Отправлено: 13.03.08 15:26. Заголовок: Развитие прыгучести

В этой теме поговорим о развитии того, что всем нам так необходимо - прыгучести. Чтобы достичь желанных двухоборотных прыжков необходимо либо очень высоко выпрыгнуть, либо очень сильно и правильно скрутиться/сгруппироваться. В идеале нужно сделать и то и другое. Но как развить прыгучесть, если даже в кроссовках подпрыгиваешь на 30 см от пола. Систематизируем знания из других видов спорта, где прыгучесть является основным критерием подготовки спортсмена.

"Для подготовки спортсменов в видах спорта, где прыгучесть - одно из ведущих качеств, мы предлагаем ряд тестов, использова ние которых в совокупности обеспечит получение информативных данных.

ТЕСТ 1 - измерение высоты выпрыгивания с места толчком двумя ногами со взмахом руками и касанием вертикальной планки с разметкой.

На пролет гимнастической стенки крепится бумажная лента с разметкой от основания (0 см) до верхней точки (250 см) с точностью до 1 см.

Занимающийся становится боком к разметке в основной стойке и по сигналу учителя выполняет прыжок. Оценивается высота выпрыгивания.

ТЕСТ 2 - измерение высоты выпрыгивания вверх с одного шага толчком одной ногой с касанием рукой разметки.

Стоя боком к разметке, прикрепленной к пролету гимнастической стенки, испытуемый делает шаг вперед и выполняет прыжок вверх с сильным взмахом руками, касаясь разметки пальцами. Оценивается высота выпрыгивания.

ТЕСТ 3 - измерение дальности прыжка в длину с места толчком двумя ногами со взмахом руками.

На полу вдоль границы баскетбольной площадки крепится бумажная (или из плотной
ткани) лента длиной 300 м с разметкой через каждый сантиметр.

Занимающийся становится у начала разметки и по команде учителя выполняет прыжок вперед толчком двумя ногами со взмахом руками. Дальность выпрыгивания оценивается с точностью до 1 см.

ТЕСТ 4 - измерение высоты выпрыгивания из приседа на одной ноге со взмахом руками. В спортивной практике многие прыжковые упражнения: прыжок в высоту, в длину, с шестом, тройной и другие - выполняются толчком одной, более сильной, ногой. Поэтому выпрыгивание вверх из приседа на одной ноге - информативный тест для определения прыгучести.

Напротив пролета гимнастической стенки с разметкой по сигналу тренера занимающийся приседает на одной ноге и выполняет прыжок вверх со взмахом руками. Оценивается высота выпрыгивания.

ТЕСТ 5 - измерение высоты выпрыгивания вверх после прыжка в глубину.

Перемещение тела вверх после прыжка в глубину - достаточно сильный раздражитель нервно-мышечного аппарата, предъявляющий большие требования не только к силовым и скоростным возможностям спортсмена, но и к координационным. Поэтому данный тест используется для определения уровня прыгучести квалифицированных спортсменов.

Перпендикулярно гимнастической стенке на расстоянии 1 м от пролета с разметкой ставится скамейка. По сигналу тренера спортсмен, спрыгнув со скамейки, выполняет прыжок вверх толчком двумя ногами со взмахом руками. Оценивается высота выпрыгивания."

 Отправлено: 13.03.08 15:54. Заголовок: Помоему, для развити..

Помоему, для развития прыгучести нужно прыгать. :) Побольше и почаще. На скакалке очень полезно напрыгивать, двойные/тройные(не обороты, а прокруты скакалки).
А для двойных на льду высота особая не нужна - 30 см это круто и с головой достаточно, а вот техника правильная нужна. :)

 Отправлено: 13.03.08 15:59. Заголовок: divan Знаешь, у меня..

divan Знаешь, у меня 30 см получается только в перекидном, а ведь мне должно быть стыдно... столько в волейбол играла!

