Отправлено: 01.11.09 02:27. Заголовок: Одинарный аксель на паркете

Поглядите, не было что делать поздним вечером, попробовал попрыгать. Как делать правильно, чтобы получилось, пишите основные грубые ошибки, я знаю, что их там куча :)

http://www.youtube.com/watch?v=m0lnQE4zD_A

 Отправлено: 01.11.09 11:15. Заголовок: Идею уловили, молоде..

Идею уловили, молодец.
Но, Вам пока следут начать с правильной отработки перекидного прыжка, прыгать следует не в круг (как на видео, Вы прыгаете "в обмах", обкручиваясь вокруг левой ноги, а следует переносить вес тела на правую, маховую, ногу), а из круга. У Вас неправильный заход на прыжок.
При заходе на перекидной (аксель) следует почувствовать вес тела на правой ноге (посидеть на ней), затем, перейдя на правую ногу - "почувствовать " ее, перенеся вес тела, а уж потом делать с ноги левой ноги (колено должно спружинить) мах ИЗ КРУГА правой ногой, причем, перенося в воздухе вес тела на эту ногу, чтобы сформировалась ось вращения именно вокруг ПРАВОЙ ноги, а не вокруг левой или между ног. Замах должен быть таким, как будто бы Вы с правой ноги запрыгиваете на ступеньки (табуретку) вверх, при этом, разворачивая корпус спиной к этой ступеньке.

 Отправлено: 03.11.09 19:01. Заголовок: Мне кажется, здесь п..

Мне кажется, здесь проблема с руками. Основной вариант прыжка, как я понимаю, по часовой, поэтому я рассматриваю только прыжки в первой половине ролика. Правая рука совсем не участвует в отталкивании, а должна как бы подхватывать корпус (плечо поднимается вверх, предплечье почти горизонтально). Я видел в ролике на icoachskating совет, что руки в отталкивании как бы образуют домик над коленом маховой ноги. Еще заметная ошибка --- взгляд направлен вниз, спина сутулая; особенно это заметно на приземлении. Результатом является потеря равновесия на приземлении. Следует, наоборот, в прыжке вытягиваться вверх, а на приземлении не сутулиться (сгибаться вперед), а, наоборот, прогибать спину в пояснице, и ни в коем случае не смотреть вниз.

Еще, мне кажется, скрутить правильно полтора оборота сразу очень трудно. Можно попробовать поначала "полуаксель" - с приземлением на ход вперед, сначала на маховую ногу (в вашем случае левую), с быстрым переходом либо на две ноги, либо на толчковую: вот кинограмма такого прыжка на льду (в исполнении Робина Казинса; здесь маховая рука по-пижонски заводится за спину):

Обратите внимание на подхват левой рукой (Казинс прыгает в другую сторону, против часовой), это кадры 6 и 7 во втором ряду, а также на положение головы - взгляд в 5-7 кадрах второго ряда направлен вперед, т.е. в сторону плеча основной маховой руки (правой у Казинса). Это позволяет сохранить ось вращения и не потерять равновесие.

 Отправлено: 03.11.09 19:08. Заголовок: Fred пишет: Погляди..

Fred пишет:

цитата:

Поглядите, не было что делать поздним вечером, попробовал попрыгать. Как делать правильно, чтобы получилось, пишите основные грубые ошибки, я знаю, что их там куча :)

Во-первых, ошибок куча, да, поэтому и выделить какую-то одну сложно. А почему вы не начнете с перекидного прыжка и туров? Если вы хотите что-либо освоить, то рекомендую двигаться от простого к сложному.
Во-вторых, по акселю есть отдельная тема, зачем выносить это видео отдельной темой?

 Отправлено: 03.11.09 19:21. Заголовок: divan, перекидной, п..

divan,
перекидной, по-моему, для акселя ничего не дает.

 Отправлено: 03.11.09 20:04. Заголовок: bregalad пишет: пер..

bregalad пишет:

цитата:

перекидной, по-моему, для акселя ничего не дает.

Простите, а почему? Какое тогда самое эффективное проводящее для акселя, особенно для тех, у кого проблемы с махом ногой?

 Отправлено: 03.11.09 20:58. Заголовок: bregalad пишет: пер..

bregalad пишет:

цитата:

перекидной, по-моему, для акселя ничего не дает.

