноге на внутреннем ребре (дуга длинная, крутая и переходит в маленький круг) в этот момент выпрямляемся на опорной правой ноге, а бедро левой ноги разворачиваем наружу.
вотэтода! Му уже как-то спорили про названия. И чтобы не повторялось "в Питере говорят", "в Саратове говорят",... выяснили как классифицируются вращения: Как видишь, никакого ШТАМ-пируэта нет. Есть группа вращений Stand Piruette, в которую входят и прямой винт, и обратный.
Окей, окей. Это вы выясняли без меня. Согласна, что для междугороднего и международного общения на фигурнокатательные темы лучше выучить общепринятые названия. Ну не виновата я , что ни один тренер в Питере не называет вращения так, как это представлено в данной классификации! Кроме того, названия элементов лично у меня именно на слуху, я их каждый день слышу, а не читаю - отсюда ошибки в написании. Сорри. Постараюсь в данном форуме употреблять "правильные" названия, хотя и трудно это будет - привычка всё-таки.
Родился вопрос... Вот терзаю я свой винт, терзаю. То он меня, то я его...
А скажите, пожалуйста, когда можно считать, что винт есть? Я понимаю, что совершенству нет предела, но должны же быть какие-то конкретные критерии того, является ли выполненный элемент винтом.
Где-то я слышал, что если прыгаешь прыжок один раз из трех, то на соревнованиях его надо прыгать. На третий-юношеский нужно 6 оборотов. Таким образом, если с третьей попытки ты можешь сделать 6 оборотов, можно сказать что винт у тебя есть :) На второй юношеский нужно уже комбинированное вращение.
Я немного не то имел в виду... Предположим, я могу родить 6 оборотов. Но при этом, где будут мои руки, ноги, и прочие части тела? Что я нарисую при этом на льду? Ведь винт - это не просто вращение, это вращение в определенной позе, или даже нескольких позах... Вот и интересно... Можно ли считать мое вращение винтом, если от меня след как от раненого таракана, свободная нога не прижата к опорной, а руки... ну тоже не в стороны и не нагруди?
П.С. А я слышал, что на тренировке элемент надо делать 10 из 10, тогда можно и в соревнования вставлять :)
а руки сложно собрать??!!след как от раненого таракана-причина,может,потому,что ц.тяжести посередине,как на 2х ногах стоите.следите за собой,подчеркивайте что вращаетесь на ОДНОЙ ноге.плюс корпус может болтаться с плечами.собирайтесь перед элементом.винт есть,когда есть фаза захода и фиксирование позиции.не считайте обороты,не думайте о них.думайте именно о позиции
У меня год ушел . Наконец закрутилась, но ещё работы там завались - увеличить скорость вращения, колличество оборотов, лучше держать центр, научиться заходить с большой скорости....
Теперь терзаю обратный винт.
А волчек у меня уже вполне приличный, только оборотов пока не больше 4-х. Зато низкий
А либела вообще не больше 3-х оборотов, но не уродливая - я на видео смотрела.
Сегодня учила в первый раз прыжок в волчек. Учитывая мои темпы расчитываю освоить к следующей пятилетке
П.С. А я слышал, что на тренировке элемент надо делать 10 из 10, тогда можно и в соревнования вставлять :)
На соревнованиях любой элемент будет исполнен "по среднему", не в том смысле, что абы как, а в том, что как наработано, так оно и будет. На разминке может быть и сделаете, даже очень шикарно, но если в программе на тренировке гарантированно не делаете, в соревнованиях - едва ли.
Год воюю, два раза в неделю. И его [винта] еще нет. Даже прыжки стали получаться, а его нет. :(((
2лиса-13 : Не... обороты я не считаю (во вращении, по крайней мере :) ). Да и зачем, когда по моему зигзагу можно все выяснить пост-фактум? Определенно ЦТ между ног! И еще слишком смещен вперед, зубцом скребу много. В общем со временем все лучше получается... Но это самый жестокий элемент у меня! И очень сильно зависит от настроения :)
Люди! подскажите, где вы учитесь кататься! я облазала весь инет - только детские школы! Есть кто-нибудь из Питера?
Я из Питера. Катаюсь в Ледовом, правда без тренера,зимой- на массовых катках( в ЦПКиО, Парк Победы, у нас во дворе заливают каток), еще я слышала в Юбилейном можно кататься. Позвони в СКК.
Не... обороты я не считаю (во вращении, по крайней мере :) ). Да и зачем, когда по моему зигзагу можно все выяснить пост-фактум?
Саш, да дело не в зигзаге .... меня вот часто тоже сносит и вращение бывает нецентрированным. от этого ты вряд ли скажешь, что у меня винта нету у тебя нога опорная согнута и вторую ты начинаешь заводить не от колена, а от середины икроножки. вот когда это исправишь, то все будет ок
хотя все это я и не только я тебе уже говорила....
Можно ли считать мое вращение винтом, если от меня след как от раненого таракана, свободная нога не прижата к опорной, а руки... ну тоже не в стороны и не нагруди?
П.С. А я слышал, что на тренировке элемент надо делать 10 из 10, тогда можно и в соревнования вставлять :)
На тренировках надо сделать 100000 оборотов. Вращение не может получиться быстро, его надо повторять и повторять. Только лучше с самого начала пытаться все делать правильно. Особенно руки важны. Ну и, по моему опыту (собственному и обучения начинающих), проблемы с вращением всегда связаны с плохим заходом, i.e. со слишком ранним срывом с дуги во вращение. В результате получается не вращение, а короткие тройки, на льду след вроде спирали. Т.е. критерий для меня именно такой -- вращение на месте, а не тройки. На льду должен остаться маленький кружок, а не спираль. На к крайнем случае спираль, сама в свою очереь закрученная в не очень большой круг. ---- А когда заход хороший (глубокая и длинная дуга RBI, левая нога распрялена и вытянута назад, выпрямленная левая рука вытянута вперед, ладошкой вниз, вариант -- прямая левая рука немного уведена вправо, т.е. тело "закручено", затем -- выворачиваясь -- переход на ребро LFO, глубокая дуга на левом ребре на сильно согнутой ноге, и вот здесь надо стремиться ехать до последнего под ладошку левой руки, удерживаясь от раннего начала вращения, проехать 3/4 круга, затем переход во вращение с распрямлением опорной ноги, начальная фиксация на зубце, переход во вращение на LBI, с одновременным вставанием на левой ноге) -- тогда и само вращение получается легким, и вращаться, по ощущениям, можно хоть до бесконечности. Единственно, первые обороты лучше делать в раскрытом положении, с прямыми руками и прямой свободной ногой, отведенной в сторону на 45 градусов. Затем свободная нога сгибается, стопа разворачивается параллельно льду пяткой вперед и поднимается до уровня колена, опорная нога выпрямлена как столб. Это обязательно надо сделать, причем ничего трудного в этом положении нет. Затем свободная нога постепенно опускается СТОПОЙ ВНИЗ вдоль голени опорной (как бы скользит вдоль опорной), одновременно руки подтягиваются к груди, вращение ускоряется. Окончание -- свободная нога почти выпрямлена, ноги перекрещены и свободная нога обязательно касается опорной, дальше смена ног и выезд на RBO в ласточке... ---- Короче, Склифосовский!
bregalad Угу. Все понял. Все это слышу по частям и целиком, с примерами, с разными упражнениями. Иногда что-то получается, но чаще - нет. Говорят, что а) Не выпрямлена опорная нога. б) не "стою на ноге". Т.е. мой ц.т. находится не над серединой лезвия опорной (левой) ноги, а где-то правее... И еще (не знаю, ошибка это или просто следствие из ошибки) - скребу зубцом.
Но даже когда знаешь, что надо исправить... не знаешь как... ПС. Все равно добью.
Говорят, что а) Не выпрямлена опорная нога. б) не "стою на ноге". Т.е. мой ц.т. находится не над серединой лезвия опорной (левой) ноги, а где-то правее... И еще (не знаю, ошибка это или просто следствие из ошибки) - скребу зубцом.
По моим ощущениям, все эти вещи -- следствия, а не причины. Причина почти всегда -- плохой заход. Например, центр тящести не там, значит, неустойчивое положение -- а почему? Или что плохого в скребле зубцом? Некоторые тренеры прям чуть ли не как основной критерий это рассматривают. Если вращение устойчивое, то можно скрести, можно не скрести, смещая опору чуть в направлении центра лезвия. Проблемы -- выражение неустойчивости, а неустойчивость происходит из-за продвижения по льду вместо вращения на одном месте, а продвижение по льду -- из-за раннего срыва во вращение при заходе, а ранний срыв во вращение -- это 100% из-за плохой левой наружной дуги LFO. Так что для хорошего вращения надо тренировать наружные дуги, никуда тут не деться. Хорошее упражнение -- не начинать вращение после захода RBI-LFO, а сделать как можно более длинную дугу LFO, которая заканчивается тройкой LFO-LBI, затем длинная дуга LBI-чоктау-RFO (т,е, заход на вращение ВПРАВО, опять длинная дуга и вместо вращения тройка RFO-RBI, и так далее, Сделав такие тройки 3-4 раза, можно в конце концов сделать вращение, Полезно также попробовать вращаться в другую сторону, Моя личная заморочка: я вращаюсь в разные стороны практически одинаково, Связано это с тем, что моя сторона правая (не как у всех), но в начале я долго не мог выбрать, и вращался гораздо лучше в левую сторону, Зато прыгать мог только вправо. Но потом на акселе надорвал паховые мышцы, да так странно, что мог все делать более менее, в том числе вращаться вправо, а вот при левом вращении возникала ДИКАЯ боль. Это и определило для меня правое направление, хотя через год травма прошла бесследно. Но до сих пор заход влево получается гораздо лучше, может, насмотрелся телевизора. Еще: я знаю человека, который ВСЕ движения принципиально разучивает в обе стороны.
Serxa Вращаться на хоккейных можно, но никаких советов по поводу техники вращения на них дать тебе не сможем, а отсновные понятия те-же. Если у тебя нет проблем с равновесием, ты делаешь на хоккейных многократные тройки, и давно катаешься, можешь попробовать научиться вращаться - преценденты были.
Отправлено: 24.07.06 15:17. Заголовок: Видео клипы элементов на фигурных инлайнах
Scorpion пишет:
цитата:
В учебнике написано винт надо крутить на внешнем ребре.
Прямой винт выполняется только на внутреннем ребре (впрочем, ребро выражено не очень четко, лезвие может стоять почти вертикально). Обратный винт выполняется на наружном ребре, но здесь могут быть варианты. Я слышал от нескольких хорошо катающихся специалистов (уровень мастера спорта), что обратный винт вообще выполняется не на ребре, т.е. лезвие конька расположено практически вертикально. Более того, обратное вращение (не винт, а когда еще вращаешься в открытом положении) можно выполнять и на внутреннем ребре. Прямое вращение на наружном ребре не сделаешь, вернее, это что-то из разряда цирковых трюков. А вот обратное вращение на внутреннем ребре делать не сложно, даже, наверно, проще, чем на наружном. При освоении обратного вращения это распространенная ошибка (хотя мастера сознательно могут делать обратное вращение на внутреннем ребре). В любои случае, обратный винт в плотной группировке на внутреннем ребре не получится, правильное ребро для обратного винта -- наружное, либо просто вертикальное положение лезвия.
Пост N: 1934
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.07.06 15:33. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
Более того, обратное вращение (не винт, а когда еще вращаешься в открытом положении) можно выполнять и на внутреннем ребре
1. Невозможно вращаться на правой ноге CCW на внутреннем ребре. Точно так-же, как невозможно ехать на RFO - влево! 2. В фигурном катании нет понятия "не на ребре".
Невозможно вращаться на правой ноге CCW на внутреннем ребре. Точно так-же, как невозможно ехать на RFO - влево!
Вращение на правой ноге CCW -- это поворот влево на RFI, что вполне законно. Смена ребра возможна на любом вращении (только на прямом она намного труднее, согласно моему опыту). Канонически, конечно, обратное вращение выполняется на наружном ребре как поворот CCW на RBO.
цитата:
В фигурном катании нет понятия "не на ребре".
Насчет этого можно поспорить. Я лично, кстати, склоняюсь к мнению, что все же ребро всегда можно указать. Так что "не на ребре" -- не мои слова. Это кто-то уже писал в теме про скобки или в голосовании по самой простой скобке: в елочке ребра отсутствуют (там была ссылка на Чайковскую). Можно говорить об отсутствии ребра, когда элемент выполняется по прямой линии и/или с практически вертикальным положением лезвия конька.
Отправлено: 25.07.06 14:13. Заголовок: Видео клипы элементов на фигурных инлайнах
favi пишет:
цитата:
Не знаю ни одного элемента, который выполнялся бы по прямой линии.
Заход на лутц (правда, не совсем правильный, когда он вырождается во флутц). Серия скобок на одной ноге тоже часто выполняется по прямой, и, действительно, лезвие между скобками стоит почти вертикально, так что ребро трудно определить: то ли это скобка, то ли выкрюк. Кораблик или бауэр также можно делать по прямой (хоть кораблик по прямой делается чаще всего на ребрах -- можно как на внешних, так и на внутренних).
Ну вот называется наточила я коньки! Теперь винт пропал! Ну иногда получается, но такой корявый! Я вся в расстройстве! Зато перетяжки прелесть! Наверное все-таки какая-то ошибка у меня в технике винта, на затупленных получается, а на заточенных - нет!
Пост N: 12
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.10.06 16:42. Заголовок: Re:
Извините, если где-то пропустила ответ на мой вопрос: У меня в винте ОЧЕНЬ кружится голова, больше 5-6 оборотов (да и то медленно) не получается. Может кто подскажет, как с этим бороться, уж очень хочется вращаться быстро и долго. Или это не у всех тренируется?
мне как-то вопрос точильщик задал. Только вот беда, забыла как этот вопрос звучал точно. А начинался он так: "Вам для прыжков точить или... " а вот или для чего, не помню. То ли для прыжков, то ли для шагов... Может, вам надо было сказать, что вам надо для вращений?
Пост N: 2453
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.10.06 10:28. Заголовок: Re:
Ни в коем случае нельзя увить сразу обратный винт, сначала надо выучить обратный штандт, т.е. вращение без группировки (Свободная нога в сторорну - как на прямом штандте). Основная ошибка - свободная нога не должна заводиться вперед, она должна оставаться сбоку в стороне, даже чуть сзади. Заход простой толчок на дугу RFI, при этом левая нога отставлена в сторону и как бы скользит по земле. При этом недо пресесть. На само вращение переходишь через зубец, и после этого встаешь. При таком заходе свободная левая нога сама оказывается в нужном положении.
Если дельть винт сразу в группировку, без промежуточного обратного штандта, то вес автоматически переместится на пятку, и это будет уже не вращение, а что-то похожее на твиззлы - в таком положении можно легко зацепиться пяткой и упасть.
