Отправлено: 15.12.04 01:17. Заголовок: Пируэт (One foot spin) Штанд Пируэт

Пируэт (One foot spin) Штанд Пируэт

 Отправлено: 23.05.06 14:44. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Согласен с вотэтода!. Ничего страшного в том чтобы уметь вращаться на двух ногах - нет. По моему, чем разнообразней подготовка, тем лучше.

Это не разнообразная подготовка. Нормально вращаться на
двух ногах невозможно. Вы хоть раз видели это в каких-нибудь программах
фигуристов экстра класса?

(Только не путайте с окончанием обратного вращения -- винта -- в гуппировке.
Там ноги скрещены, и свободная -- левая -- нога может даже чуть-чуть
касаться льда. Но при этом опоры на леву ногу все равно нет, посмотрите внимательно
замедленные повторы на ТВ.)

И вовсе не во всех школах ФК учат вращаться на двух ногах.
Я такого не видел.

 Отправлено: 23.05.06 15:11. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Вы хоть раз видели это в каких-нибудь программах фигуристов экстра класса?

Ну "восьмерки" в программах экстра-фигуристов тоже нет. Однако никто не будет отрицать ее ценность для тренировки скольжения.
Лично я не считаю вращение на двух ногах чем-то полезным. Однако, по моему мнению вреда от этого тоже никакого. Это детский элемент, который нужен для того чтобы совсем маленькие малыши начали вращаться. Кто пропустил\проболел\прогулял, тот попал на вращение одной ноге сразу.

А школы разные во всех городах. Не забывайте ЧР 2006, где все танцы взяли ученики Московской школы, а все Петербуржские пары взяли все первые шесть мест.

И кстати вращения на двух ногах встречаются у профессионалов, например в постановочных шоу, или балете часто можно увидеть.

 Отправлено: 23.05.06 15:15. Заголовок: Re:

для bregalad

Всё-таки для меня было бы важно знать - с тренером Вы занимаетесь, или сами? Как давно и что умеете? Для более конструктивного разговора это было бы не плохо знать. Вы ведь никак не представились. Здесь есть тема "Кто есть кто?"

Вращения на двух ногах я видела не один раз в программах фигуристов. В основном в парах и в основном в показательных номерах. Это потому что данное вращение не приносит баллов, а значит его просто смысла нет ставить в программу ( но это совершенно не значит, что такого вращения неит в природе!! )

Насчет вращения сразу на одной - я, например, ни разу не видела чтобы сразу так учили. Я говорю на примере школы где учится моя дочь, на примере (другой) школы где я учусь , и на примере ещё пяти-шести школ, которых я постоянно вижу на массовом. Но дело в том, что там речь идет о детях, которым порой и четырех лет не исполнилось - им сразу на одной крутиться самоубийство ИМХО. Но в школе, где я учусь, там взрослых тоже сначала с двух ног учат, ещё тренер из другой группы для взрослых - тоже..... В общем, судя по всему - это как какой тренер решит, так и учит, но Вашу НАСТОЯТЕЛЬНУЮ рекомендацию НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УЧИТЬСЯ ВРАЩАТЬСЯ НА ДВУХ НОГАХ я бы не принимала всерьёз.

В любом случае интересно - это Вас так ТРЕНЕР научил, или это Вы сами решили? И что за тренер, если тренер? Меня начинала учить бывшая фигуристка. (ЛИБЕЛА, я не про ЛЕНУ пишу, а про другую девочку). Так вот, после того как она показала мне ёлочку, следующим упражнением она задала мне РИТБЕРГЕРНЫЙ ШАГ!! Кто знает, тот поймет - это шаг минимум конца первого-начала второго года обучения, а чтобы он по-настоящему получился - это мучаться и мучаться.ИМХО. Так что тренер тренеру - рознь! Обучение должно быть ПОЭТАПНЫМ, иначе неизбежны серьёзные ошибки в техние (как минимум), или вообще серьёзные травмы.