Он конечно не подходит лично к акселю и лично в руки ничего не дает, но если не освоить перекидной(наезд мах, пролет, выезд), то про аксель рано ещё думать - будет получаться вот такое, как на видео выше. Я только не пойму, зачем такое писать на форуме "перекидной ничего не дает акселюу" и вводить в заблуждение людей? Нет, конечно же, освоение двойного акселя даст одинарному акселю много чего - но это не значит, что не умея прыгать аксель и уж тем более перекидной - нужно советовать людям учить двойной аксель. Это я так, для примера того, в каком разрезе мы рассматриваем обычно элементы в плане "даёт" или "не даёт".

 Отправлено: 03.11.09 23:07. Заголовок: дада. тут к Ване не ..

дада. тут к Ване не могу не присоединиться. спортсмены на разминках активно напрыгивающие перекидной, не к ритбергеру явно им готовятся...

 Отправлено: 04.11.09 12:44. Заголовок: divan ППКС!!! :sm..

divan

ППКС!!!

 Отправлено: 04.11.09 17:40. Заголовок: divan, так можно все..

divan,
так можно все превратить в тавтологию. Да, надо осваивать перекидной, а еще лучше дуги и скольжение. Можно еще посоветовать забыть о многооборотных прыжках в первый год (два, три...). Но дуги можно учить всю жизнь и так и не достичь в них совершенства. Аксель пробуют все начинающие, и уже на достаточно раннем этапе. В акселе главная проблема --- группировка и вращение в прыжке, а в перекидном ни то, ни другое не нужно (там важнее от вращения удержаться).

А напрыгивают перекидной на разминке чтобы размяться, почувствовать отталкивание и т.п., вовсе не для подготовки к тройному акселю.

Полуаксель, который я посоветовал, дает по крайней мере возможность почувствовать вращение и попробовать группировку в прыжке. Кроме того, его очень удобно прыгать без коньков (например, можно идти или бежать по улице, когда вокруг никого нет, прыгнуть полуаксель в полный оборот с приземлением на ход вперед и продолжить быструю ходьбу или бег). Заметим, что раньше, когда полуаксель еще был популярен, фигуристы использовали его как средство разгона (в дорожках, или, как вышеупомянутый Казинс, начинать с него программу, прыгая полуаксель почти с места).

 Отправлено: 04.11.09 19:43. Заголовок: bregalad, ну мне каж..

bregalad, ну мне кажется как-то нелепым даже продолжать дискуссию о том, что без освоения перекидного бессмысленно даже пробовать аксель. И после перекидного надо будет ещё массу времени и стараний потратить, прежде чем начнет получаться что-то похожее на аксель. А если вот так советовать "да ты пробуй - вдруг у тебя получится, главное понять группировку и тд" - то это в лучшем случае приведет к тому, что человек никогда в жизни аксель не прыгнет, а в худшем - вынужден будет вообще прекратить кататься. Так что я бы был поосторожнее с советами.
Фраза "В акселе главная проблема --- группировка и вращение в прыжке, а в перекидном ни то, ни другое не нужно" вроде бы логически верна, но она совершенно никакого отношения не имеет к процессу обучения акселю и может дать человеку ложные представления.

 Отправлено: 04.11.09 21:23. Заголовок: Перекидной прыжок - ..

Перекидной прыжок - основа, база для исполнения акселя. В перекидном уже должна появиться ось вращения, правильный замах из круга.
Исполнитель "акселя" в ролике" всем этим не владеет.
Потому ему следует начинать с правильного изучения перекидного прыжка.
Нет перекидного в арсенале, нет и акселя.

 Отправлено: 05.11.09 11:14. Заголовок: korablik пишет: В п..

korablik пишет:

цитата:

В перекидном уже должна появиться ось вращения, правильный замах из круга.

Плюс стопор зубцовый (или реберный - что труднее), плюс процесс приземления и выезда.
Все это можно ( и нужно) отработать на перекидном, а на акселе - уже группировку.
Мне пришлось вернуться год назад к перекидному, да и сейчас я уделяю ему внимание и не только как к разминке перед акселем.

А прыгать на полу лучше на улице - и просторно и возможные падения не создают проблем. Я даже на пляже умудрялся попрыгать, только на сыром песке. Прикольно.

 Отправлено: 05.11.09 13:17. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Я даже на пляже умудрялся попрыгать, только на сыром песке.

Наверно, хорошо было бы попробовать попрыгать аксель (двойные, тройные) в воду. Или в поролоновую яму, если она доступна. Конечно, очень полезно разучивать многооборотные прыжки на лонже (она перекидывается через движущийся по рельсу блок на потолке, один конец зацепляется за специальный жилет, надетый на фигуриста, другой держит - вернее, тянет - тренер). К сожалению, для любителей это недоступно.