В положение обратного винта (обратный штандт пируэт) - т.е. в группировку надо переходить только после нескольких оборотов в положении обратного штандта (без группировки).
Пост N: 2510
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.10.06 09:32. Заголовок: Re:
Рискну предположить, что вотэтода! сразу стала учить обратный винт, минуя обучение обратному штандту... Потому как если ты выучил обратный штандт, то проблем с обратным винтом быть не должно. А если бы у нее не получался обратный штандт, сообщение звучало бы как: "АААА!! НЕНАВИЖУ ОБРАТНЫЙ ШТАНДТ!!"
А так, можно сделать вывод, что она его не учила. А зря!
Пост N: 2524
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.10.06 10:05. Заголовок: Re:
Разница именно в положении ноги.
Хотя некоторые называют их "открытый винт" и "закрытый винт", можно и так. Но когда коворят "винт" - обычно подразумевают закрытый ("пируэт")- т.е. конечную фазу вращения. А учить надо именно первую - "открытый винт", он-же "штандт", просто у спортсменов открытого положения вообще нет, и поэтому кажется что они сразу в винт уходят. А для нас это неправильно.
если ты выучил обратный штандт, то проблем с обратным винтом быть не должно.
Мой личный опыт показывает, что это не так. Обратное вращение в раскрытом и полураскрытом положении у меня получается неплохо (оборотов 15 могу сделать). А вот, как только пытаюсь плотно сгруппироваться, быстро теряю равновесие, и в группировке больше 4-5 оборотов не выходит. Я так и делаю сейчас обратное вращение -- долго вращаюсь в раскрытом положении, затем выполняю группировку, ускорение и почти сразу выезд -- или меняю ногу и перехожу на прямое вращение.
Обидно, ведь обратный винт в плотной группировке, пожалуй, самый важный элемент в фигурном катании. Это -- ключ к многооборотным прыжкам. Я несколько лет учил обратное вращение буквально до посинения. И что-то, видимо, делал неправильно, в результате закрепилась какая-то трудноуловимая для меня ошибка. А недавно, спустя 3 года после начала занятий ФК, попробовал обратное вращение в другую сторону (прямое в другую сторону я всегда умел делать, а вот обратное не получалось). Потрясающе, но в результате через 2 недели обратное вращение в группировке (т.е. обратный винт) в другую сторону у меня стало получаться даже лучше, чем в мою родную (у меня это не как у всех, по часовой стрелке). Вот что значит сразу учить правильно, причем начинать разучивать элемент только тогда, когда ты уже находишься на уровне, достаточно высоком для его освоения. Я, наверно, начинал учить обратный винт слишком рано.
Мой совет тем, кто разучивает обратный винт (в плотной группировке): начинайте с ритбергерных троек, сначала однократных, затем многократных. При этом делайте акцент на то, что голень свободной ноги должна быть плотно прижата к голени опорной, а колено свободной ноги чуть развернуто в сторону вращения. Корпус должен быть вытянут вверх. Руки лучше держать раскрытыми (выпрямленными); плечо, одноименное со свободной ногой, должно быть слегка развернуто в сторону поворота. Тройки выполняются обязательно с небольшим пружинистым сгибанием--разгибанием опорной ноги. Если хорошо выучишь многократные ритбергерные тройки, то потом переход к обратному винту будет несложным. Как, впрочем, и прыжок ритбергер.
Пост N: 530
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 16.10.06 02:05. Заголовок: Re:
favi пишет:
цитата:
Рискну предположить, что вотэтода! сразу стала учить обратный винт, минуя обучение обратному штандту...
Ну рискни, рискни....
Вообще-то я ничего не слышала о разнице в названиях "штанд" и "обратный винт". Как я уже сто раз писала - у нас тренеры называют прямой винт "штанд-пируэтом", а обратный винт - просто винтом.Ну, не суть..
И довольно странно советовать учить сначала этот самый загадочный "штанд", а уж потом "обратный винт". Потому что как бы не называлось это вращение назад без группировки (Штанд, или ещё как-нибудь там) , но это ни что иное, как ЧАСТЬ обратного винта. Это нормальный ЗАХОД в обратный винт. Вращение без группировки (пара оборотов), потом группируемся , вращаемся, делаем выезд. Абсолютно то же самое, что и с прямым винтом.
У меня всё как у bregalad с этим винтом, только колличество оборотов раза в три меньше . Тоже - три-четыре в раскрытом состоянии, потом пара оборотов в группировке, но сгруппироваться до конца вообще почти ни разу не получилось.. Блин! всё лето учила!!1АААА !!! НЕНАВИЖУ.
А как с многократными риттбергерными тройками? Я вращаюсь вправо (по часовой стрелке), не как большинство. Риттбергерные тройки в мою сторону, т.е. на левой ноге, у меня получаются очень быстрыми. Я не могу удержаться от чрезмерно быстрого проворачивания, и, хотя без проблем делаю штук 10 троек, они получаются очень короткими, с маленькими дугами, и слишком сильно завернутыми в круг. Больше похожими на твизлы. А вот в чужую сторону (против часовой на правой ноге) риттбергерные тройки у меня получаются намного лучше. Связано это с тем, что в другую сторону я их разучил совсем недавно, когда уже была достаточная база. Теперь я как бы сам себе тренер: сначала себе показываю на правой ноге влево, как надо делать, потом пытаюсь правильно повторить это вправо на левой ноге. Мне кажется, для обратного винта надо прежде всего хорошо разучить многократные риттбергерные тройки. Причем делать их надо обязательно с широкими дугами, с фиксацией положения между поворотами, с приседанием и вставанием между тройками, и обязательно с голенью свободной ноги, прижатой к голени опорной. По моему опыту, есть четкая кореляция между риттбергерными тройками и обратным винтом: если первые не выходят хорошо, то и второй качественно не получится.
Пост N: 2550
Где катаюсь: ДС Юбилейный
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.10.06 09:24. Заголовок: Re:
Не, петлевые\риттбергерные тройки тут точно непомогут. Наоборот, между ними абсолютно никакой связи. Ведь в тройке назад вес переносится на пятку, а в обратном винте делать это ни в коем случае нельзя...
Ведь в тройке назад вес переносится на пятку, а в обратном винте делать это ни в коем случае нельзя...
Не спорю, это так. И все же ритбергерные тройки позволяют почувствовать правильное положение корпуса и поймать равновесие. К тому же они помогают разучить повороты в положении группировки -- важно выполнять тройки с голенью свободной ноги, прижатой к опорной.
Я просто раньше совершенно не мог выполнять обратное вращение не в свою сторону. А потом попал на занятия группы ФК. Поскольку они все вращаются против часовой, то и мне приходилось делать элементы в их сторону (например, прыгать перекидной и даже ритбергер в чужую сторону). В результате я довольно быстро освоил риттбергерные тройки на правой ноге, благо на ней мне колено не оперировали. А потом вдруг обнаружил, что, сделав 3-4 ритбергерные тройки с голенью левой ноги, плотно прижатой к опорной, я могу остановить продвижение вперед и плавно перейти к вращению в обратном винте в группировке (3-4 оборота). Причем по качеству винт вышел лучше, чем в мою сторону. В свою сторону (по часовой), делая риттбергерные тройки, я слишком быстро закручиваюсь и при этом периодически у меня свободная нога отрывается от опорной. То есть не держу плотную группировку. И винт выходит каким-то расхлябанным (либо вообще на внутреннем ребре). Вот ведь проблема: вращаюсь излишне быстро и не контролирую вращение. А риттбергерные тройки (их надо делать медленно и четко!) позволяют почувствовать этот контроль.
Потому что как бы не называлось это вращение назад без группировки (Штанд, или ещё как-нибудь там) , но это ни что иное, как ЧАСТЬ обратного винта.
Вовсе не обязательно обратное вращение должно заканчиваться винтом. Посмотрите выступления Ильи Климкина -- вот у кого необычные и очень красивые обратные вращения! Никто в мире в этом с ним не сравнится. Делает вращения будто специально не так "как положено" -- на середине лезвия, а не на передней части, с голенью свободной ноги, отведенной в сторону, а колени сведены вместе -- ни заклон, ни либела, ну уж точно не винт. Вращения выполняются непринужденно, без всяких усилий, не говоря уже об очень выразительной работе рук. Я, кстати, попробовал повторить некоторые его вращения, и что-то действительно получилось -- по крайней мере, в таких необычных вращениях легче держать наружное ребро и бороться с моей ошибкой: смена ребра с наружного на внутреннее в обратном винте и обратном волчке.
Пост N: 537
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 17.10.06 23:21. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
Посмотрите выступления Ильи Климкина -- вот у кого необычные и очень красивые обратные вращения! Никто в мире в этом с ним не сравнится.
Да, вращения Климкина это здорово!
Но я не писала, что вращение в раскрытом положении ОБЯЗАТЕЛЬНО должно заканчиваться винтом. Я писала, что разучивая обратный винт вы по-любому будете сначала вращаться пару оборотов без группировки, а потом группироваться. Потому что это правильная техника исполнения как обратного , так и прямого винта.
А про разные экзотические варианты исполнения этих вращений я поговорю когда научусь делать обратный и прямой винт по-человечески.
А про разные экзотические варианты исполнения этих вращений я поговорю когда научусь делать обратный и прямой винт
Прямой винт я хорошо делаю уже давным-давно, а вот обратный в 100 раз труднее. Но мой совет -- не зацикливаться на каком-то одном типе вращений, их надо обязательно разнообразить. Я вот на протяжении долгого времени тысячи раз выполнял лишь один прямой винт и волчок, вместо того чтобы параллельно учить и заклон, и либелу, и обратный волчок. В результате у меня свободная нога сама в начале вращения тянется вперед (как в винте). Мне потребовались значительные усилия, чтобы сломать свой стереотип. Очень понравилось прямое вращение, которое мне показали недавно и которое я раньше не делал: заход как на прямой винт (со скручивания), но, в отличие от винта, свободная нога не выносится вперед, а заводится назад, подъем стопы свободной ноги ложится в подколенную впадину опорной, которая чуть-чуть согнута. Руки при этом раскрыты и выпрямлены. Это вращение, помимо того что выглядит очень эффектно, облегчает, как мне кажется, разучивание вращения в заклоне.
Пост N: 28
Где катаюсь: Ледовый Дворец
Откуда: Россия, Старый Оскол
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.01.07 19:35. Заголовок: Сколько оборотов?
Меня мучает следуюший вопрос, у кого-нить во вращении винт сколько получается оборотов ? У кого-нить 20 было ? Просто так хочется много оборотов мы уже измучили эти вращения ! У меня в позорных коньках(1000р) получается 5, великое счастье 7. Скоро уже в новых буду кататься, надеюсь на большее !
Пост N: 3
Где катаюсь: там где лед
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.01.07 07:48. Заголовок: Re:
Интересно сколько стоит 30 сек занятия с тренером Не получается за центроваться и не могу понять почему. В прошлом сезоне на старых коньках со сточенным нижним зубцом винт хороший получался. А сейчас меня на новых коньках так колбасит по льду. 1 раз и 10ти только получается зацентроваться. Не знаю что и делать уже с винтом.
Пост N: 2
Где катаюсь: Ледовый Дворец
Откуда: Россия, Старый Оскол
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.02.07 01:42. Заголовок: Re:
У меня в новых коньках появилась проблема с центровкой как ее добиться и как не вставать на зубец. проблема конечно во мне, я уже столько мусолю этот винт ужас! аж, стыдно!
Пост N: 296
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.03.07 13:38. Заголовок: Re:
Предлагаю тут на сайте организовать клуб мучителей винта! Принимаем только тех, кто его сделать не может... Маринаbonny Стыдно, говоришь... сколько ты его уже долбишь?
Пост N: 761
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.04.07 16:30. Заголовок: Re:
basik пишет:
цитата:
1 раз и 10ти только получается зацентроваться. Не знаю что и делать уже с винтом.
Для прямого винта влево нужно тренировать и тренировать дуги вперед-наружу на левой ноге.
Еще можно посоветовать делать вращение (на одной ноге) с циркуля вперед, который тоже делается после длинной дуги (или даже окружности с уменьшающимся радиусом), выполняемой на двух ногах в положении глубокого выпада, левая сильно согнута и впереди, на наружном ребре, правая распрямлена и отведена в сторону-назад, на внутреннем ребре. Сидеть в циркуле надо очень-очень низко, почти в полушпагате. Окончание циркуля: левая ставится на зубец, выпрямленная правая описыват вокруг нее почти полный круг, дальше встаешь на левой ноге, правая при этом отрывается от льда. Дальше -- стандартное вращение в винте: правая нога разворачивается пяткой вперед (почему-то все начинающие не хотят или боятся это сделать!), вращение правой ноги идет как бы чуть-чуть с опережением; опорная левая нога должна быть четко выпрямлена. Затем правая нога сгибается и левая стопа подтягивается к колену опорной (опять же ужасная ошибка, которую делают буквально все -- правая нога сгибается, но стопа не поднимается на уровень колена левой, а остается внизу; это приводит к потере равновесия). Завершение вращения: правая стопа скользит вниз вдоль опорной левой ноги, правая стопа впереди левой ноги и развернута пяткой чуть вперед, носком вниз, правая нога постепенно распрямляется. Окончание вращения: правая нога почти выпрямлена, ноги чуть скрещены, правый зубец ПОЧТИ касается льда; не должно быть никакого промежутка между ногами.
При вращении с циркуля проблем с центровкой нет по определению. Возможно, заход с циркуля поможет и в разучивании вращения со стандартного захода после скручивания.
Пост N: 51
Где катаюсь: Ледовый Дворец
Откуда: Россия, Старый Оскол
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.07 23:04. Заголовок: Re:
a3v
цитата:
Маринаbonny Стыдно, говоришь... сколько ты его уже долбишь?