ФАВИ, я писала про вращение на двух не в смысле "разнообразия" подготовки, а в смысле ПОЭТАПНОСТИ обучения.

 Отправлено: 23.05.06 15:51. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Всё-таки для меня было бы важно знать - с тренером Вы занимаетесь, или сами? Как давно и что умеете? Для более конструктивного разговора это было бы не плохо знать. Вы ведь никак не представились. Здесь есть тема "Кто есть кто?" Вращения на двух ногах я видела не один раз в программах фигуристов. В основном в парах и в основном в показательных номерах. Это потому что данное вращение не приносит баллов, а значит его просто смысла нет ставить в программу ( но это совершенно не значит, что такого вращения неит в природе!! ) Насчет вращения сразу на одной - я, например, ни разу не видела чтобы сразу так учили. Я говорю на примере школы где учится моя дочь, на примере (другой) школы где я учусь , и на примере ещё пяти-шести школ, которых я постоянно вижу на массовом. Но дело в том, что там речь идет о детях, которым порой и четырех лет не исполнилось - им сразу на одной крутиться самоубийство ИМХО. Но в школе, где я учусь, там взрослых тоже сначала с двух ног учат, ещё тренер из другой группы для взрослых - тоже..... В общем, судя по всему - это как какой тренер решит, так и учит, но Вашу НАСТОЯТЕЛЬНУЮ рекомендацию НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УЧИТЬСЯ ВРАЩАТЬСЯ НА ДВУХ НОГАХ я бы не принимала всерьёз.

Пишу в эту тему (не в кто есть кто), простите,
если это некорректно.

Про себя -- занимался в детсве одну зиму в 7 лет на открытом катке
в Одинцово -- это сейчас там великолепный ледовый дворец.
В юности занимался легкой атлетикой, прыжками, достаточно долго и
серьезно, но без особого успеха. Не катался на коньках,
потоиу что в мое время невозможно было купить МУЖСКИЕ фигурные коньки --
продавались только женские и детские.
Занялся фигурным катанием в зрелом возрасте совершенно случайно,
но это быстро дошло до настоящего фанатизма. Первые полгода катался
сам на открытом катке Метеор (Москва, Триумфальная арка).
За эти полгода я многому научился неправильно, а от идиотской
привычки крутиться на двух ногах (подставлять вторую ногу
из-за боязни падения) потом очень долго не мог избавиться.
Потом много занимался индивидуально с двумя разными
тренерами на крытом катке в Одинцово. И вообще, перепробовал
все (почти все) доступные катки Москвы. Купил через Интернет
фигурные ролики PicSkate, о которых в Москве ничего не знают,
чтобы только не терять времени летом.

Разучивая аксель, надорвал мыщцу... Все равно катался,
но вращаться влево полгода не мог, окончательно перешел на CW (правое)
вращение.

Я много раз бывал на тренировках (как зритель) детей,
правда, продвинутых. Но видел, как индивидуально учат совсем
начинающих. Конечно, мой опыт не может быть исчерпывающим.

По моим наблюдением, вращение на двух ногах
сразу отличает самоучку от фигуриста, которого учили квалифицированные
тренеры. Еще мой опыт: увы, без тренера невозможно, по крайней мере
на начальном этапе.

Мой стаж около четырех лет, наивысшие достижения --
двойной сальхов и ритбергер, аксель 1.5, остальные прыжки 1 оборот
(тулуп мне кажется корявым, я его вообще практически не
прыгаю), прямое вращение в волчке, обратный винт. До сих пор
никак не получается либела и обратное вращение в волчке
(правда, в последнем случае мне немного мешают полдедствия
травмы мениска и операции на левом колене).