 Отправлено: 13.03.08 16:45. Заголовок: Тесты все правильные..

Тесты все правильные, только оговорка для №1: Сначала надо установить т.н. нулевую точку. Т.е встать к этой самой стенке на носки, полностью вытянувшись, с поднятыми руками. Это будет ноль. А дальше, сколько подпрыгнешь - все твое!!
Относительно прыгания на скакалке, то это не совсем прыгучесть. Скакалка - это выносливость, в первую очередь, потом координация - это к слову о многооборотности скакалки. Вообще это любимое упражнение боксеров, которые должны весь бой двигаться прыжками, причем замечу, мелкими прыжками, невысоко от пола. А так можно прыгать хоть по тысяче раз, и, если больше на силу ничего не делать, эффекта в сторону прыгучести никакого небудет.
Я не знаю, как в ФК (я в нем недавно), но вот в спортивной гимнастике скакалка используется исключительно для разогрева. Все остальное - это приседания, прыжки с отягощениями как в высоту, так и в длину(!!!).
Очень развивает высоту прыжка приседание до уровня бедер параллельного полу и выпрыгивание на максимальную высоту (разумеется со штангой). И так подхода по 3-4 раз по 10-15. Самое главное не приседать до упора вниз - можно остаться без коленей. Потом когда штангу сбрасываешь, такое впечатление, что можешь выпрыгнуть к небесам!!!

 Отправлено: 13.03.08 16:55. Заголовок: Только не нужно скак..

Только не нужно скакать со штангой, это не безопасно , специальные утяжелители есть, манжетами, выше ступней одевайте, этого вполне достаточно

 Отправлено: 13.03.08 17:14. Заголовок: Извини, но утяжелите..

Извини, но утяжелитель весом килограммов хотя бы на 20 я не встречал, а это минимум, чтобы был эффект (для веса 60-70кг). Все, что меньше - это уже для выносливости, рельефа и прочее.

 Отправлено: 13.03.08 18:07. Заголовок: Я конечно не против ..

Я конечно не против такой методики, но могу привести в пример балет, или даже любой вид хореографии, где развитие прыгучести одно из приоритетных направлений, но штанга при этом не используется .
Ну а результаты можно посмотреть по телевизору :).

 Отправлено: 13.03.08 18:19. Заголовок: sneg пишет: Очень р..

sneg пишет:

цитата:

Очень развивает высоту прыжка приседание до уровня бедер параллельного полу и выпрыгивание на максимальную высоту (разумеется со штангой). И так подхода по 3-4 раз по 10-15. Самое главное не приседать до упора вниз - можно остаться без коленей.

Ухты, спасибо. Надо взять на заметку.

 Отправлено: 13.03.08 19:59. Заголовок: Valdemar Уважаемый ..

Valdemar
Уважаемый Valdemar ! Вы ноги у солистов балета видели? Особенно у мужчин!!?? Если нет, советую присмотреться повнимательнее, особенно на бедра. Дай бог каждому такие ноги. И не надо мне говорить, что такие мышцы вырастают сами по себе, без "конкретных" нагрузок.

Нет у меня знакомых танцоров, но пешими прогулками не станешь чемпионом по спортивной ходьбе. Без отягощений никуда, если хочешь добиться результата. Нет не просто результата, а РЕЗУЛЬТАТА. Вот так!

 Отправлено: 13.03.08 22:40. Заголовок: sneg Да мы с Valde..

sneg

Да мы с Valdemar'ом, как бы имеем самое непосредственное отношение к балету... Поверьте, штангу нас там тягать не заставляли. А прыгать даже в свой "предпенсионный" возраст могу весьма не низко. Тут у нас на форуме в теме про аксель было описание упражнения с запрыгиванием на ступень высотой в 50 см. Некоторые представители "сильной части человечества" плакались, что это "высоко". Попробовала сама перекидным на такую высоту запрыгнуть. Результат: запрыгнула, ещё и с запасом... Думаю, и для Valdemar'а это - не проблема!
Придётся поверить на слово "бывшим", что в балете и хореографии не используют ни штанг, ни утяжелителей, а прыгают - ого-го как высоко!!!