клуб мучителей винта, в этом клубе я уже давно к сожалению! стыдно мне признываться, но всё-таки! мы с подругой занимаемся уже 2 года, но фк занимаемся только 1 год! так вот когда мы начали заниматься сразу начали вращения учить! Если не посчитать то что коньки у меня были за 1000р, ходила на каток 1 раз в неделю и что вращение на 2х ногах это не вращение, то тогда я его уже месяцев 8 учу! Сначала была проблема в заходе, я 15 минут ехала, чтобы туда зайти , потом стала остро ощущуться проблема в коньках! Приобрела новые коньки (Wifa Universal), стало получаться, но нет никакой стабильности. Я уже и все фишки поняла:1) Смотреть за закручивающей рукой, левой 2) Вытягиваться в струнку 3) Начинать со согнутого колена 4) Сильно давить на опорный конек 5) Сначала подтягивать ногу, а потом складывать руки! 6) мах ногой из-за спины и прочее никакой стабильности, в субботу получается, в среду ни фига, еще у меня какая тупая дебильная привычка, постоянно вставать на зубец!!! Кто-нить встает на зубец, как от него избавиться (кроме как спилить Может у кого -то была такая проблема? Единственное что мне помогает это сильно давить на конек, на котором вращаюсь и еще делать многократные тройки во все стороны на обоих ногах! еще я поняла 1 истину, что если хочешь чтобы что-то начало получаться, нужно ходить на каток раза 3 в неделю, т.к. ощущение винта теряется моментально и долбить постоянно, не жалея себя. Просто вот недавно я хоть чуть-чуть сдвинулась с мертвой точки, стало и 8 оборотов получаться и без зубца, такое счастье было , просто обалдеть , я так была счастлива , а теперь опять куда-то меня сносит но я буду долбить
Наконец и мне пришло время писать в эту темку - есть надежда на винт!!! Стало получаться вращение на одной ноге - 3-4 оборота в раскрытой позиции и столько же с подведенной к колену ногой!!! столько мне даже и во сне не снилось, вот проблема в выпрямлении ноги - как только начинаю выпрямлять - теряю центровку... то встаю на зубец, то назад заваливаюсь... но, главное, что хоть чего-то получилось, а я уже отчаялась!
у меня какая тупая дебильная привычка, постоянно вставать на зубец!!! Кто-нить встает на зубец, как от него избавиться (кроме как спилить Может у кого -то была такая проблема?
Я встаю на зубец! Это вообще Ж. , Ж. и еще раз Ж. Спиливание не поможет, еще больше начнешь вставать на него (мне так кажется). Должно помочь: - Голову держать ПРЯМО, т.е. не смотреть в лед ни на заходе, ни во вращении. Подбородок чуть приподнят. Смотрим на зрителей и все делаем для них! Когда мы смотрим в лед, вес тела также автоматически смещается вперед, а нужно удерживать его на середине конька!!! Тогда и давление на конек (на нужную его часть) будет выше.
Имхо стоит начинать учить винт именно обратный, его намного проще сделать, чем винт вперед. На винте вперед даже у меня центровки нет. Перво-наперво надо выучить вращение назад, когда свободная (левая) нога в сторону, руки тоже в сторону. Для его исполнения нужно ехать вперед внутрь на правой ноге, свободная нога в промежуточном положении между "вбок" и "назад", если ехать на 2 ногах (а такое вполне возможно, мне так даже удобнее) то получается мини "кораблик" внутренний. Ехать на небольшой скорости, постепенно уменьшая радиус дуги. В конце дуги на зубец встаешь практически автоматом, если дуга сделана правильно. Ещё можно правую руку при наезде вперед отвести немного в сторону, тогда можно сильнее себя завращать при вставании на зубец. Как только вы выучите вот это вращение (вращение назад, когда свободная (левая) нога в сторону, руки тоже в сторону, я буду называеть его штанд назад), необходимо просто одновременно притянуть руки к себе, а ногу в группировку, винт получится сам собой. Штанд назад - это медленное вращение, с хорошей центровкой, на нормальных коньках его можно вращать очень долго. Самое главное во время штанда поймать "ось вращения", когда вы спокойно стоите и вас никуда не швыряет.
Надеюсь мои обьяснения кому-то помогут :). Не вижу причин, чтобы долго учить это вращение.
Пост N: 906
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.05.07 17:20. Заголовок: Re:
merl пишет:
цитата:
стоит начинать учить винт именно обратный, его намного проще сделать, чем винт вперед.
Кому как. В среднем все же считается, что обратное вращение намного труднее. Еще, по себе могу сказать, что обратное вращение почти не помогает в разучивании прямого и наоборот.
цитата:
Как только вы выучите вот это вращение (вращение назад, когда свободная (левая) нога в сторону, руки тоже в сторону, я буду называеть его штанд назад), необходимо просто одновременно притянуть руки к себе, а ногу в группировку, винт получится сам собой.
Вашими бы устами да мед пить! Я вот могу долго делать обратное вращение в открытом положении, но при попытке группировки -- ускорение, 3-4 оборота и потеря равновесия (мне, правда, помогает в этот момент раскрыться и снова поймать центровку). Тут есть очень много ньюансов, связанных с положением рук и головы, с разворотом стопы свободной ноги и т.п. Любая незначительная ошибка приводит к потере центровки. В этом отношении прямой винт гораздо проще.
Могу сказать, что мне чуть помогло после двух лет, потраченных на обратный винт. При вращении в открутом положении (например, против часовой стрелки, хотя я вращаюсь по часовой) носок свободной левой ноги должен быть развернут в сторону вращения (влево). Туда жа направлен и взгляд, и левое плечо (оно ведет вращение), левая рука может быть выпрямлена или согнута. Но при этом выпрямленная ПРАВАЯ рука остается сзади -- она как бы чуть отстает от вращения. И во время группировки она продолжает чуть отставать: при группировке она не догоняет левую руку, а просто сгибается в локте, оставаясь в целом в том же положении. Впрочем, здесь возможны варианты, изложенное -- лишь один из рецептов, который мне помог (как мне кажется). Еще: для разучивания хорошего винта, как прямого, так и обратного, очень полезно делать волчок (прямой, обратный). Начинаешь с волчка (в нем легче добиться хорошей центровки), потом встаешь на опорной ноге и долго-долго крутишь прямой винт.
Пост N: 1
Где катаюсь: Кристалл
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.05.07 13:33. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
Кому как. В среднем все же считается, что обратное вращение намного труднее. Еще, по себе могу сказать, что обратное вращение почти не помогает в разучивании прямого и наоборот.
Согласен, что обратное трудней. Однако в разучивании обратного прямое помогает - я делаю заход на прямое вращение и меняю ногу - получается обратное. При группировке почему-то центровка в обратном улучшается,а в раскрытом положении почему-то периодически теряю равновесие. Про волчок согласен - когда встаешь на опорной ноге крутиться легче.
Пост N: 1426
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 29.05.07 23:34. Заголовок: Re:
Вот могу признаться - так за весь сезон и не выучила обратный винт. Заваливаюсь на пятку и все тут. А группировка как будто я на фонарный столб забираюсь. Правда я винту всё-таки уделяла мало внимания... Но все равно - он, как и либела , гады!!!
Пост N: 926
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.05.07 09:51. Заголовок: Re:
вотэтода! пишет:
цитата:
так за весь сезон и не выучила обратный винт.
Ну, если бы речь шла об одном лишь сезоне, я бы особо не расстраивался. Я вот уже много сезонов (3 или 4 -- уже сбился со счета) учу на тренировках в основном вращения, но если с прямым винтом все более-менее в порядке (БЫЛО!), то с обратным прогресса почти нет. Разве что научился вращаться в открытом положении, да последнее время хоть какой-то намек на обратный волчок появился.
(Не было бы счастья, да несчастье помогло -- после травмы практически не могу (ПОКА???) делать прямые вращения в свою сторону, вот и приходится либо вращаться в чужую, либо тренировать обратные вращения.)
Всем, учащим (или мучающим) обратный винт, могу посоветовать многократные риттбергерные тройки (со свободно ногой, скрещенной впереди и прижатой к голени опорной).
Я его тоже никак не могу его сделать не передней части лезвия, сплошное скрябание по льду и куча снега на месте врашения. При попытке контролировать ту часть лезвия где надо вращатся втыкаюсь зубцом в лед и падаю . А либелла это вообще никакого контроля , спонтанная вещь живет сама по себе, то она есть то ее нет(обычно), bregalad Опиши если не трудно что это такое риттбергерные тройки , это после тройки вперед сразу тройка назад в той же группировке и внова вперед на той же ноге? т. RFI-RBO-RFI-........ и так далее?? УЖАС ...
Пост N: 937
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.05.07 11:07. Заголовок: Re:
БабаЯга Я скорее имею в виду тройку, выполняемую с заднего хода на наружном ребре правой ноги: RBO-RFI. Самый важный момент в риттбергерной тройке -- во время поворота свободная левая нога должна быть согнута, скрещена с опорной ногой и ПРИЖАТА к передней части голени опорной ноги, носок левой ноги развернут наружу. Заход лучше всего выпонять с тройки вперед-наружу на ЛЕВОЙ ноге: LFO-LBI, затем смена ноги на RBO и риттбергерная тройка. Для тренировки вращения надо выполнить непрерывную серию риттбергерных троек: RBO-RFI-RBO-RFI-RBO-RFI. Важно: 1) свободная левая нога во время троечных поворотов должна оставаться прижатой к голени опорной правой; 2) тройки не должны вырождаться в твизлы или вращение с небольшим протаскиванием по льду, между троечными поворотами должен быть выраженный проезд по дуге (т.е. тройки не должны быть чересчур частыми, следует удерживать себя от излишнего вращения).
Риттбергерные тройки позволяют почувствовать контроль при обратных вращениях. Освоив их, можно попробовать переходить во вращение (останавливая продвижение по льду) после нескольких риттбергерных троек.
слушайте, ну почему все-таки зацентроваться получается раз через пять? вроде бы одинаково делаю каждый раз, но и иногда как встану в струнку - любо-дорого, а в основном сносит с оси и начинаю зубцами скрести лед :-( это лечится только количеством подходов?
Пост N: 572
Где катаюсь: осьминожек челюскин
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.08.07 07:00. Заголовок: Re:
Cindi2007 это тебе кажется что одинакого. А на самом деле просто дугу не додерживаешь и встаешь резко вот и сносит, а если медленно вставать и дугу додержать ну и плюс не делать мах всем бедром, то будет нормальный винт.
Пост N: 1164
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.08.07 09:41. Заголовок: Re:
Cindi2007 пишет:
цитата:
ну почему все-таки зацентроваться получается раз через пять
Центровка на 99% зависит от захода. И самая главная ошибка -- та, на которую указала Дикий Ангел: не додерживаешь достаточно долго финальную дугу на LFO. Происходит преждевременный срыв с дуги, в результате во время вращения тащит по льду. Сделать хорошее вращение при этом очень трудно. (Все это верно для любых заходов.)
Мои рецепты: 1) больше тренировать дуги вперед--наружу; 2) больше делать троек номер 5, имитирующих заход со скручиванием (RBI--LFO--LBI--RFO, и так повторять до бесконечности; при этом нельзя опускаться на две ноги). Можно, сделав несколько таких троек, закончить вращением. Кроме того, такие тройки облегчают разучивание захода и вращения в ОБЕ СТОРОНЫ, что, с моей точки зрения, очень полезно; 3) больше вращаться в волчке. По моему опыту, когда с центровкой проблемы, хороший волчок сделать легче, чем хороший прямой винт; 4) вращаться (на ОДНОЙ НОГЕ!) с циркуля вперед-внутрь; 5) наконец, очень полезное упражнения: с места делаешь длинную дугу влево-вперед-наружу LFO. Длинная дуга должна загибаться почти в круг. Опорная нога должна быть сильно согнута, на нее надо давить. В конце дуги встаешь на опороной ноге, прямая правая обводит в воздухе круг вокруг опорной, и переходишь к вращению на месте. При этом надо следить за тем, чтобы ни в один момент не опуститься на обе ноги. И ни в коем случае не подгибать и поджимать свободную правую ногу в позе цапельки, как это часто делают начинающие! После пары оборотов в раскрытом положении правая нога разворачивается пяткой вперед, как в винте. Закончит вращение можно либо винтом, либо просто в раскрытом положении с прямой правой ногой. Пока не освоишь такое вращение просто с длинной дуги LFO, прямые вращения не будут стабильными.
Дикий Ангел , Володя, спасибо большое. Будем пробовать :-) у меня в прошлом сезоне тренер наоборот подмечал, что слишком засиживаюсь на дуге, хотя, на самом деле проблема может быть где угодно.
Вот у меня вопросы: - при вращении налево, есть ли в момент маха ногой также и движение левым плечом назад? - если при группировке мою правую ногу выносит центробрежной силой - что я не так делаю? даже не знаю как объяснить.. ногу вытягивает наружу, и вместе с ней и мой центр вращения смещается..
Пост N: 1170
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.08.07 19:05. Заголовок: Re:
Cindi2007 пишет:
цитата:
при вращении налево, есть ли в момент маха ногой также и движение левым плечом назад?
Наверно, есть (только, я бы сказал, движение вперед, в сторону вращения): по теории, как прямое, так и особенно обратное вращение CCW ведется левым плечом -- оно чуть развернуто в направлении вращения, взгляд так же направлен туда же. Впрочем, я думаю, это не догма, надо самому почувствовать верное положение. Догма -- это скорее положение лезвия свободной ноги: в винте -- пяткой вперед, лезвие расположено по окружности вращения, плюс при прямом вращении в раскрытом положении нога как бы чуть-чуть опережает корпус.
цитата:
если при группировке мою правую ногу выносит центробрежной силой - что я не так делаю?
Удивительно, у меня, помню, была та же проблема -- просто не хватало сил, чтобы подтянуть свободную ногу к опорной, из-за чего не получалось завершение вращения в плотной группировке. Правда, сейчас это прошло, и, хоть убей, не помню, когда и почему. Вроде бы это у меня случалось при прямом вращении в не свою сторону (CCW), которое я делаю в целом чуточку менее уверенно (хотя заход со скручивания в левую сторону у меня получается намного лучше, чем в свою, правую). Может быть, это у меня было от неуверенности, может быть, как последствие надрыва внутренней мышцы бедра (или паховых колец) на правой ноге (эта травма, полученная при неудачном разучивании акселя, меня мучила почти год. Я совершенно не мог вращаться влево из-за дикой боли. Из-за нее я в конце концов вполне освоил вращение в правую сторону -- до этого в чужую, т.е. левую сторону, у меня получалось лучше. Левая сторона для меня чужая, потому что прыгать влево я никогда не мог).
В любом случае, не стоит этим очень сильно озабочиваться. Я думаю, эта проблема исчезнет сама собой, как только будут исправлены остальные ошибки и придет уверенность.
В любом случае, не стоит этим очень сильно озабочиваться. Я думаю, эта проблема исчезнет сама собой, как только будут исправлены остальные ошибки и придет уверенность.
меня эта нога из равновесия вытягивает :-)
вообще, я заметила, что как только начинаю показывать тренеру,"как у меня не получается вращение", центровка есть в 9 из 10, а вот когда сама ковыряюсь - все наоборот. Мы сегодня либеллу первый раз пробовали делать... это пэстня :-) на нее у меня лет 5 уйдет.
Пост N: 1212
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.09.07 18:34. Заголовок: Re:
Cindi2007 пишет:
цитата:
Мы сегодня либеллу первый раз пробовали делать... это пэстня :-) на нее у меня лет 5 уйдет.