Еще могу сказать: что я прочитал кучу литературы, видео --
все что только можно было найти. Я, конечно, не специалист,
но очень хорошо помню, как сам начинал и каких
ошибок мог бы избежать, если бы мне хоть кто-нибудь
все толком объяснил. Еще мне кажется, что люди,
которые катаются с глубокого детства, уже не в состоянии
вспомнить проблемы начинающих. А я еще пока не забыл.

 Отправлено: 23.05.06 16:18. Заголовок: Re:

Неполхо! Теперь хоть понятно на каком уровне разговор идет. Спасибо.
Ну не могу я никак согласиться про это Ваше вращение - да, самоучки вращаются чаще всего на двух и не переходят на одну. Но самоучек видно ДАЛЕКО не только поэтому
А дети которых в школах фк учат сначала на двух крутиться Очень быстро под присмотром тренера начинают переходить на одну. Поэтому вы и не видите, наверное, "продвинутых" детей с вращениями на двух. Просто это для них, скорее всего ДАВНО пройденный этап. Тренеры из школ , о которых я писала , без вопросов КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ. Так что тут, кажется просто разный подход разных тренеров к изучению одного и того же элемента.

 Отправлено: 23.05.06 17:21. Заголовок: Re:

А про МУЖСКИЕ коньки мне понравилось.
Т.е. все что продавались были розовые и со стразами?

 Отправлено: 23.05.06 18:44. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А про МУЖСКИЕ коньки мне понравилось. Т.е. все что продавались были розовые и со стразами?

Розовые со стразами я бы легко перекрасил, а стразы оторвал.
Ваше счастье, что вы не жили в Советском Союзе,
где купить нельзя было ничего.

Я имел в виду мой рамер 43-44 (сейчас я использую
Risport RF2 Super европейский размер 28.5). В магазинах в пору моего
детства продавались фигурные коньки максимум 39 размера.
Считалось, что все мальчики и мужчины должны играть в хоккей,
а девочки -- быть фигуристками. Я пробовал кататься на
хоккейных коньках, было настолько противно (по сравнению
с моими детскими воспоминаниями о фигурных), что я вообще перестал
кататься на энное количество лет... Пока вдруг не обнаружил, что
большие размеры появились в продаже.

Кстати, своими первыми коньками Nordix, купленными в Спортмастере,
я едва не искалечил ноги. Месяца 3 катался с пятисантиметровыми потертостями,
заклеивая их пластырем (который не держался, поскольку ноги в
ботинках ерзали, после катания носки были
в крови). Потом купил ботинки Risport Laser (не самые лучшие)
через Интернет. Представляете, я не знал, что в Москве есть
по крайней мере 2 магазина (Ледо-спорт и Спорт-профессионал),
где продают качественные лезвия и ботинки, вплоть до
профессиональных. Потом я больше двух лет катался в Risport RF3 Super
с лезвиями MK Professional; по-моему, это лучшее соотношение
цена/качество. А сейчас у меня сильно более дорогие Risport RF2 Super
и лезвия Wilson Goald Seal, но, наверно, разница в цене
не оправдывает разницу в качестве.

Кстати, я бы никогда не поверил, что разница между качественными
ботинками и ширпотребом столь велика, пока сам не убедился.
Вращение очень трудно разучить с плохими ботинками.
Родители, не экономтьте на фигурных ботинках для детей,
если не хотите, чтобы у них развился комплекс неполноценности.

 Отправлено: 23.05.06 19:27. Заголовок: Re:

А про мужские коньки - это вовсе и не я писала, а Фави. Насчет качественных ботинок и лезвий - совершенно согласна, сама промучилась четыре года на тряпочках, да и сейчас на Вифах прима катаюсь. А из какого Вы города?

 Отправлено: 23.05.06 22:54. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А про мужские коньки - это вовсе и не я писала, а Фави. Насчет качественных ботинок и лезвий - совершенно согласна, сама промучилась четыре года на тряпочках, да и сейчас на Вифах прима катаюсь. А из какого Вы города?