 Отправлено: 14.03.08 11:01. Заголовок: IrinaV МУжчины в бал..

IrinaV МУжчины в балете, таскаю штангу под названием "партнерша", не забывай об этом. Они делают с ней всякие микро-приседания и прочие привставания. А Эта "штанга- партнерша" ещё тяжелее обычной штанги, да ещё и шевелиться, чем существенно усложняют задачу. Я приседала со штангой и с мальчиком на плечах, поверь, второе намного сложнее, хоть вес был почти одинаковый.

 Отправлено: 14.03.08 11:20. Заголовок: Eliana ГГГ! Если т..

Eliana

ГГГ! Если ты имеешь в виду А. Волочкову - то да, её "таскают"... А если говорить про нормальных балерин, то, поверь, даже на руках партнёра есть масса возможностей не лечь на его руки "мёртвым грузом". (для сравнения: когда несомый управляет своим телом или когда в бессознательном состоянии обмякает у тебя на руках - вес тот же, но во втором случае нести его будет в разы труднее!). Valdemar, я ошибаюсь? И, заметь, мужчины в балете не прыгают с дамой-"штангой" на руках: они красиво вышагивают.

 Отправлено: 14.03.08 12:05. Заголовок: IrinaV Подписываюс..

IrinaV

Подписываюсь под каждым словом , Если партнёрша и щепка а лежит в поддержке "сосиской", её можно только волочить как раненного командира .
Прыжков с партнёршей наруках никто не делает, и не приседает, пртнёршу красиво носят, как хрустальную вазу .

Для выроботки этой самой прыгучести, в классическом станке есть масса упражнений, т.е. это целый комплекс целеноправленной долговременной подготовки, прошу заметить ежедневной. Чередование "приседаний" в простонародье, всех видов, и прыжков, именно прыжков, специфических, всех видов. Каждое упражнение расчитано на формирование определённых и сторого определённых мышц.

В общем чего я тут, поищите учебники по классическому танцу и почитайте. Штанги там нет и небыло никогда...

ЗЫ; Барышников точно не штангист http://www.youtube.com/watch?v=orUJU9N7g5E

И ещё ЗЫ; здесь он таки запрыгивает на стол, чертовски красиво
http://youtube.com/watch?v=vvv8ZkDO86E

 Отправлено: 14.03.08 12:41. Заголовок: Valdemar Огромное..

Valdemar


Огромное спасибо за ссылки!!! Непередаваемое наслаждение от настоящего Искусства Танца!

Про упражнения для развития прыгучести - сложно с вами не согласиться! Балет - это ежедневный труд у станка, каторжный, до седьмого пота и лишь краткий миг праздника - представление, ради которого положены годы труда. Эх!

 Отправлено: 14.03.08 12:44. Заголовок: IrinaV Эт точно, я..

IrinaV

Эт точно, я и хотел сказать, что в данном случае, прагучесть - результат многолетней целенаправленной ежедневной и разнообразной работы

 Отправлено: 14.03.08 13:06. Заголовок: IrinaV пишет: Тут у..

IrinaV пишет:

цитата:

Тут у нас на форуме в теме про аксель было описание упражнения с запрыгиванием на ступень высотой в 50 см. Некоторые представители "сильной части человечества" плакались, что это "высоко".