Будет заход, будет и либела. (А, по секрету, все вопросы по либеле -- к лисе-13. Вот у кого либела просто блестящая, если, конечно, учитывать и общий уровень остальных элементов. У лисы-13, вообще, очень хорошие вращения. А мне либела совершенно не дается, я уже даже не пытаюсь и пробовать ее. Может, надо подождать, пока общий уровень поднимется -- так у меня произошло с волчком и флипом, а теперь потихоньку начинаю и лутц осваивать).
я ненавижу этот прямой винт!!! чем больше я его делаю, тем меньше получается.. Обычно самые удачные со 2 по 5ую попытки.. А потом начинает сносить. bregalad Спасибо за совет делать волчок перед винтом!! очень помогает найти правильную часть конька и не скрести зубцом на винте.
Пост N: 218
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.09.07 13:47. Заголовок: Re:
Итак, о зубце.
Всё это время(до вчерашнего дня) я считал, что касание зубца льдом в винте - грубая ошибка. Вчера же мне несколько авторитетных людей заявили, что это нормально. По горячим следам и бурным выяснениям вопроса в irc-чате, сошлись на том, что в винте касание зубцом льда - нормально и правильно, но это должно быть лишь касание без ощутимого переноса веса. След при вращении соответственно остается двойной - один от ребра и один от зубца. В книге Мишина "Фигурное катание на коньках" есть такой абзац про вращения: "Вращение в волчке происходит на передней трети конька. Для повышения устойчивости в начале вращения допустимо легкое касание льда зубцами. Наиболее распространенная ошибка здесь — падение назад. Чтобы избежать этого, нужно развернутую свободную ногу и руки вытянуть вперед. Опорная нога при этом согнута, плечи опущены. Вращение стоя также происходит на передней трети конька с легким касанием льда зубцами."
Для меня это реально откровение, потому что последние месяцы я активно боролся с тем, чтобы не заваливаться на зубец. Прогресс начался только на новых лезвиях, и в них у меня получается на зубец не переносить вес, а лишь касаться, но я продолжал считать, что это неправильно.
Это у меня у одного были такие заблуждения или нет? :)
Пост N: 282
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.09.07 13:56. Заголовок: Re:
divan, хм... у меня в попытках (не винта даже) - пируэта, есть эта больезнь: касание зубцом льда, даже слышу звук скребления... А по следу - никакого следа от зубца - только окружность от ребра... У меня что - слуховые галлюцинации?
ПыСы, в попытках волчка (личный рекорд - 4 оборота в довольном глубоком приседе с завершением вращения в пируэте, где-то ещё 3-4 оборота, но ускорение такое идёт, что не выдерживает вестибюлярка... ), хоть убей, никакого звука скрбания льда не слышу...
Пост N: 4778
Где катаюсь: Академия ФК, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 07.09.07 14:10. Заголовок: Re:
Не путайте звук касания зубца, со звуком, которые издают ребра во вращении. При касании зубцом звука нет. А вот характерный звук "фшить", создается острыми ребрами при идеальной центровке без касания зубца.
Пост N: 603
Где катаюсь: осьминожек челюскин
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.09.07 15:05. Заголовок: Re:
у меня иногда при идеальной центровке получаются двойные кружочки, а иногда одинарные. Незнаю как правильно, но получается и так и так. делаю примерно 10-12 оборотов
Пост N: 1225
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.09.07 17:19. Заголовок: Re:
divan пишет:
цитата:
Это у меня у одного были такие заблуждения или нет?
Да здесь ТАКИЕ споры были на эту тему! Забавно, что все опять повторяется вновь. По существу -- без легкого касания нижним зубцом льда прямое вращение невозможно. При этом лезвие опирается на лед в точке, отстоящей примерно на 3-4 см от нижнего зубца. При прямом вращении лезвие едет назад по окружности диаметром 10-20 см (в волчке больше), лезвие при этом расположено по касательной к окружности. На льду остается двойной след -- след от зубца смещен примерно на сантиметр наружу от основной окружности.
Стремиться надо к тому, чтобы зубец почти не касался льда. Расстояние от точки опоры лезвия при прямом вращении до зубца определяется размером зубца. На нормальных лезвиях это расстояние равно 3-4 см; есть модели фитнес-лезвий, у которых нижний зубец торчит почти вперед, и эта точка расположена в сантиметре от зубца вместо четырех. Вращаться на таких лезвиях очень трудно, приходится сильно приподниматься на передней части лезвия (почти вставать на носок), и вращение, по ощущениям, происходит почти "на зубце". (Такое вот кажущееся противоречие -- чем длиннее нижний зубец, тем сильнее точка опоры лезвия при вращении смещена к центру лезвия и тем меньше зубец скребет об лед!) Вообще, удобство вращения очень зависит от геометрии передней части лезвия. Даже при переходе с одной хорошей модели лезвия на другую приходится потратить некоторое время на адаптацию, чтобы вращения вновь стали получаться (к остальным элементам ФК это практически не относится).
Пост N: 5
Где катаюсь: Volvo Sporta halle
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.07 14:52. Заголовок: Re:
А я вроде бы всё правильно делаю, но у меня всё равно ничего не получается. Я захожу во вращение, отталкиваюсь, группируюсь, но вращаться получается, только если я ещё раз дополнительно оттолкнусь свободной ногой ото льда. Что мне делать?
Пост N: 4916
Где катаюсь: Академия ФК, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 10.10.07 15:28. Заголовок: Re:
Megenn скорее всего на заходе ты не закруыиваешься в "пружину". Когда заходишь, скрути корпус вправо (по часовой стрелке), и когда начнешь вращения раскручивай его обратно - вот тебе и энергия для вращения.
Пост N: 1365
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.10.07 16:50. Заголовок: Re:
Megenn пишет:
цитата:
но вращаться получается, только если я ещё раз дополнительно оттолкнусь свободной ногой ото льда. Что мне делать?
Возможно, не получается хорошая финальная дуга (как я понимаю, выполняется заход со скручиванием). У меня долго была такая ошибка, да и сейчас я от нее не избавился окончательно: у меня был хороший заход на вращение влево, а вот в мою сторону (я вращаюсь вправо) заход ну никак не получался, причем была именно эта ошибка: перед финальной дугой опускался на две ноги. Ясно, что проблема у меня была не в том, что я не знал, как правильно делать -- ведь влево заход получался великолепно! (И даже вращаться влево, в чужую сторону, я могу достаточно неплохо.) Знать и уметь -- не одно и то же.
Мне кажется, для разучивания захода со скручиванием очень помогают тройки номер пять: RBI--открытое чоктау--LFO--тройка--LBI--открытое чоктау--RFO--тройка--RBI--... Это как бы бесконечная связная серия заходов на вращение попеременно в левую и правую стороны, только каждый из заходов не заканчивается вращением, а вместо этого выполняется тройка и переход к заходу в другую сторону. Сделав 4-5 таких троек, можно закончить настоящим вращением.
Тройки номер пять можно делать как по кругу (вернее, по восьмерке), так и по прямой (серпантину) -- последнее несколько сложнее. Такие тройки можно вставлять и в дорожки шагов -- например, я видел их у Штефана Линденманна (у которого, кстати, великолепная реберность катания).
Пост N: 30
Где катаюсь: Осьминожек, Челюскин
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.11.07 01:03. Заголовок: А у меня постоянно г..
А у меня постоянно голова кружится. 3-4 оборота и все -останавливаюсь, стою, а вокруг все ходуном. Три года уже пытаюсь сделать нормальный винт -бесполезно. Правда в основном занималась только зимой по часу в неделю. Когда занималась по три часа стало получаться лучше и оборотов прибавилось, а сейчас опять плохо. Как бороться с головокружениями?
Пост N: 2234
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 24.11.07 01:51. Заголовок: Купите Спинер, или д..
Купите Спинер, или диск Здоровье - тренируйтесь на них. Но если у Вас бывали серьезные сотрясения мозга, например, то головокружения могут остаться навсегда, насколько мне известно..
Пост N: 255
Где катаюсь: meteor
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.11.07 04:11. Заголовок: Олька пишет: Когда ..
Олька пишет:
цитата:
Когда занималась по три часа стало получаться лучше и оборотов прибавилось, а сейчас опять плохо.
Может как раз в этом и дело, у многих голова по началу сильно кружится, если часто вращатся со временем проходит, вернее понижается порог чувствительности, я кпримеру уже давно занимаюсь, но иногда смену ноги в винте не могу сделать именно из-за головокружения.
Пост N: 1515
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.11.07 12:56. Заголовок: Олька пишет: Как бо..
Олька пишет:
цитата:
Как бороться с головокружениями?
Очень просто -- больше крутиться. А сотрясения мозга здесь вряд ли чему-то мешают (у меня было нескольо сильных, с потерями сознания и частичными потерями памяти -- последний раз (10 лет назад), забавно, поначалу полностью выпал последний месяц жизни, потом постепенно восстановилось все, кроме последнего дня. До сих пор не знаю, что же тогда со мной произошло). Но на головокружения это никак не повлияло (хотя после того сотрясения с потерей памяти я пару дней ходил как по дну океана -- вокруг все плывет и кружится; правда, возможно, это было не сотрясение, а воздействие какого-нибудь нервно-паралитического газа).
По наблюдениям над собственной персоной, у меня есть сильный аргумент в пользу того, что способность сопротивляться головокружению отлично тренируется. Я могу вращаться в обе стороны, начинал влево, как все, но после перешел на правое вращение. Так вот, теперь у меня при левом вращении голова немного кружится, а при правом не кружится совсем! Несомненно, что единственно возможная причина такой разницы -- в том, что вправо я сделал в сумме в сотни раз больше оборотов, чем влево.
Пост N: 19
Где катаюсь: Volvo Sporta halle
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.11.07 00:34. Заголовок: А мне кажется - это ..
А мне кажется - это как где. Например, в машине, особенно на жаре, особенно если сиденья кожаные, долго находиться не могу, на каруселях тоже голова сильно кружится, а вот когда на льду делаю вращения (максимум, правда всего 10 обротов) - всё в порядке. Но это правда нужно просто преодолеть. Крутиться, крутиться и ещё раз крутиться. Евгений Плющенко когда был маленький, тоже не мог вращаться долго - кружилась голова и, извините за грубость, тошнило. А потом перестало. Просто надо делать это больше и чаще, как, впрочем и всё в фигурном катании.
Пост N: 31
Где катаюсь: Осьминожек, Челюскин
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.07 17:41. Заголовок: Всем большое спасибо..
Всем большое спасибо за советы Сотрясений мозга у меня не было. На диске Здоровье тоже вокруг все кружится. Раньше и то не так сильно голова кружилась, а сейчас совсем. Может потому, что долго не занималась в связи с беременностью. И еще. Когда я начала заниматься, мы почти сразу стали учить легкие прыжки, начали с перекидного и мне гораздо удобнее было прыгать его в правую сторону, но меня быстро переучили. Может и вращаться стоит попробовать поучиться вправо?
Пост N: 34
Где катаюсь: Volvo Sporta halle
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.12.07 18:44. Заголовок: Наверное, чтобы один..
Наверное, чтобы одинаково развиты были левые и рпавые конечности. Только я ленивая ужасно и поэтому в принципе только влево всё дела. (кроме вращений, потому что я сначала научилась вращаться вправо, а потом мне сказали что это неправильно и надо вращаться влево, я стала вращаться влево. На данный момент я всё-таки лучше кручусь вправо)
начали с перекидного и мне гораздо удобнее было прыгать его в правую сторону, но меня быстро переучили. Может и вращаться стоит попробовать поучиться вправо?
Очень многим в начале удобнее прыгать перекидной вправо, с правой ноги на левую. Всем, у кого правая нога сильнее. Если правая рука сильнее у подавляющего большинства, то у большинства же сильнее левая нога (по диагонали). Впрочем, соотношение здесь уже примерно 60% на 40% в пользу левой ноги (т.е. не такое подавляющее, как в случае рук). У меня, например, правая рука намного сильнее левой, но и правая нога также сильнее -- причем несравнимо сильнее левой, а правило диагонали на мне не работает.
Но проблема ведь в том, что перекидной -- вовсе не самый сложный и не самый нужный прыжок. На мой взгляд, ключевой прыжок в фигурном катании -- это риттбергер, так же как и ключевой элемент всего одиночного ФК -- обратный винт. А он как раз делается с противоположной ноги по отношению к перекидному. Так что тренеры, возможно, поступили ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО, ЗАСТАВИВ ВАС ПРЫГАТЬ ПЕРЕКИДНОЙ СО СЛАБОЙ НОГИ (левой). Ведь РИТТБЕРГЕР выбудете прыгать С СИЛЬНЕЙШЕЙ НОГИ (правой), а это намного важнее.
А в какую сторону вращаться -- непринципиально. В какую вначале научитесь, в ту и будет удобнее. Вообще-то, хорошо бы научиться в обе стороны, как Робин Казинс, Илья Климкин, Стефан Ламбьель, Мишель Кван, Каролина Кестнер -- перечислил тех, кто регулярно включали вращения в разные стороны в свои соревновательные программы. Есть и фигуристы, которые прыгают в одну сторону, а вращаются в другую. Посмотрите, например, видео с московских любительских соревнований (май 2007), выступление Татьяны Ковач (лучшей, на мой взгляд, из "бронзовых" участников): http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Moscow_2007_05_06/index.html Она вращается вправо, но прыгает влево. Это означает дополнительные трудности, ведь для двойных прыжков надо разучить обратный винт в ту же сторону, т.е. реально обратный винт нужно будет обязательно учить в обе стороны. Но в этом же есть и дополнительный плюс (сравните Климкина и Ламбьеля с другими фигуристами -- явно в первых есть что-то, чего большинство остальных лишено).
Слушайте! :) Придумала для моего партнера :), но очень помогло и поэтому рассказываю: чтоб была хорошая дуга захода и центровка во вращении, надо "заземлиться" - представить и ощутить, что весь вес тела находится в ногах и даже ниже, чем коньки :) Тогда не происходит преждевременного срыва во вращение. Жаль, что не посчитала, сколько оборотов он накрутил и сколько точно было раньше. Просто все последующие попытки были четко на одном месте, и очень быстро голова закружилась - т.е. увеличение оборотов было существенным.
Пост N: 14
Где катаюсь: Дизель Ice, Шато Ледо и вообше везде
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.02.08 01:08. Заголовок: А у меня вопрос ко в..
А у меня вопрос ко всем, кто вращается уже хорошо в винте. У меня проблема. В раскрытом состоянии идеально ловлю центровку и вращаюсь хорошо. Только начинаю группироваться и через 3-4 вращения меня начинает нести. Не могу понять почему. Ведь я же чувствую центровку. Мож дело все в непрофессиональных коньках? Или расслабляться начинаю? вообщем, загадка века. Может у кого уже была такая проблема? Тренер тоже удивляется.
Мож дело все в непрофессиональных коньках? Или расслабляться начинаю?