 Отправлено: 05.11.09 13:32. Заголовок: bregalad ... :sm38:..

bregalad ... это недоступно и в большенстве спортшкол ФК, к сожалению...

 Отправлено: 05.11.09 16:38. Заголовок: Valdemar , ну почему..

Valdemar , ну почему недоступно? для детей, как мне кажется, доступна "удочка", переносная лонжа, палка у тренера в руках, на другом конце ребенок в страховке, на веревке. Иногда вижу на массовом, так и тройные с уже достаточно большими детьми учат.

 Отправлено: 05.11.09 16:56. Заголовок: ira , не доступно не..

ira , не доступно не по той причине, что методисты, тренеры рекомендуют это делать или не делать в определенном возрасте, а по причине невозможности материализовать эти приспособления в условиях определенных государсвах (обратите внимание на то, где тренируются люди, написавшие тот или иной пост).

 Отправлено: 05.11.09 17:10. Заголовок: korablik,я понимаю, ..

korablik,я понимаю, что все зависит от условий, географии и пр., но, как мне кажется, было бы желание, а возможности найдутся, по крайней мере для детей.

 Отправлено: 05.11.09 17:22. Заголовок: ira пишет: было бы ..

ira пишет:

цитата:

было бы желание, а возможности найдутся, по крайней мере для детей.

Вы идеалистка.
Не зря говорят, что сытый голодного не поймет.

 Отправлено: 05.11.09 18:16. Заголовок: korablik ну-у-у, в..

korablik

Оффтоп: ну-у-у, в Литве ФК - явно не приоритетный вид спорта. Один изобретательный тренер такую "удочку" использует, сделанную на основании хоккейной клюшки - они же прочные, если, конечно, "фирма". Дети осваивают с её помощью тройные. Думаю, сто в этом вопросе первично, всё же желание. ИМХО, конечно же.

 Отправлено: 05.11.09 18:34. Заголовок: Может Вы и правы, Ir..

Может Вы и правы, IrinaV .
Все дело в интузиазме.

Но мне кажется, что мы немного отошли от темы :)

 Отправлено: 06.11.09 11:45. Заголовок: Это конечно правда, ..

Это конечно правда, что смонтировать удочку при желании и наличии не таких уж и великих средств можно, но в нашей стране этот вопрос почему-то не решаемый, не знаю почему, общаюсь с родителями фигуристов и из других городов, все бьются жопами об лёд по старинке...

...и правда, вернёмся к представленному материалу :), первое что бросается в глаза - кривая спина и как следствие - отсувствие оси вращения, а следовательно и завалы :)

 Отправлено: 06.11.09 11:55. Заголовок: Valdemar пишет: Это..

Valdemar пишет:

цитата:

Это конечно правда, что смонтировать удочку при желании и наличии не таких уж и великих средств можно

Удочку - да, но удочка годится только для детей с их небольшим весом. Я вообще видел, как тренер поднимает прыгающего ребенка просто рукой, без всякой удочки. На ребенке надет жилет, от которого вверх тянется ремень (плоская веревка), его и держит в руках тренер.

У меня мечта --- иметь такое приспособление (без льда), которое не требовало бы ассистента, типа веревки с пружиной, верхняя часть перекинута через балку (крюк и т.п.) на потолке, пружина закреплена снизу, которая забирает у тебя часть веса. Это облегчило бы отработку прыжков с вращениями, туров и т.п.

 Отправлено: 06.11.09 12:18. Заголовок: bregalad Не могу у..

bregalad

Не могу утверждать однозначно, но лично мне очень важно прочувствовать сколько я сама кручу оборотов, на полу в турах, естесственно. На льду - стабильный 1 и только когда тренер кричит под руку про более плотную группировку - 1,5. Ну это ужастик - приземляться из прыжков на ход вперёд. Пришлось переучиваться, чтобы сколько оборотов в воздухе ни сделала, выезд был только назад-наружу. По следу на льду получается такая маленькая петелька, как от обратного незацентрованного вращения. Но не так страшно перекручивать стало. Использование удочки, по-моему лишает этого чувства самоконтроля. Детям, конечно, это помогает, а вот взрослым, которые всему учатся "через голову" - не уверена.
Что касается конкретного человека и конкретного видео акселя на полу, то уже в личных беседах не раз высказала своё мнение: не каждый прыжок в 1 оборот, выполненный на одной ноге есть риттбергер так же и не каждый прыжок, в котором есть смена ног на заходе и выезде и состоящий из более, чем 1 оборот есть аксель. Если ещё более конкретно по увиденному клипу, то:
1. прыжок "в обмах";
2. перехода на маховую ногу нет;
3. в полёте позиция корпуса - "буквы зю", а должна быть "в струночку";
4. свободная нога даже не не скрещена - она сбоку и отведена от опорной;
5. абсолютно отсутствует работа рук.