А я сам не понял, почему вдруг получилась такая цитата, все делал
как обычно. Я из Москвы. А откуда Вы? Я на этом форуме человек
новый, но складывается впечатление, что все друг друга знают не
только виртуально. Если Вы из Москвы, то где Вы катаетесь?
Я катаюсь по субботам и воскресеньям в Одинцово, но сейчас там
летний перерыв до сентября. Еще я часто катался в будни на
катках в магазинах Мега (Южная Мега на Калужской шоссе
в 20 минутах ходьбы от моего дома), пока на Южную Мегу
мне официально не запретили вход за элементы фигурного
катания, которые там запрещены. Катался на массовом
ночном катании в ЦСКА, но там просто опасно, потому что
народ играет в салочки. На фигурных роликах катался
в центре на Тульской, пока его не перестроили и не
поменяли покрытие так, что неподвижное переднее колесо,
имитирующее зубец на фигурных коньках, у меня стерлось за
один раз сильнее, чем за предыдущие 2 года.
Иногда хожу в Адреналин в Медведково., там хорошее пластиковое
покрытие, хотя и довольно скользкое (но совершенно не агрессивное!).
В общем, постоянная проблема со льдом. В воскресенье попробовал
в парке Горького (так маленький крытый каток с надувной
крышей), неплохо, никого народу! Только больно дорого,
200 р в час, 350 за 2 часа. Зато круглый год и все дни недели.
Вот только я ни разу не был в Лужниках,
на Динамо, в Марьино и в Крылатском.

 Отправлено: 23.05.06 23:57. Заголовок: Re:

А я из Питера.

 Отправлено: 24.05.06 13:24. Заголовок: Re:

ОПА!!это все-таки вы!!здравствуйте!я и не знала,что вам вход запретили..удивлялась,что вас давно не было..проблема со льдом-есть массовые в кристалле,но там надо звонить,как правило первая половина дня.стоит 150р в час.я туда тоже ходить наверно буду,в меге начался произвол,террор и всех гоняют..

 Отправлено: 24.05.06 14:31. Заголовок: Re:

Ага! Лиса-13 из Москвы! Ну тогда мы точно о разных людях в соседней теме говорили . Уф, слава Богу!

 Отправлено: 24.05.06 21:51. Заголовок: Re:

караул,меня рассекретили )))))))))))яду мне,яду!!!1

 Отправлено: 25.05.06 01:06. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

ОПА!!это все-таки вы!!здравствуйте!я и не знала,что вам вход запретили..удивлялась,что вас давно не было..проблема со льдом-есть массовые в кристалле,но там надо звонить,как правило первая половина дня.стоит 150р в час.я туда тоже ходить наверно буду,в меге начался произвол,террор и всех гоняют..

Я -- это я, но, может, не я один такой в Меге.
Не знаю, насколько серьезен был этот запрет
(якобы от шведской администрации), но после этого
ходить туда расхотелось. Но все-таки недавно опять там
был.

А вообще в "Кто есть кто" я все о себе написал,
как здесь принято. Теперь буду гадать, кто вы.

 Отправлено: 25.05.06 01:34. Заголовок: Re:

bregalad wrote:

цитата:

Еще -- ни в коем случае не вращайтесь на двух ногах!!! Ошибка, от которой потом трудно избавиться.

Ну наконец-то нашёлся человек, который разделяет мои взгляды!!!
Мы ведь здесь не обсуждаем , как учат трёхлетних ребятишек, мы говорим о взрослых, поэтому после обучения тройкам РЕАЛЬНО научиться делать вращение на одной ноге сразу. Конечно, если человеку досконально объяснить, что и как он сделать должен. Пусть нога будет не скрестно (хотела бы я посмотреть на того, кому это сразу удалось!), но 3-4 оборота во вращении будет!

 Отправлено: 25.05.06 02:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.05.06 02:31. Заголовок: Re:

Да права я, права в отношении ВЗРОСЛЫХ! Ребятёнку в 3-4 года, конечно, что-то втолковать сложно.