И то и то может быть. Пока в раскрытом состоянии - то почти на середине лезвия. И когда начинаете группироваться, то точка вращения смещается ближе к началу лезвия. Если дуга на лезвях не правильная, это может вызвать проблемы. И при попытке группироваться часто просто теряется ось вращения (ощущение оси через все тело). Вращение ускоряется, равновесие труднее удержать и из-за страха немного меняется положение тела (чуть расслабляется, готово подстраховать если будет падение, или появляется перекос в талии, плечах, попа назад уходит итд. А нужно по струночке стоять.) Так что что у вас - лучше тренер решит. Пусть посмотрит дугу на коньках, проверит насколько Вы позу точно держите во вращении.. (меня не прямом винте тоже почти всегда уносит... Как привыкла на плохих коньках так вращаться, так оно и осталось :-((( Боритесь с этим сразу! не привыкайте!)
Пусть посмотрит дугу на коньках, проверит насколько Вы позу точно держите во вращении.. (меня не прямом винте тоже почти всегда уносит... Как привыкла на плохих коньках так вращаться, так оно и осталось :-((( Боритесь с этим сразу! не привыкайте!)
Ну какая может быть дуга на непрофессиональных коньках. Ес-но не такая... Вообщем нужно покупать быстрее..Хотя вот дети ж учатся на таких коньках и вращаются.. Наверное действительно расслабляюсь. Завтра проверю..
Пост N: 526
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.02.08 12:31. Заголовок: torinka, может быть ..
torinka, может быть неравномерно группируешься еще? одна рука быстрее к телу прижимается или ногу как-то не так при группировке заводишь... а видео нету?
torinka, может быть неравномерно группируешься еще? одна рука быстрее к телу прижимается или ногу как-то не так при группировке заводишь... а видео нету?
Да вот нет пока. Ну скоро попробую заснять..Может и сама тогда ошибку увижу..
torinka, попробуй сделать так: зайди на винт, покрутись в раскрытом положении, а потом аккуратненько собери а) только ноги, б) только руки. С чего больше покосит, в том и причина: может, ты бедро проваливаешь при группировке, а может - руки криво идут.
Пост N: 674
Где катаюсь: Киев
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.05.08 12:46. Заголовок: Часто вижу, как в хо..
Часто вижу, как в хорошем винте в открытом положении свободная нога поднята практически на 90 градусов. Тренер тоже постоянно говорит выше ногу поднимать во время маха, вот так и пытаюсь делать. И вот когда получается сделать высокий хороший мах, да ещё с захода на хорошей скорости - очень хорошо закручивает и ощущение, будто не тело крутится, а свободная нога закручивает всё тело, как маховик. Я так понимаю, так оно и должно быть, но - при таком заходе и махе, мне реально становится сложно согнуть свободную ногу в группировку! Очень напрягается икроножная мышца, субьективо ощущение схожее на предсудорожное сокращение мышцы - группирую ногу буквально стиснув зубы. Закручивает после этого правда вообще сумашедше, сначала даже страшновато было с такой скоростью вращаться. Но вот это ненормальное напряжение мышцы меня волнует - вряд ли так должно быть. Сомнений в достаточной силе мышц у меня нету как-бы, так что думаю, проблема в чём-то другом. Возможно это из-за того, что маховая нога у меня в открытом положении не на 90 градусов, а меньше, и какой-то угол неудачный образуется, в котором центробежную силу сложно преодолеть при группировке. Не знаю - я буду снимать на видео винты и потом для себя отмечать, когда было это напряжение, когда нет. Но, возможно, кто-то сталкивался с подобным? Буду признателен за разьяснения.
Пост N: 1550
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 29.05.08 13:37. Заголовок: divan Вань, а попр..
divan
Вань, а попробуй на этом махе свободной ногой во время захода носочек натянуть сильно-сильно (в таком положении икроножная мышца оказывается максимально расслаблена да и красиво, по-моему ). Ещё наша тренер нас учит, что "сначала групиируем ноги, и только затем - руки". Поначалу, когда винт вообще не получался (был просто пируэт со свободной ногой спереди), никак не могла понять: при чём тут очерёдность в группировке?!! теперь точно могу сказать, что, наконец-то, поняла: когда сначала группируем ноги, а руки остаются полностью раскрытыми или (максимум!) во 2 балетной позиции, то этими раскрытыми руками мы тормозим вращение, то есть, оно пока ещё управляемо. Как только загруппировываю ноги, скорость увеличивается на столько, что если чуть замешкаться с руками, явно чувствую, что так и не "соберу" их - такая сильная центробежная сила... У меня такое понимание "смысла жизни" в винте пока. Может, да скорее всего, оно ещё не раз поменяется. Но пока - так.
Пост N: 372
Где катаюсь: на задворках...
Откуда: Беларусь, Гомель
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.05.08 14:37. Заголовок: Позволю и я себе пот..
Позволю и я себе потеоретизировать , возможно после маха колено должно оставаться в томже положении, т.е. сперва сгибаем и прижимаем то что ниже колена ( получается "цапелька" ), потом опускаем колено, потом руки пошли :). На истинну не притендую
Пост N: 1551
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 29.05.08 14:51. Заголовок: Valdemar Руки начи..
Valdemar
Руки начинают группироваться в момент приобретения позиции "цапелька". Только потом свободная нога опускается вниз вдоль опорной. Только у меня из-за балетной привычки всё делать выворотно, не "цапелька" получается, а "пике", когда нога в колене согнута... Уж как меня за это ругает тренер! Только без толку. На автомате получается так делать. При таком положении свободной ноги труднее центровку удерживать...
Пост N: 374
Где катаюсь: на задворках...
Откуда: Беларусь, Гомель
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.05.08 15:01. Заголовок: IrinaV Винт мне ещ..
IrinaV
Винт мне ещё не в чем пытаца, на коньки путные к сезону собираю, т.к. притендентов уже двое, а эт большие затраты , я пока на круге здоровья эксперементирую
Отправлено: 29.05.08 17:24. Заголовок: Я правильно поняла, ..
Я правильно поняла, что мне на лезвиях Ботас Дагмар можно даже и не пытаться, ибо бессмысленно? (( я в принципе уже пытаюсь, но больше 5 оборотов не получалось, и то с места, без захода. дело в лезвиях или все же шансы есть?
Пост N: 902
Где катаюсь: все катки Петербурга
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.05.08 10:59. Заголовок: Mel Я вращалсь на ле..
Mel Я вращалсь на лезвиях, что стояли на Ботас. И могу сказать, что винт был даже очень ничего только медленный http://vkontakte.ru/video483176_27534112 (никак не могу найти нормальное видео, но кто есть в контакте может посмотреть)
Возможно это из-за того, что маховая нога у меня в открытом положении не на 90 градусов, а меньше, и какой-то угол неудачный образуется, в котором центробежную силу сложно преодолеть при группировке.
У меня похоже было, когда пыталась не просто ногу в колене согнуть (то есть махнули ногой, оставили ее на высоте и в стороне, а дальше просто сгибаем в коленке и никаких больше движений ей не делаем), а непроизвольно пыталась бедро этой свободной ноги подать вперед (закрыть?) или оно изначально оказывалось более впереди, чем надо. В таком положении как раз было сгруппироваться трудно, ногу оч. сильно тянет из круга.
Пост N: 2028
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 31.05.08 17:11. Заголовок: divan пишет: Очень ..
divan пишет:
цитата:
Очень напрягается икроножная мышца, субьективо ощущение схожее на предсудорожное сокращение мышцы - группирую ногу буквально стиснув зубы. Закручивает после этого правда вообще сумашедше, сначала даже страшновато было с такой скоростью вращаться. Но вот это ненормальное напряжение мышцы меня волнует - вряд ли так должно быть.
У меня точно так же. Даже на соревнованиях 3 мая в Москве чуть надорвал икроножную мышцу свободной ноги именно на вращении -- вышел на лед неразмявшись (вообще-то на лед на предсоревновательной тренировке разрешено было выходить только иногородним, вот я и поплатился за нарушение). А, вообще, микронадрывы мышц-сгибателей ноги (задняя поверхность бедра, верхняя часть икроножной мышцы) происходят очень часто, у легкоатлетов-спринтеров и прыгунов в длину это самая типичная травма. А вот надрывы мышц-разгибателей -- чрезвычайно редкое явление. Судорога тоже, как правило, случается со сгибателями.
При хорошем вращении даже руки собрать из раскрытого положения в группировку тяжело, они будто наливаются свинцом. А масса ноги гораздо больше, немудрено, что подтянуть ее к опорной ноге довольно трудно.
Valdemar пишет:
цитата:
т.е. сперва сгибаем и прижимаем то что ниже колена ( получается "цапелька" )
Не знаю, что здесь имеется в виду под "цапелькой", но многие начинающие просто прижимают свободную ногу сбоку к опорной, при этом стопы параллельны. Это неправильно (может, и допустимо так вращаться, но это не винт). Винт характеризуется тем, что стопа свободной ноги разворачивается параллельно линии плеч и скрещивается СПЕРЕДИ (а не сбоку) с опорной. Вращение в прямом винте идет как бы пяткой свободной ноги вперед (в обратном винте -- носком свободной ноги вперед, в любом случае свободная нога скрещивается с опорной спереди, а не сбоку).
Еще: чтобы было чуть легче подтягивать свободную ногу, не стоит чрезмерно выставлять ее вперед. Я, вообще, при вращении сначала касаюсь нижней частью голени, почти стопой свободной ноги колена опорной. Это очень устойчивое положение, в нем можно долго вращаться (начинающие часто боятся поднимать ногу слишком высоко, отсюда и проблемы с прямым винтом), и при этом свободную ногу удерживать уже нетрудно (центробежная сила в этом положении действует в основном на колено, а не на стопу, которая прижата к оси вращения). Потом свободная нога скользит вниз вдоль опорной, носок свободной ноги направлен вниз.
Пост N: 1603
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 04.07.08 23:26. Заголовок: К разряду "отчёт..
К разряду "отчёта" за сезон. Это то, из чего со временем может получиться настоящий винт. Но пока - так:
Ошибок ещё масса. Но по сравнению с видео этого же вращения после 2,5 мес занятий, прогресс даже мне заметен. Работаем дальше. Но критика приветствуется.
Пост N: 3585
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
Замечания:
Отправлено: 05.07.08 03:19. Заголовок: Ир, те же ошибки на ..
Ир, те же ошибки на заходе что и в волчке. "Ныряешь" двумя руками на второй дуге, не достаточно скручиваешь кропус на первой дуге. И положение корпуса во время вращения немного кривоватое - роняешь одно плечо. Ну и мягкое место подтянуть вперед надо. Все равно ты молодчина!
Винт- это моё самое слабое вращение. Совсем не даётся! А про заход - читай тему волчка. Меня ТАК учат. Может, со временем, изобрету что-то своё, но пока по-другому, вообще не получается вращаться. Так что, придётся терпеть тебе такой заход в моих вращениях.
Не плечо уходит. а наклоняю верхнюю часть корпуса чуть вперёд. Правда, потом выпрямляю, но скорость вращения уже потеряна. Этот наклон верхней части корпуса - притча во языцех на всех элементах. Пока помню - держу... Как замечтаюсь или увлекусь - всё... Опять поклон.
Пост N: 3588
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
Замечания:
Отправлено: 05.07.08 17:08. Заголовок: IrinaV У чат такому..
IrinaV У чат такому заходу, понятно. Больше приставать не буду, у нас большая разница в подаче элементов, мы это уже выяснили. Корпус в наклоне, соответственно "мягкое место" оттопырено. Если попу подтянуть, то и корпус выпрямится, я про это и писала. Всё равно молодец! Этот винт станет шикарным и очень скоро.
IrinaV твой винт намного уступает волчку. Волчок просто здорово! На этом видео сломался корпус, поэтому повело и снизилась скорость. Думаю это не самое твое лучшее вращение в винте. Но потенциал очень большой. В общем молодец! Хотелось бы еще посмотреть твои обратные вращения
Отправлено: 06.07.08 00:20. Заголовок: IrinaV Ко всем вышеу..
IrinaV Ко всем вышеупомянутых ошибках добавлю: плечи во вращении вообще не работают, руки группируете неправильно, как птичка крылышки складываете, поэтому и скорость теряется. Ну а про все остальное вам уже все сказали
Пост N: 1611
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 06.07.08 09:58. Заголовок: Мейн-кун Это враще..
Мейн-кун
Это вращение (винтом назвать - язык не поворачивается) - последний апгрейд моего вращения стоя. И на видео - ему всего пара часов от рождения. Камнем преткновения весь сезон была моя неспособность завести свободную ногу за опорную: обычно она "провисала" перед опорной, а ещё чаще - справа от неё! Это ужос! А тут - вдруг пошло и дошло, как работать свободной ногой, чтобы она на месте во время вращения была. Поэтому, всё моё внимание сосредоточено на ноге, а не на всех прочих частях тела. Так сказать, - закрепляю случайно появившийся рефлекс.
Пост N: 1049
Где катаюсь: Динамо-Труд-Локомотив-Каток на Бору-Автозаводский парк-ФОК г.Семенов
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 06.07.08 22:33. Заголовок: IrinaV вот что инте..
IrinaV вот что интересно. У каждого есть свое "любимое вращение", с которого он начинал вращаться. По моим наблюдениям лидируют "Волчок", "Винт" и обратное вращение. Да, да....есть люди у которых сразу идет обратное вращение, но никак не даются прямые вращения. Видно все индивидуально:)
Пост N: 2131
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.07.08 18:07. Заголовок: IrinaV, хоть убей, н..
IrinaV, хоть убей, не могу присоединиться к твоим критикам -- мне вращение кажется почти идеальным, особенно заход (не понимаю, где вотэтода! нашла в нем ошибки?). Хорошая дуга, додержанная, заезд под левую ладошку с хорошо согнутой опорной ногой, правая сзади выпрямлена и не спешит обогнать опорную левую (недаром и либела получается отличной!). В результате хорошая центровка во вращении. Что же касается движений во время самого вращения, то, как мне кажется, в прямых вращениях они второстепенны по сравнению с заходом (который, еще раз, мне очень нравится). Возможно, стоит чуть больше разворачивать свободную ногу пяткой вперед и чуточку выше поднимать ее в начальной фазе вращения (хотя и так неплохо), но главное -- плотнее группироваться в конце вращения (чтобы не осталось промежутка между опорной и свободной ногой). Посильнее вытягиваться во время вращения -- опорная нога должна быть полностью выпрямленной, как столб. Еще -- в средней фазе вращения носок правой ноги правильно направлен вниз, но в конце он чуточку преждевременно поднимается (параллельно льду).