Советы исполнителю:

1. вернуться к однооборотным турам на полу с отработкой правильной группировки;
2. очень усердно заняться перекидным на льду и на полу - с отработкой правильного маха ногой, работой рук и - главное - корпуса. До тех пор пока корпус будет скрючен, как у жертвы острого приступа радикулита бессмысленно думать и об одинарном риттбергере.

Всё сказанное - ИМХО.

 Отправлено: 06.11.09 12:39. Заголовок: IrinaV пишет: На ль..

IrinaV пишет:

цитата:

На льду - стабильный 1 и только когда тренер кричит под руку про более плотную группировку - 1,5. Ну это ужастик - приземляться из прыжков на ход вперёд. Пришлось переучиваться, чтобы сколько оборотов в оздухе ни сделала, выезд был только назад-наружу.

Ничего особого ужасного в приземлении на ход вперед для меня нет, тройка и выезд, падений у меня почти не бывает. Более того, я сам даже не чувствую, что приземляюсь на ход вперед (поскольку в момент приземления продолжаю вращаться), но след на льду не обманешь. Ужасно, конечно, то, что от этой тройки я никак не могу избавиться.

цитата:

По следу на льду получается такая маленькая петелька, как от обратного незацентрованного вращения.

Завидую, именно об этом я и мечтаю! Поделись, как тебе это удалось.

цитата:

Использование удочки, по-моему лишает этого чувства самоконтроля. Детям, конечно, это помогает, а вот взрослым, которые всему учатся "через голову" - не уверена.

Удочка --- не основное и не единственное тренировочное средство. А разнообразие в тренировках еще никому не мешало, если использовать разные методы и приспособления сознательно, для исправления ошибок и развития конкретных навыков. Возможно, у меня недокрут связан с преждевременным раскрытием из-за банального страха (нога приземления тянется ко льду, чтобы поскорее почувствовать опору). У меня сходная ситуация была с флипом, который я поначалу все время приземлял на две ноги. Достаточно было один раз преодолеть страх, и флип стал любимым прыжком. Возможно, приспособление из разряда "удочки" помогает прежде всего преодолевать страх и не разгруппировываться раньше времени. Кроме того, очень важную вещь сказала тренер в одном из учебных роликов с icoachskating: если в, скажем, четырех попытках двойных прыжков вы падаете в трех, то это означает, что вы учитесь не прыжкам, а падениям. Удочка как раз и ломает этот стереотип. Та тренер говорила, что ВСЕГДА начинает изучение двойных прыжков со своими подопечными с прыжков на потолочной лонже. Причем в правильный прыжках ее подопечные все как один говорят одно и то же: они совершенно не чувствуют никакого вмешательства, никакой помощи от лонжи, хотя помощь эта на самом деле есть.

Если немного помечтать: было бы здорово разучивать прыжки сначала на Луне (на худой конец --- на Марсе) с ее уменьшенной силой тяготения. Лонжа --- это как бы полет на Луну в доступном варианте.

 Отправлено: 06.11.09 12:48. Заголовок: Хоть мы и вправду от..

Хоть мы и вправду отдалились от темы, но всё же насчет удочки:
- во-первых, удочкой главное уметь правильно пользоваться и извлекать из неё максимум пользы - это не каждый тренер может.
- во-вторых, как уже говорилось - вес. одно дело ребенок - другое дело взрослый
- ну в-третьих - удочка хороша для отработки многооборотных прыжков(3-4), но уж никак не для освоения одинарного акселя или двойных. удочка не поможет наработать элементы базовой техники - аж ну никак. и это не только теория - я знаю взрослых любителей, с которыми занимались целенаправленно с удочкой - пытались аксель так освоить - и это абсолютно ничего не принесло. хотя, кажется поначалу, что мол да - удочка это спасение и лекарство и с ней сразу все получится.

 Отправлено: 06.11.09 13:32. Заголовок: divan пишет: ну в-..

divan пишет:

цитата:

ну в-третьих - удочка хороша для отработки многооборотных прыжков(3-4), но уж никак не для освоения одинарного акселя или двойных.