 Отправлено: 25.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Фигурное катание - запрещенный вид спорта! Прикол :)
Меня бы в Мегу, вот я бы с ними поорал. ГЫ :) Этож надо, они наверное список запрещенных элементов там повесили? Какие у них там охранники эстеты, каждый день смотрят ФК в записи, чтобы потом пойти на работу и отличать какой посетитель делает елочку, а какой перебежку! Или у них все что происходит не с дебильным выражением на лиде, а с воодушевленным - это фигурное катание? И откуда они взяли что вращение это фигурный элемент? Может меня так случайно заколбасило! :) ГЫ
Предлагаю всем собраться в МЕГУ и устроить там шоу "Охраники настигают-2" и "Фигуристы убегают-6" :))

 Отправлено: 25.05.06 16:17. Заголовок: Re:

ох,фави...если б вы там побывали,никогда вы бы не сказали такое..... дебильное лицо там только у охранников.вы спросите,что они могут сделать,если я не послушаю?вывести?смешно..подам в суд и выиграю,поскольку в правилах про ЗАПРЕТ НА ЭЛ_ТЫ ФИГУРНОГО КАТАНИЯ НИЧЕГО НЕТ.но есть таинственнные устные распоряжения от администрации,к-х никто не слышал.шаги делать можно.вращения-только штанд пируэт и медленно.сядешь в волчок-тебе пальчиком погрозят.но запретить там появляться могут запросто,а мне болльше во время учебы ходить некуда и некогда.чувство,как в грязи извалялся.просто противно.я все это изложила этому умнику в форме,он мне-"не надо правил,правила-это я".я:"это произвол,вы понимаете,что сказали?выгоните всех отсюда,каждое движение любого катающегося-уже элемент"он:"да,я могу это сделать,но просто не хочу".в ответ я зажала нос и отъехала...он намек понял,похоже.придирался весь сеанс.

 Отправлено: 26.05.06 04:34. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Фигурное катание - запрещенный вид спорта! Прикол :)

Ответ простой -- это семейный, а не спортивный каток.
Тренироваться идите в другое место. В принципе они, конечно,
отчасти правы, ведь они отвечают там за безопасность,
а народу иногда толпа. Я говорю каждый раз, что катаюсь очень
плавно, очень осторожно, но у них свои правила. В принципе, Мега --
каток бесплатный, мы гости, нет никакого морального права
не соблюдать их правила. К тому же я на своей ... испытал,
что происходит, когда никаких правил нет. Сразу начмнается
игра в салочки, причем на хорошей скорости + хокейные
коньки + довольно слабый уровень. Эпизод: я стою в центре
мне в спину врезаются на огромной скорости, я падаю, пытаясь
не убить расположенного рядом ребенка, мне по кончикам пальцев
проезжают коньком, разрезав ногти на двух пальцах. Больно,
кровь не останавливается, а кататься хочется. Так мне даже пластырь
тогда врач не дал, потому что был занят заклеиванием или зашиванием
брови еще одному другу с залитым кровью лицом,
причем пострадавшему вовсе не в этом столкновении.
Месяца 2 после этого катался в перчатках.
А ногти у меня до сих пор, спустя уже 2 года, не восстановили нормальную форму.
И это было в той самой Южной Меге.

Да и я сам, каюсь, раз 5 был виноват в столкновениях
(конечно, не в Меге). Когда сталкиваешься с ребенком,
у которого стаж занятий больше 2х лет, то никаких проблем
для него нет, а вот с совсем начинающими опасно. Бог упас,
пока по моей вине ни одной травмы... Так что я не обижаюсь
на людей, которые следят за порядком. Среди них тоже,
кстати, бывают разумные люди, которые понимают, что от
фигуристов вреда обычно меньше, чем от "салочников", "колдунов",
"контактников" "спидскейтеров" и т.п.