Но в целом вращение очень хорошее, и никаких видимых ошибок, которыя следует немедленно исправлять, я не заметил. А, вообще, с любыми вращениями, рецепт один: их надо тренировать очень-очень много и долго, и постепенно они улучшаются. Быстрые успехи с вращениями бывают редко -- в отличие от прыжков. P.S. Еще -- есть разным мнения, когда (и как) следует прижимать руки к телу -- одновременно с подтягиванием свободной ноги, или сначала свободная нога подтягивается к опорной, и только затем выполняется группировка руками. У тебя -- второй вариант. Кроме того, группировку рук можно выполнять, сначала не опуская вниз локти: руки сгибаются в локтях, но плечи остаются прямыми, параллельными льду; лишь во второй фазе плечи опускаются вниз и руки прижимаются к телу. (Я использую медицинские термины: рука состоит из кисти, предплечья и плеча, то, что в быту называют плечом, в медицине называется ключицей.) В твоем случае плечи сразу опускаются вниз, т.е. группировка рук выполняется не в два приема, а в один. Как правильно, я не знаю (я сам делаю не так, как ты). Думаю, что группировку как раз можно выполнять так, как удобнее -- единого правильного способа не существует. Но стоит, однако, попробовать разные варианты и выбрать из них лучший.
Пост N: 2133
Где катаюсь: Одинцово Кристалл Русский_Лед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.07.08 18:53. Заголовок: bregalad пишет: не ..
bregalad пишет:
цитата:
не понимаю, где вотэтода! нашла в нем ошибки?
вотэтода! пишет:
цитата:
"Ныряешь" двумя руками на второй дуге
Перечитал еще раз сообщения вотэтода! и посмотрел видео -- пожалуй, она права, правая рука на заходе совсем не работает (раньше времени выносится вперед параллельно левой -- как ни странно, это почти не портит вращение). Мейн-кун пишет:
цитата:
плечи во вращении вообще не работают, руки группируете неправильно, как птичка крылышки складываете, поэтому и скорость теряется.
Т.е. почти то же самое замечание, что и у вотэтода!, а по поводу группировки рук -- у меня она также вызвала сомнение, хотя мне не хочется быть столь категоричным.
Отправлено: 07.07.08 21:56. Заголовок: bregalad Вотэтода и ..
bregalad Вотэтода и я писали о совершенно разных вещах: Лена говорит о положении рук на заходе (она полностью права), а я говорю о работе рук уже в самом вращении - у Ирины нижняя часть туловища опережает верхнюю, а должны вращаться параллельно. Еще раз повторюсь - нельзя складывать таким образом руки тем более когда только учишься вращаться.
Еще раз повторюсь - нельзя складывать таким образом руки тем более когда только учишься вращаться.
Вы пишите, что из-за этого вращение тормозится: "руки группируете неправильно, как птичка крылышки складываете, поэтому и скорость теряется". Но, вообще-то, это не соответствует законам физики, а именно, закону сохранения момента количества движения. Как известно, он равен произведению угловой скорости на момент инерции. Момент инерции в фазе окончания вращения зависит лишь от положения тела (его массы и геометрических характеристик). Отсюда вывод: как складывать руки -- не важно, имеют значение лишь начальное и конечное положение тела. Угловая скорость вращения в его конечной фазе определяется лишь начальным моментом количества движения и моментом инерции в конечной фазе и никак не зависит от того способа, каким вы переходите из начального положения в конечное.
Собственно, многочисленные подтверждения мы видим на примерах фигуристов высшего класса: группировка у разных фигуристов и способы перехода в нее различаются очень сильно.
Думаю, спорить - бессмысленно: есть разные школы ФК. И даже в одной и той же школе, у каждого тренера - своя методика. Методика моего тренера ко мне лично такова: группируйте руки, как угодно, лишь бы не пассивно, а с усилием. А вот к свободной ноге - требования конкретные и обязательные. Всё может быть. Будет правильная работа свободной ноги, вполне возможно, вернёмся и к рукам. Даже и не пытаюсь утверждать, что это вращение - именно то, чего от меня требует тренер. Но даже и этот его вариант - огромная работа и немалый прогресс для меня.
Я примерно это и хотел сказать -- хотя все-таки на 100% не уверен, слишком сложно (с механической точки зрения) все, что связано с вращениями. Ведь, помимо начального и конечного положений, есть еще и промежуточные, в которых важно не потерять равновесие. Но, если рассматривать все упрощенно (с качественной точки зрения), от них действительно скорость вращения в конечной фазе зависеть не должна.
Положение свободной ноги, рук, плеч, разворот головы важны еще для правильного положения оси вращения относительно тела фигуриста. А от этого зависит правильное ребро. В прямых вращениях, когда используется внутреннее ребро, с этим проблем нет. А вот при обратном вращении (CCW -- на наружном ребре правого лезвия) ось вращения должна проходить справа, т.е. снаружи, от правой ноги; правый конек должен объезжать центр вращения по маленькому кругу на наружном ребре. Если ось расположена слишком близко к лезвию или даже попадает на него, то вместо вращения будет получаться серия маленьких троек (смена ребра почти при каждом повороте). На положение оси вращения влияет все -- не только свободная нога, но и руки, плечи, разворот головы. Все это, правда, стоит обсуждать лишь применительно к обратному винту. Прямой слишком примитивен, чтобы там могли бы быть какие-либо серьезные ошибки, которые не пропадают сами собой в процессе длительных тренировок.
Присоединяюсь, скольких тренеров встречал - почти у всех разные мнения по работе (группировке) рук, единственное чего все требуют при обучении винту, как обычному, так и обратному - добиться устойчивого вращения в открытой позиции, как минимум, 5-6 оборотов, и только потом группироваться - это сильно потом помогает при комбинированных вращениях и вращениях со сменой ног (для всех), или бильмана и заклона (для девушек). Впоследствии, при обычном исполнении вращений, необходимости в открытой позиции, конечно, нет - главная задача добиться максимальной центровки и скорости (там где нужно ). Еще один вариант отработки центровки - "винт без рук" (второе вращение на видео), там руки сразу убираются назад, это, конечно, тоже группировка, но основная работа делается корпусом и ногами. http://video.mail.ru/mail/js2009/1/25.html
Зато потом, руки во вращениях могут делать все-что нужно :-)) для хореографии ("ваза", "змейка" и т.п. и т.д.). Голова тоже может работать отдельно - догоняя или опережая на каждом обороте вращение корупса как в балетном фуэте.
IrinaV пишет:
цитата:
Думаю, спорить - бессмысленно: есть разные школы ФК. И даже в одной и той же школе, у каждого тренера - своя методика.
Пост N: 1635
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 28.07.08 11:20. Заголовок: Jars :sm36: Я от..
Jars
Я от ваших вращений - просто в восторге!!!
Но... по-моему, во втором винте руки, как раз-таки, сразу и очень быстро группируются. И возрастающая скорость вращения - тому свидетельство. Согласна, что методик вращений - уйма и у каждого тренера к разным ученикам - свои методики. Например наша тренер от детей (да и от многих взрослых) требует не более 2 оборотов в раскрытом состоянии но на сильно согнутой опорной и опорная разгибается лишь тогда, когда свободная нога в плотной группировке скользит до уровня ботинка (!). У мну лично в таком варианте центровки нет абсолютно и сколько со мной ни билась тренер - ноль эффекта. А в заходе (очень похожем на ваш) - практически на первом обороте раскрытого вращения выпрямлять опорную ногу - центруюсь довольно стабильно. Поэтому, видимо, тренер махнула на меня рукой и разрешает делать винт по-моему. Только от нас жёстко требуется в раскрытом состоянии вращаться с абсолютно выпрямленной свободной ногой... Мне кажется, это тоже сильно тормозит вращение... Но ..."жираф большой, - ему видней". Да и проглядев первые попытки винта, где пыталась сразу сгибать опорную ногу, убедилась, что тоже не получалось цетроваться. Так что, за первый сезон занятий, выбрала именно тот набор захода-группировка-выезд, в котором у меня, по крайней мере, получается вращаться и, более-менее, на одном месте... По-моему, во вращениях, всё-таки, главное - это само вращение а не заход-гуппировка и выезд. ИМХО, конечно же. Да! С момента того варианта винта, что на выложенном видео, он сильно изменился, субъективно - в лучшую сторону. При возможности, обещаю выложить новое видео. Как доказательсвто того, что работаю над собой, не покладая рук или - то бишь, ног?
Пост N: 1708
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 28.09.08 16:15. Заголовок: Итак, пришла пора от..
Итак, пришла пора отписаться в этой теме. Силы, потраченные летом на работу ног в винте, не прошли даром. В новом сезоне, когда выпадает счастье тренироваться под руководством тренера, единственным замечанием к моему винту было требование группировать руки через I балетную позицию. Я очень рада! Значит, мои мучения были не зря... Видео - за мной. Надо подкупить оператора, чтобы захотел поснимать.
Пост N: 99
Где катаюсь: Volvo Sporta halle
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.08 17:33. Заголовок: А у меня тоже винт л..
А у меня тоже винт лучше стал получаться... С каждым разом больше оборотов... А главное, я почувствовала позицию, за которую мне надо держаться. Правда это пока так трудно...
Пост N: 1710
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 28.09.08 22:22. Заголовок: вотэтода! За респе..
вотэтода!
За респект - особое спасибо! Оффтоп: А состояние уже совсем ничего: без таблеток! Да и боли нет. Просто часть моей растяжки временно потеряна... Самое страшное - позади.
Покритикуйте, пожалуйста ме что-то, отдаленно напоминающее "винт" http://vkontakte.ru/video467734_77762968 на риттбергер, пожалуйста, внимания не обращайте , обычно он лучше бывает
Пост N: 1128
Где катаюсь: Динамо-Труд-Локомотив-ДС в г.Бор - Автозаводский парк - ФОК г.Семенов
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 28.10.08 13:55. Заголовок: ira В целом неплохо..
ira В целом неплохо. Перечислю только то, что бросается в глаза : 1. свободная нога низковата. Сама этим страдаю, так что это и для меня больной вопрос 2. спину держать попрямее 3. лучше оттягивать носочек свободной ноги, будет намного красивее)
Пост N: 1757
Где катаюсь: Ledo rūmai
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
8
Отправлено: 28.10.08 16:50. Заголовок: ira Нормальный вин..
ira
Нормальный винт. Опорная нога, в идеале, должна быть абсолютно прямой. Мне в винте помогает вытягивание в струночку всего корпуса. По-моему, и опорная нога тогда же выпрямляется до "упора". А чтобы свободную ногу заводить к опорной повыше, попробуй пока свободная нога в раскрытой позиции, согнуть её в колене так, чтобы ботинок упёрся в опорную ногу (где-то в районе коленки с передне-наружней стороны) и потом веди свободную ногу к низу опорной так, как на видео (у тебя свободная нога идёт очень далеко вниз, молодец! Обычно взрослые свободную ногу бояться опускать так низко). По-моему, скорость ещё добавится!
Спасибо, потихоньку список замечаний себе составляю... А группировку рук нельзя как-нибудь изменить. Посмотрела на себя еще раз (от группировки впечатление, что живот болит) или мне это кажется?
Отправлено: 29.10.08 01:31. Заголовок: ira пишет: что-то, ..
ira пишет:
цитата:
что-то, отдаленно напоминающее "винт"
Ну, почему же... На винт похоже :) Центровка хорошая. Мои дополнения к уже сказанному - над чем работать: 1. Осанка. 2. См. 3. секунду: Заходишь на вращение наружным плечом (в твоем случае, левым), а надо правым. Тогда заход на вращение будет более естественным. Кроме того, потом для либелы это будет чуть ли не критично;). 3. См. 8 секунду: Свободная рука (твоя левая) в открытой позиции выше, а надо на одном уровне - горизонтально (у меня часто тоже такое вылазит :(Если закрепишь такой стереотип движения сейчас - править будешь дооолго). 4. Все выезды привыкай делать ГОРДО! :) Каким бы ни был элемент - удачным/неудачным - выезд должен быть! (это особенно к обратному винту;))
Скажите, пожалуйста, как научиться в винте обводить ногу вокруг себя? Раньше я просто сгибала свободную ногу рядом с опорной. Когда я пытаюсь обвести свободную ногу вокруг опорной, сразу падаю.
Объясните, пожалуйста, как делать заход на винт. У меня проблема именно с правильным заходом, читала, пробывала не получается перейти на правую ногу (я пока вращаюсь на правой). Самое интересное, что с выпада делаю оборотов 8, группируюсь и вращаюсь на одном месте.
Пост N: 1367
Где катаюсь: Динамо-Труд-Локомотив-Нагорный ДС-ДС в г.Бор - ФОК г.Семенов
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 11.06.09 17:05. Заголовок: Oksana Z не совсем ..
Oksana Z не совсем понятна суть вопроса. Т.е. Вы вращаетесь на двух ногах? И проблема вращаться на одной правой? Заход на все вращения, в том числе и на винт классический с дуги LBI , далее дуга RFO. Заход делается со скольжением на одной ноге(выпад предполагает две ноги на льду). Возможно проблема не в заходе, а умении перенести ц.т. на одну ногу и умении сохранить равновесие.
Пост N: 9
Где катаюсь: Павленковский парк
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.06.09 09:53. Заголовок: Нет после выпада я с..
Нет после выпада я снимаю левую ногу со льда, и небольшое расстояние скольжу на RFO, а потом вращаюсь на одной ноге. Как ставить ногу на лёд при переходе с LBI на RFO.
Пост N: 1369
Где катаюсь: Динамо-Труд-Локомотив-Нагорный ДС-ДС в г.Бор - ФОК г.Семенов
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 12.06.09 14:02. Заголовок: на дуге LBI свободна..
на дуге LBI свободная правая должна быть скрещена сзади за левой так глубоко, чтобы вы могли почувствовать, что прочно сидите на вутренней дуге. Корпус наклонен вправо. Далее потихоньку начинаете "доставать" правую ногу. В момент когда она уже "вытащится", движение назад замедлится и вы достигнете конца дуги. Вот в этот момент надо перейти на RFO. Следите, чтобы корпус не менял положения. Как был наклонен, так и въезжайте в таком положении. Левой ногой активно отталкивайтесь. Дуга RFO должна быть более крутая, а для этого надо наклонить лезвие под малый угол и описать не менее пол окружности(овала). Замах левой нужно делать только когда будет достигнут конец дуги RFO.
Заход на все вращения, в том числе и на винт классический с дуги LBI , далее дуга RFO.