Я в юности, когда занимался спортом (легкая атлетика -- прыжки в длину и тройной), совершенно спокойно запрыгивал на высоту полтора метра, разбегаясь по прямой (под прямым углом к препятсятвию). Однако запрыгивание на данную высоту вовсе не означает такого подъема центра тяжести. Даже в рекордных прыжках в длину за восемь с половиной метров высота траектории составляет всего 90-95 см. Для запрыгивания на препятствие надо всего лишь достаточно высоко поднять маховую ногу. Например, прыгуны в высоту делают на тренировках упражнение: коснуться в прыжке маховой ногой баскетбольного кольца, которое, как известно, находится на высоте 3 метра 5 см. И я полностью согласен с divan'ом: для двойных прыжков нужна техника, прежде всего хорощая крутка, а не высота траектории. К тому же продолжительность прыжка растет с ростом высоты не линейно, а как корень квадратный: это значит, что при увеличении высоты прыжка в 2 раза его длительность возрастет всего лишь в 1.4 раза.

А, вообще, в заголовке темы перечислены ТЕСТЫ, а вовсе не упражнения для развития прыгучести. Причем в легкой атлетике различают статические прыжки (с двух ног) и нормальные, с одной ноги, на скорости и с выполнением маха. Прыжки в длину с двух ног вообще ничего не дают (да и выполнять их можно лишь с бруска или по крайней мере в шиповках, на ровной поверхности оттолкнуться невозможно, ноги просто проскользнут).

Для развития прыгучести с двух ног в легкой атлетике обычно используют барьеры. Их поднимают на среднюю высоту (80-90 см) и ставят на расстоянии примерно метр-полтора друг от друга, в количестве около 10 штук. Нади перепрыгнуть через них, отталкиваясь двумя ногами и прыгая через следующий барьер сразу после приземления (т.е. без всяких дополнительных подпрыжек между барьерами). Упражнение очень хорошее по двум причинам: во-первых, здесь очень важен ритм и скорость, чуть потеряешь скорость, и тут же закопаешься; во-вторых, повторные прыжки (каскады к терминологии ФК) вообще дают на порядок больше, чем статические прыжки с места: здесь сначала мыщцы работают в уступающем режиме, затем сокращаются, причем нагрузка очень высокая за счет быстрого отталкивания (а если сделаешь его медленным, то потеряешь ритм и через следующие барьеры уже не перепрыгнешь).

Что касается прыжков с одной ноги в сочетании с махом, которые в легкой атлетике выполняются всегда на скорости, то таких прыжковых упражнений великое множество. Могу, например, посоветовать прыжки сначала на одной ноге с ноги на ногу (10 прыжков, последний в яму), затем многократные скачки на одной ноге, затем многократные тройные на разных ногах ("скачок" на правой с приземлением на правую, "шаг" -- прыжок с правой на левую, скачок на левой, "шаг" с левой на правую, скачок на правой, ...).

sneg совершенно прав: отличное средство для развития прыгучести -- штанга. Мы, например, дня за три до соревнований выполняли тренировку со штангой -- это сразу давало ощущение свежести и повышало резкость. Вообще, штанга всегда развивает резкость, а всякие тренажеры, где надо растягивать пружины или медленно "качаться", наоборот, резкость снижают. Только не надо "скакать" со штангой! Со штангой надо выполнять серию выпригиваний с двух ног, штанга при этом лежит на плечах, вес может быть как небольшим (20-40 кг), так и достаточно серьезным (80-100 кг). Выпрыгивания либо из полуприседа, либо вообще с минимальным сгибанием ног.

IrinaV,
в пору моих занятий легкой атлетикой мы вообще свысока смотрели на танцоров балета. Мне всегда казалось удивительным, как им удается, прикладывая столько видимых усилий в прыжке, почти при этом не отрываться от пола (если последить за головой прыгающего, то она почти не поднимается вверх). Да и балетная пластика в корне противоречила всем основам техники легкоатлетических прыжков -- например, в ЛА-прыжках основное правило -- всегда брать носок стопы на себя (и во время маха, и особенно при постановке толчковой ноги в отталкивании, когда стопа всегда ставится на дорожку "заряженной", отталкивание стопой начинается как бы в воздухе, еще до ее постановки; благодаря этому спринтеры, например, во время бега практически не касаются пяткой дорожки, но в прыжках, конечно, пятку прижимает к поверхности отталкивания). Так что, возможно, отсутствие штанги не идет танцорам балета на пользу.
Правда, надо сказать, в последнее время мое мнение о балете сильно изменилось (после начала увлечения ФК). Но я по прежнему вовсе не считаю танцоров балета эталоном прыгучести.