Мне кажется, и аксель вполне можно. Я оч. часто вижу, как отрабатывают аксель с ребенком при помощи "удочки" причем сначала прыгаются проводящие без удочки, потом аксель без удочки, и только когда не получается-аксель с удочкой. Сама видела, в другом случае, как после "удочки " девочка спокойно начала прыгать аксель и без нее. "Удочка", как мне кажется, помогает лучше почуствовать прыжок.
bregalad пишет:

цитата:

Если немного помечтать: было бы здорово разучивать прыжки сначала на Луне (на худой конец --- на Марсе) с ее уменьшенной силой тяготения. Лонжа --- это как бы полет на Луну в доступном варианте.

ППКС

 Отправлено: 06.11.09 13:45. Заголовок: divan Ой, мы уже в..

divan

Ой, мы уже вернулись к теме видео и коменнтов автору... Но, как всегда, не могу не согласиться с тобой! Всё в самую точку!

bregalad пишет:

цитата:

Завидую, именно об этом я и мечтаю! Поделись, как тебе это удалось.

Оффтоп: Просто у меня наступил перелом с обратными вращениями. Напрыгивала перекидной в обратный винт, раз получилось нечаянно, а теперь сознательно все одинарные прыгаю в обратный винт - поэтому при перекрутах и идёт наружняя дуга назад. Никаких особенных секретов. Но обратное вращение должно с первых оборотов быть на наружнем ребре.

 Отправлено: 06.11.09 14:08. Заголовок: IrinaV ...белая зав..

IrinaV ...белая зависть , двойной тулуп замаячил на горизонте

 Отправлено: 06.11.09 14:11. Заголовок: Valdemar Я НЕ прыг..

Valdemar

Оффтоп: Я НЕ прыгаю двойных. Даже акселя. Завидовать тут нечему...

 Отправлено: 07.11.09 04:58. Заголовок: IrinaV пишет: Но об..

IrinaV пишет:

цитата:

Но обратное вращение должно с первых оборотов быть на наружнем ребре.

Увы, именно это у меня и не получается. Наружное ребро --- только после группировки, а в первых оборотах ребро гуляет (как раз те самые троечки). Возможно, в этом также и причина тройки на приземлении в акселе --- неполная группировка в полетной стадии, или слишком ранняя разгруппировка. Попробую попрыгать в максимально плотный обратный винт.

divan пишет:

цитата:

удочка хороша для отработки многооборотных прыжков(3-4), но уж никак не для освоения одинарного акселя или двойных.

Постоянно вижу именно двойные и аксель (одинарный и двойной) на удочке, на видео и вживую. А вот тройных на удочке или потолочной лонже не видел ни разу (правда, возможно, видео учебное, поэтому в нем больше уделяют внимания двойным и дупелю; хотя без удочки тройные в нем прыгают).

 Отправлено: 09.11.09 01:37. Заголовок: Спасибо пока всем, н..

Спасибо пока всем, некоторую информацию подчерпнул, буду пробовать совершенствоваться. Как только получится сделать 1,5 оборота "аля аксель", выложу на видео для новой критики.

 Отправлено: 10.11.09 09:50. Заголовок: Попрыгайте туры с 2х..

Попрыгайте туры с 2х ног на 2, с 2х на 1. В 1 оборот, полтора и сколько получится.

 Отправлено: 14.01.15 10:11. Заголовок: Axel off ice

Совет по освоению прыжка аксель из собственной практики: в выложенном виде неправильно все. Если вы это прыгните на льду- расшибаетесь здорово. Мой совет начните с прыжка стоя на месте подпрыгивая вверх один оборот с приземлением на ногу выезда в точку где произошло отталкивание. Затем плстепенно увеличивайте оборот 1 и четверть, один с половинной, два оборота. Поочередно включайте в тренировку перекидной прыжок. И только когда плечи, руки, ноги, спина и брюшной пресс за помнят положение, соедините это в аксель, прыгая его с небольшого разбега вверх и ни в крем случае не в раз лет. Когда вы прыгаете вверх правильно, оборот в 1 с половинной практически происходит сам собой естественно., при условии что руки прижаты плотно к груди, создавая ось вращения вокруг ноги приземления, она же маховая нога. Мах широкий в сторону, но сам прыжок вверх. Не прижимайте ногу к груди, не смотрите вниз или через плечо. Удачи