Это классический заход со скручивания (открытого чоктау), но есть и другие, не менее удобные, заходы. Я тоже в основном вращаюсь вправо, но умею и влево, на соревнованиях, например, я из своих трех вращений два начинал левым вращением, а затем менял ногу и направление, завершая удобным для себя правым винтом -- все только потому, что у меня почему-то классический заход на правое вращение получается хуже, чем классический заход на левое вращение. Вправо я предпочитаю совсем простой заход, который, по моим наблюдениям, у спортсменов высшего класса в программах встречается гораздо чаще, чем классический (просто потому, что он требует меньше времени, что позволяет сделать программу более насыщенной): заход похож на заход на перекидной или аксель, едешь подсечкой назад по часовой стрелке, заканчиваешь дугой на LBO, затем активно разворачиваешься наружу и делаешь глубокий и энергичный шаг на RFO. При исполнении акселя здесь следует прыжок, при вращении выполняется глубокая и как можно более длинная (в слысле углового расстояния) дуга на RFO, переходящая во вращение. Некоторые важные моменты: 1) при всех заходах, главная ошибка -- слишком короткая финальная дуга и преждевременный срыв во вращение, из-за чего во вращении очень плохая центровка; обязательно надо доезжать дугу до конца! 2) финальную дугу RFO нужно выполнять на сильно согнутой правой ноге с сильным давлением на наружное ребро правого лезвия (выполняется "жим"); 3) в момент начала вращения нужно вставать на опорной (правой) ноге, полностью выпрямляя ее ("гвоздь"); 4) не следует спешить с группировкой, первые 1-2 оборота совершаются в раскрытом положении. Oksana Z пишет:
цитата:
после выпада я снимаю левую ногу со льда и небольшое расстояние скольжу на RFO, а потом вращаюсь на одной ноге.
Это очень хорошее упражнение при освоении вращений -- как бы без захода. Еще можно посоветовать вращение (обязательно на одной ноге!) после циркуля вперед-внутрь (по часовой стрелке).
цитата:
Как ставить ногу на лёд при переходе с LBI на RFO?
Здесь главная ошибка, которая бывает у всех без исключения начинающих -- они сначала встают на обе ноги, и только потом, отталкиваясь левой ногой, переходят на RFO. От этой ошибки очень трудно избавиться, у меня на это ушел по меньшей мере год, и, все равно, до конца я ее не искоренил. Самое лучшее упражнение здесь -- тройки номер 7 (по таблице обязательных фигур): начинаем с тройки LFO-LBI, открытое чоктау на RFO (как в заходе со скручиванием), тройка RFO-RBI, чоктау на LBO, тройка LFO-LBI и так до бесконечности. Я обычно выполняю 5-6 таких троек и заканчиваю вращением, причем стараюсь чередовать вращения и в правую, и в левую стороны (большинство этого не делает, предпочитая вращаться лишь в одну сторону, но, по-моему, это неправильно). Такие тройки делаются по восьмерке (полкруга на LFO, полкруга на LBI, затем по второму кругу и в другом направлении полкруга на RFO, полкруга на RBI), но полезно их делать и по прямой. В этом случае взгляд должен быть все время направлен вперед (самое трудное -- удержаться от полного разворота).
Пост N: 284
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.09 10:16. Заголовок: ChatOFF Голову подня..
ChatOFF Голову поднять, спину распрямить, попу втянуть, тогда мотать не будет. Не могу понять насколько опорная нога прямая, это ужу вам ощутимей. По моемому группировка ноги идет чуть раньше чем рук. ИМХО.
Пост N: 2833
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.06.09 10:33. Заголовок: ChatOFF по методу Р..
ChatOFF по методу Робинзона Крузо. Плюсы: 1) хорошая дуга RFO на заходе, нет преждевременного срыва во вращение, который свойственен большинству начинающих; 2) хороший круговой мах левой ногой на заходе, первый оборот совершается в раскрытом положении; 3) как следствие первых двух пунктов -- хорошая центровка.
Минусы: 1) плохая работа рук на заходе (они почти висят). Посмотрите еще раз видеоролик Стефана Ламбьеля, предложенный Тинкер, и сравните работу рук на заходе; 2) в начале группировки вы опускаете свободную (левую) ногу сразу слишком низко, почему-то так поступают очень многие, начинающие учить вращения. Я сам, напротив, сразу стал поднимать чуть согнутую ногу очень высоко, затем еще сильнее сгибать ее, так, чтобы голень левой ноги коснулась колена правой. Затем группировка становится плотней одновременно с подтягиванием рук к груди, а стопа свободной ноги начинает скользить вниз вдоль опорной, носок свободной (левой) ноги при этом должен быть направлен четко вниз. В конце вращения почти не должно быть промежутка между ногами. Мне именно так делать вращение с самого начала было намного легче, чем вращаться, не поднимая свободную ногу, и, вроде бы, это более правильно. При таком способе еще важно очень сильно и до конца выпрямлять опорную ногу, чтобы она была "как столб", это помогает удержаться и избежать падения даже при плохой центровке; 3) группировка рук, по-моему, выполняется плохо, нечетко. Локти расположены слишком низко. Руки складываются спереди, а нужно группировать руки из полностью выпрямленного положения (которое у вас вообще отсутствует -- см. пункт 1 минусов), как бы подтягивая их к оси вращения через стороны (а не спереди), стараясь почти не опускать при этом локти; 4) во второй части вращения нет того вытягивания вдоль оси, о котором говорит Ламбьель. Голова чуть опущена, корпус чуть наклонен вперед (возможно, следствие того, что руки чересчур далеко вынесены вперед при группировке), опорная нога чуть-чуть не распрямлена до конца. Рецепт -- надо очень сильно вытянуться вверх, перестать горбиться, не смотреть вниз.
P.S. Недостатки, на мой взгляд, достаточно легко исправить. Плюсы (именно то, что как раз тренируется очень тяжело -- дуга на заходе и центровка) их сильно перевешивают.
Пост N: 2834
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.06.09 11:20. Заголовок: Бобби Шайэ на сайте ..
Бобби Шайэ на сайте Тревора Лаака дает великолепный урок по разучиванию прямого вращения (5 основных шагов): см. видео (для просмотра ролика надо зарегистрироваться на сайте, регистрация свободная).
причем стараюсь чередовать вращения и в правую, и в левую стороны (большинство этого не делает, предпочитая вращаться лишь в одну сторону, но, по-моему, это неправильно).
Это наверно от того, что у людей по разнму развиты полушария мозга. Некоторые люди могут делать все только правой рукой или вращаться только в одну сторону. И никакими силами их не заставишь делать по-другому. А есть такие, которые одинаково могут делать и правой и левой, а также вращаться в обе стороны. Я например отношу себя ко второй части. Я например на компе работаю с "мышкой" левой рукой, потому что мне так сподручнее из-за расположения мебели и проводов:) Сотрудники же удивляются как это я могу делать. Даже когда нужно кому то поработать за моим компом, им приходится переставлять мышку. Но мышка это же не ложка или ручка. Неужели так сложно давить пальцем левой руки на клавишу?:))) Так же дела обстоят и с вращениями. Я например начинала разучивать вращения не в свою сторону, потому что вправо у меня получалось, а влево никак ни шло. Стояла даже перед выбором, может плюнуть и вращаться вправо. Но здравый смысл и упорство заставили меня освоить вращения именно в свою сторону - влево. А насчет включать вращения со сменой ноги в разные стороны это мысль. По крайней мере это даже легче чем менять прямое на обратное и наоборот. Недавно смотрела выступление 1 места мужчины II возрастной класс в Германии. Очень понравилось когда фигурист продемонстрировал сразу все винты- прямой вправо, влево, обратный. Ну и в целой с превосходной хореографией это был маленький спектакль))
Пост N: 287
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.06.09 15:12. Заголовок: margo Я например отн..
margo
цитата:
Я например отношу себя ко второй части. Я например на компе работаю с "мышкой" левой рукой, потому что мне так сподручнее из-за расположения мебели и проводов:)
Я думала я одна такая, кто перестраивает мышку в зависимости от того на каком месте работает. Урааааа!!!! Я не одна. Сорри за офтоп.
у людей по разному развиты полушария мозга... Некоторые люди могут делать все только правой рукой или вращаться только в одну сторону. И никакими силами их не заставишь делать по-другому. А есть такие, которые одинаково могут делать и правой и левой, а также вращаться в обе стороны.
Я в это не верю. Просто есть люди ленивые и не ленивые. Я вращаюсь в обе стороны, и что, у меня там как-то полушария не так развиты? Скажите, а почему у меня тогда, когда я детстве играл на пианино, были такие трудности с разучиванием партии левой руки? (Правая у меня была на порядок лучше.) Или, скажете, у всех пианистов нестандартно развитые полушария? (Примеры можно продолжать: поскольку все англичане, а заодно японцы и австралийцы, переключают передачи в автомобиле левой рукой, значит, они все потенциальные левши; также левшами являются все пилоты Формулы 1, поскольку на подавляющем большинстве трасс Ф1 движение, в отличие от стадионов и американских бетонных овалов Индикара, идет по часовой стрелке и т.п.).
Тройки, подсечки и т.п. все фигуристы разучивают в обе стороны, а вот почему-то для вращений и прыжков делают исключение. Случай с прыжками еще можно понять (слишком сложная техника, чтобы учить оба варианта), а вот неумение вращаться в другую сторону явно программы обедняет. К тому же сейчас вращение со сменой направления является чертой повышения уровня; танцоры обязаны делать твизлы в обе стороны, чтобы получить высокий уровень, и т.п.
P.S. Сам я, конечно, человек ленивый, а вращаюсь в обе стороны по "историческим" причинам.
ГГГ! Опять начинаются дискусии про левых и правых... Где-то мы это уже читали?
Хорошо, а как тогда насчёт меня: мне абсолютно всё равно, какой рукой работать мышкой и орудовать столовыми приборами, как и многими другими инструментами (отвёрткой, например). Когда-то было всё равно и какой рукой писать. В хореографическом зале после 2 лет занятий - тоже всё равно, в какую сторону и с какой ноги. А вот на льду - типичный CCW-skater.
Пост N: 2843
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.06.09 13:09. Заголовок: IrinaV пишет: И как..
IrinaV пишет:
цитата:
И какие из этого могут быть сделаны выводы?
Удобно то, чему ты научился (или тебя научили) вначале. Природные склонности здесь ни при чем. Всем без исключения удобно зажимать струны скрипки левой рукой, независимо от того, левши они или правши.
Удобно то, чему ты научился (или тебя научили) вначале. Природные склонности здесь ни при чем
вот тут я бы поспорила. удобство, особенно при самостоятельной учебе, много чем определяется. И как раз не в последнюю очередь - природными склонностями. но это опять же очередной оффтоп...
вопрос: нужно ли слишком чётко (ярко) выражать вращение на внутреннем ребре при прямом винте ?
По-моему, во вращениях ярко выраженного ребра нет. "По очучениям" - просто не завращаешься, если ребро слишком выраженное, да и упор во вращениях идёт на очень ограниченную часть лезвия - где уж тут "яркость"?
вопрос: нужно ли слишком чётко (ярко) выражать вращение на внутреннем ребре при прямом винте ?
эту тему уже подняли на ТУЛУПе. Отвечу тем же:))) То, что фигурист вращается на ребре можно даже не увидеть невооруженным глазом. НО ОНО ЕСТЬ! Вернее можно сказать так, фигурист если сильнее давит например большим пальцем, то это значит, что давление сильнее на внутреннее ребро. Если на мизинец - то внешнее. Но поверьте, ребро должно присутствовать, без него не будет устойчивого центрованного вращения. Если ребро есть, то на льду остается рисунок в виде набольших кружочков. Особенно кружочки это хороший показатель правильно обратного винта. Над чем я сейчас и бьюсь:))
По-моему, во вращениях ярко выраженного ребра нет.
Бывает по разному. У меня в прямых вращениях внутреннее ребро довольно четко выражено. В обратных вращениях -- раньше было не так, теперь, когда начинает получаться вращение на наружном ребре, ребро тоже очень сильное, даже слишком. (Наружное ребро в винте назад у меня получается только после группировки.)
Изучение следа при обратном вращении показывает, что когда мне кажется, что ребра нет (т.е. плоскость лезвия практически вертикальна), на самом деле оно меняется на каждом обороте. След получается в виде последовательности маленьких троек. А надо бы -- кружочки или на худой конец петельки. Это жуткая ошибка, от которой очень трудно избавиться -- мне приходится ломать уже устоявшуюся технику обратного вращения (особенно это относится в моем случае к обратному вращению в раскрытом положении).
В общем, я пришел к выводу, что в правильном вращении ребро всегда четко выражено.
Отправлено: 21.06.09 03:33. Заголовок: Спасибо всем за отве..
Спасибо всем за ответы. Я как раз и чувствую это ребро, на льду остаются кружочки, но мне кажется уж слишком, от этого и скорость вращения меньше и кол-во оборотов.
ИМХО: -когда делается финальная тройка захода LFO-LBI, корпус слишком вывален вперед. чтобы получить ускорение и не растерять при этом устойчивость, толкать вперед нужно колено опорной ноги. соответственно вес держится на бедре, а точка опоры располагается на подушечках пальцев (ноги, естественно))). а у вас получается, что для набора скорости и поворота ныряете вперед корпусом, колено распрямляется, а точка опоры переваливается ближе к зубцам (а в ботинке - на пальцы). -когда уже сделана тройка, надо перевести свободную ногу, правую, и правую руку, больше вперед. а у вас эти 2 конечности тянутся сзади, как балласт, и тянут вас завалиться на правый бок. в результате к финалу вращения вы перекручены относительно себя самого аж в трех местах - в колене, в бедрах, и еще правее - плечи. а плечи и бедра должны находиться в одной плоскости. вкратце как-то так) где-то у меня даже валялось видео трехлетней давности с попытками винта. надо покопаться-выложить. там почти все то же самое, что я только что и описала))
Пост N: 2100
Где катаюсь: Ledo rūmai, Akropolis (по утрам :) )
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.06.09 10:16. Заголовок: bregalad, то, что ре..
bregalad, то, что ребро во вращениях присутствует и даже видно со стороны, ни в коем случае не отрицаю, лишь констатирую, что оно не выражено ярко. Для меня понятие ярковыраженное ребро - это спирали, дуги, заходы на прыжки, заход на прямое вращение со скручиванием (на дуге RBI - очень даже выраженное ребро, причём, чем выше скорость, тем ребро выраженнее). А во вращениях оно просто есть. И всё.
Пост N: 2872
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.06.09 17:23. Заголовок: ChatOFF пишет: И в ..
ChatOFF пишет:
цитата:
И в догонку уже вечером снял очередное мое недоразумение
ChatOFF, винт очень неплохой, мне нравятся заход и начало вращения (а это в прямых вращениях самое главное). Вот середина и окончание мне не нравится по двум причинам: 1) свободная нога недостаточно высоко поднимается и потом сразу опускается вниз, нет скольжения стопы вниз от уровня колена; 2) в финале вращения стопы параллельны, нет скрещивания (того, что называется "винт", или "scratch spin"). Мои советы: 1) в начале вращения во время выполнения кругового маха попробовать поднимать свободную ногу еще выше; 2) в начале группировки согнуть свободную ногу, не опуская ее вниз, так, чтобы стопа свободной ноги коснулась спереди колена; 3) более четко идти пяткой лезвия свободной ноги вперед, стопы не параллельны, а развернуты не меньше чем на 90 градусов; 4) вместе с уплотнением группировки стопа свободной ноги должна скользить вниз вдоль голени опорной, носком вниз, причем удерживать ее надо спереди от опорной ноги, а не сбоку.
P.S. И еще маленькое замечание: на выезде должно быть закрытое положение рук (как и на выезде из прыжков), а у Вас скорее открытое: левая рука слишком сильно уходит назад, а должна быть чуть впереди, что способствует остановке вращения и удержанию равновесия. Мелочь, но вот Бобби Шайе в своем замечательном видеоуроке по вращениям среди 5 основных важнейших шагов в изучении вращений называет выезд.
Отправлено: 29.06.09 11:38. Заголовок: =)Закончил сезон с у..
=)Закончил сезон с успешным на мой взгляд овладением волчка . ОГРОМНОЕ СПАСИБО Kimberli и bregalad - ВЫ лучшие =) без вас ничего бы и не вышло. В сентябре открывается каток - будет видео )
Пост N: 307
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.06.09 12:49. Заголовок: А у меня наоборот чт..
А у меня наоборот что-то с волчком разладилось. Раньше я туже шнуровала ботинки и не могла в них сгибать ногу... садилась не низко в волчок, но удерживала и равновесие и ребро. Теперь шнурую не так туго (стала лучше скользить т.к. теперь получаеться сесть на ноги), садиться стала совсем низко как на полу в пистолетик, но не могу удержать равновесие и падаю на . Не перезавязывать же перд волчком коньки каждый раз
Пост N: 2123
Где катаюсь: Ledo rūmai, Akropolis
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
9
Отправлено: 29.06.09 13:18. Заголовок: Тинкер Так случает..
Тинкер
Так случается всякий раз, как нарастает скорость. Вдруг, пропадают ВСЕ (!) вращения... Паника, отчаяние. Начинаешь анализировать (мне помогает видео) и видишь, что всё то - же, только скорость на заходе и самом вращении заметно выше. Как результат - труднее удерживать "точку вращения" на лезвии, позицию и т. п. Проходит неделя-другая и всё встаёт на свои места и вращения одно за другим возвращаются ...на уже более высоком уровне.
Пост N: 308
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.06.09 19:40. Заголовок: IrinaV Скорость дейс..
IrinaV Скорость действительно возрасла. Мах стал энергичнее группировка быстрее, вот только поиск точки равновесия как-то отстает. Торможу где-то... Видимо в ближайшее время мне светит пара сеансов исключительно на пятой точке. Хотя винт стала пытаться делать с поднятием рук над головой в конце вращения. А может и правда коньки слишком сильно развязала?
Пост N: 309
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.06.09 19:42. Заголовок: margo А может тогда ..
margo А может тогда стоит оставить либелу и винт, раз они друг другу не противоречат. Ну, еще из винта заклон можно сделать... тока уж больно долгий и кропотливый это процесс... Либелу я так и не освоила. Пока отложили (и тренер слава богу не вспоминает)... может потом в голове что-нить перемкнет и сама собой выйдет...
Пост N: 404
Где катаюсь: Труд-Динамо-Автозавод-Бор-Семенов
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.07.09 02:13. Заголовок: Адриатика, а мы здес..
Адриатика, а мы здесь вроде не меряемся достижениями. Чай, не в спортшколе Да и не думаю, что в данном случае уместно считать календарное время. Короткая фраза "2 года" - а между тем история моего винта длинна и терниста Между двумя роликами где-то 2 сезона. Сезон у нас длится с ноября по март. Качество льда - думаю на роликах все видно) Количество народу на массовых - тоже. Тренер на тот момент отсутствовал вовсе. Коньки были - с безымянными лезвиями для фитнес-катания. Вообще, винт начал получаться весной 2007. Это я точно помню. Когда сменила коньки и вышла на нормальный искуственный лед - открыли спорткомплекс с закрытым катком на Бору. Вот тут-то откуда ни возьмись и появился винт!)) Хотя и ооочень нестабильный. Ко всему вышесказанному, я человек абсолютно вращательнобездарный. Подруга стала вращаться на второй год катания вообще, ну, то есть до этого она не стояла на коньках даже в детстве. Причем вращаться может на любых коньках и практически в любом положении. А я на нее только смотрела и облизывалась) Винт учила через волчок. Либела начала получаться, обратный винт пошел. А прогресс в прямом - в час по чайной ложке... Возможно, проблемы еще и потому, что должна бы вращаться вправо. Даже начала учиться, и дело пошло быстро, но выяснила, что не могу вправо прыгать и пришлось переучиваться. Оффтоп: А еще у мну, мягко говоря, неидеальное зрение, и я (это вращаясь влево) предметы слева от себя практически не различаю, пока не поверну туда голову Так вот, за эти 2 года: произошла вторая смена коньков и лезвий; не стало такого перервыва между сезонами - еще понастроили ледовых комплексов в области и можно кататься летом; нам перепадают занятия с тренером; активно пытаюсь учить шаги - и есть, кому меня им учить; наша ледовая компания выросла человек до 15, включая бывших воспитанников спортшколы - появились квалифицированные советчики. И только этой зимой я почувствовала настоящую центровку в прямом винте! Так что тут уже целых 3 года)) И вроде бы все здесь взрослые люди... Ну, то есть у всех еще есть работа, дом, семья, дети... Травмы, полученные 20 лет назад в детской песочнице, и хронические болезни... Ремонт, как стихийное бедствие, и отсутствие денег... И где-то подобная тема уже обсуждалась, что мол "сколько лет катаешься, а все перекидные прыгаешь, давно на аксель пора переходить", а все еще звучат реплики, как будто мы в теме детского спорта на одном небезызвестном ресурсе В общем, освоение винта я считаю своим личным достижением. Неважно, сколько на него ушло времени) И поводом для оптимизма, потому что если даже я, несмотря на все, что здесь понаписала, сумела его освоить, то насколько же легче приходится в этом деле всем остальным!
Согласен с Kimberli, не тактично очень. Мы тут не меряемся, кто за энное количество календарных дней лучше научился что-то делать, а стараемся помочь друг другу и делимся опытом. Адриатика, предлагаю присоединяться, если вы какое-нибудь отношение к любительскому ФК имеете.
Вращениям учатся всю жизнь. Что касается Кимберли, то мне трудно поверить, что она достигла этого ВСЕГО ЛИШЬ за 2 года. Большинство тех, кого я знаю, учатся намного дольше, но пока даже и не мечтают о таком уровне (я имею в виду не видеоролик, а выступления Кимберли в соревнованиях).
margo, прыжкам, по-моему, можно научиться намного быстрее, чем вращениям. Например, Джонни Вейр прыгнул аксель в полтора оборота уже через неделю после начала занятий фигурным катанием, а к концу первого года прыгал тройные. Но с вращениями такое вряд ли возможно.
Пост N: 1412
Где катаюсь: Динамо-Труд-Локомотив-Нагорный ДС-ДС в г.Бор - ФОК г.Семенов
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 28.07.09 12:23. Заголовок: bregalad я про нас ..
bregalad я про нас говорю, любителей)) если посмотреть те же прыжки двух-трех летней давности и сейчас, то разница огромная. Я уже не говорю о скольжении)
Пост N: 2926
Где катаюсь: Одинцово, Русский Лед, МСА, Европейский
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 29.07.09 15:03. Заголовок: margo, я, например, ..
margo, я, например, 2-3 года назад прыгал намного лучше, чем сейчас (причина, конечно, в травмах и физическом состоянии и вообще возрасте: как я понимаю теперь, время начала моих занятий ФК пришлось на возраст быстрой физической деградации). А вот вращения у меня, очень надеюсь, чуть улучшились, хотя и не так, как мне хотелось бы. В прыжках чисто физическая составляющая гораздо важнее, чем во вращениях. Думаю, если бы я начал кататься в возрасте 25-30 лет, с тем же акселем у меня не было бы проблем (даже в значительно более солидном возрасте, когда я начал кататься, я делал полуторный аксель с приземлением на 2 ноги уже на первом месяце занятий).
А вот для вращений возраст начала занятий, степень физической тренированности и т.п. почти ничего не значат. Здесь через этапы не перепрыгнешь. Полгода до нормальных прямых вращений -- это, по-моему, минимум.
я, например, 2-3 года назад прыгал намного лучше, чем сейчас
это все индивидуально. Я наоборот, за последний год освоила два новых прыжка и подтянула те, которые уже освоила. Два года назад вообще был только перекидной и плохонький сальхов. Тулуп был в зачатии. Скольжение улучшилось в разы. Я уже не говорю о вращениях, которые начали получаться только последние полтора года. И я думаю это не предел Про свой возраст могу тебе не напоминать, мы с тобой ровесники.
Покритикуйте мой винт, пожалуйста! С вращениями совсем туго, более-менее правильно редко получается. На видео винт со стандартного захода, хотя я больше люблю делать с внутренней тройки RFI - RBO. http://vkontakte.ru/video16813007_138129708
Пост N: 413
Где катаюсь: Таврик, Ледовый
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.01.10 00:03. Заголовок: то ли кажеться мне т..
то ли кажеться мне то ли чудиться, буд-то нету вращения именно на левой ноге т.е. центр тяжести где-то больше между ног, а не четко над опорной левой. Может стоит поймать именно это ощущение вращения через более длительное вращение в открытом положении (с ногой сбоку)? Но, могу ошибаться. Прошу более опытных участниковфору поправить если я не права.
Меджу ног кажется потому что идет заваливание вперед. И как следствие - вращение на зубце. А вращение на зубце изничножает в пух и прах вращательные кружочки на льду. И результат- потеря устойчивого равновесия и падение. Совет. 1.Учиться вращениям на малых скоростях 2.Доехав до финала на въездной дуге сделать "жим". Встать на левую ногу, почувствовав равновесие, поймав ось вращения. Только тогда можно продолжать вращаться. Если равновесие не поймали, то вращаться дальше бесполезно. Лучше повторить все сначала.
Если вставание на зубец- хроническое явление- совет пытаться вращаться на середине лезвия насильно так сказать, но очень осторожно, чтобы не упасть на спину. вращение на передней 1/3 лезвия потом придет постепено.
svetlank@ "Жим" это мягко согнуть ногу в колене(отжаться), задержаться в этой позиции, ощутить "почву" под ногами. Затем , когда равновесие будет найдено, колено медленно разгибается. Вместе с разгибанием колена начинается мах свободной ноги. Мах подразумевает очертить правильную окружность вокруг себя.
Пост N: 13
Откуда: Россия, Галич, Костромская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.10 10:36. Заголовок: Спасибо за советы, н..
Спасибо за советы, некий призрачный прогресс вроде бы наметился. Выложила видео с предпоследней тренировки в сезоне, просьба сравнить и подсказать, как это лечить. Всем, кто откомментировал и это видео, и предыдущее, огромное спасибо! http://vkontakte.ru/video16813007_141617962
Отправлено: 30.03.10 12:37. Заголовок: svetlank@ все хорошо..
svetlank@ все хорошо, только свободная нога должна вниз отпускаться при вращении, скорость набирается и создается визуальное ощущение ввинчивания в лёд. :)
Спасибо за советы, некий призрачный прогресс вроде бы наметился. Выложила видео с предпоследней тренировки в сезоне, просьба сравнить и подсказать, как это лечить. Всем, кто откомментировал и это видео, и предыдущее, огромное спасибо! http://vkontakte.ru/video16813007_141617962
Согласен с ChatOff, по-моему слишком быстро опускаете свободную ногу - но проблема не в этом(само по себе опускание ноги не проблема), а в том, почему это происходит. По себе помню, что очень спешил группировать ноги, когда ось плохо чувствовал, а "побыстрее сгруппироваться и закрутиться" создавало видимость "правильного вращения". Вобщем - старайтесь подольше держать ногу в открытом положении и при этом ловить центровку, и только затем контролируемо группироваться. А вообще видео маленькое и план средний, сказать про центровку сложно. (Надо бы провести кампанию "HD-видеокамеры в массы") :)
Пост N: 14
Откуда: Россия, Галич, Костромская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.10 21:17. Заголовок: Спасибо за советы, в..
Спасибо за советы, видео, да, маленькое, но нет возможности выложить запись лучшего качества - очень дорогой интернет. Центровка иногда бывает, иногда нет, даже не знаю, с чем это может быть связано.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все это - личное изобретение Саныча 
Иногда получается закрутить так, что во льду дырку можно просверлить! Но редко.....а жаль. Мне говорят нужно убедиться что вращение центровано пока еще в открытой позиции, а потом уже группироваться. Но чаще всего я сама не знаю, центрована я или нет. 
) проблема с заходом, я пытался заносить ее сильнее назадб но это приводит к остановке или смене ребра. Может дело в том 
? Зима уже кончается 
Ох как я жду начала летней распродажи!!!!! 
. Тоже - три-четыре в раскрытом состоянии, потом пара оборотов в группировке, но сгруппироваться до конца вообще почти ни разу не получилось.. Блин! всё лето учила!!1АААА !!! НЕНАВИЖУ.
? У кого-нить 20 было 
? Просто так хочется много оборотов мы уже измучили эти вращения 
! У меня в позорных коньках(1000р) получается 5, великое счастье 7. Скоро уже в новых буду кататься, надеюсь на большее 
! 
к сожалению! стыдно мне признываться, но всё-таки! мы с подругой занимаемся уже 2 года, но фк занимаемся только 1 год! так вот когда мы начали заниматься сразу начали вращения учить! Если не посчитать то что коньки у меня были за 1000р, ходила на каток 1 раз в неделю и что вращение на 2х ногах это не вращение, то тогда я его уже месяцев 8 учу! Сначала была проблема в заходе, я 15 минут ехала, чтобы туда зайти 
и долбить постоянно, не жалея себя. Просто вот недавно я хоть чуть-чуть сдвинулась с мертвой точки, стало и 8 оборотов получаться и без зубца, такое счастье было 
, просто обалдеть 
, я так была счастлива 
но я буду долбить
, попытаюсь в субботу что-нибудь сотворить! 
надеюсь, что получится
Обязательно завтра попробую! 
теперь точно могу сказать, что, наконец-то, поняла: когда сначала группируем ноги, а руки остаются полностью раскрытыми или (максимум!) во 2 балетной позиции, то этими раскрытыми руками мы тормозим вращение, то есть, оно пока ещё управляемо. Как только загруппировываю ноги, скорость увеличивается на столько, что если чуть замешкаться с руками, явно чувствую, что так и не "соберу" их - такая сильная центробежная сила... У меня такое понимание "смысла жизни" в винте пока. Может, да скорее всего, оно ещё не раз поменяется. Но пока - так.
Это то, из чего со временем может получиться настоящий винт. 
Но критика приветствуется.
, обычно он лучше бывает 
. ОГРОМНОЕ СПАСИБО Kimberli и bregalad 
[/URL]