 Отправлено: 14.03.08 13:19. Заголовок: Ну конечно эталон пр..

Ну конечно эталон прыгучести - прыгуны

"(если последить за головой прыгающего, то она почти не поднимается вверх)" - просто феноменальное наблюдение , а о каком конкретно прыжке идёт речь ?, вообщет в балете их несколько десятков разновидностей. Рекорд высоты не самоцель

"в пору моих занятий легкой атлетикой мы вообще свысока смотрели на танцоров балета." - не думаю что танцоры балета с вами заочно соревнуются

 Отправлено: 14.03.08 13:28. Заголовок: Valdemar пишет: ..

Valdemar пишет:

цитата:

"(если последить за головой прыгающего, то она почти не поднимается вверх)" - просто феноменальное наблюдение

Я честно написал о своих ощущениях 25-летней давности. С точки зрения легкой атлетики (как мне тогда представлялось) балетные прыжки -- тяжеловесные и на низкой скорости, к тому же в них очень много силы тратится вхолостую (непопадание в отталкивание). Не спрашивайте, какие прыжки, это лишь общее впечатление, не лишенное, конечно, профессионального снобизма, от которого я сейчас, наверно, уже избавился. Во всяком случае, на тренировках выражение "по-балетному тянуть носки" у нас было одним из распространенных упреков.

Я понимаю, взгляд со стороны часто несправедлив и неприятен. Сейчас я очень полюбил балет, а тогда просто видеть его не мог. Подобную фразу я прочитал однажды в интервью с тренером и отцом Волкова, чемпиона мира в прыжках с шестом. Он писал о том, что не может смотреть на выступления десятиборцев в прыжках с шестом -- он просто заболевает от их жуткой техники.

 Отправлено: 14.03.08 13:41. Заголовок: Тут просто неуместн..

Тут просто неуместно прямое сравнение. В балете прыжок, это элемнт танца, средство выражения образа, эмоции, мысли, чувства и ощущения, но никак не достижения максимальной высоты или длинны :).

 Отправлено: 14.03.08 13:45. Заголовок: bregalad Тесты в нач..

bregalad Тесты в начале приведены для того, чтобы все оценили свою прыгучесть до занятий СП и после них. Например, мне очень интересно, смогу лия прыгать выше, чем сейчас и насколько.

Мужчины кстати, прыгают выше... вот и помогите девушкам достичь ваших высот (вы уж простите, но видеть свои прыжочки на видео и окружающих меня девушек больше нет сил) ХОЧУ ВЫСОКИЕ ПРЫЖКИ, ПУСТЬ ПОКА ОДИНАРНЫЕ!

 Отправлено: 14.03.08 14:00. Заголовок: Eliana пишет: Мужчи..

Eliana пишет:

цитата:

Мужчины кстати, прыгают выше... вот и помогите девушкам достичь ваших высот

Да, есть такое, обсуждали как-то на ОФП. Мне кажется, это связано с какими-то особенностями телосложения и развития. Помочь тут как бы разве что морально можем :)

 Отправлено: 14.03.08 14:33. Заголовок: divan Я думаю мышечн..

divan Я думаю мышечная структура ног... Но я полагаю, что если правильно подходить к делу, то можно достичь каких-то результатов... Методик нет только.

 Отправлено: 14.03.08 14:35. Заголовок: Eliana пишет: Мужчи..

Eliana пишет:

цитата:

Мужчины кстати, прыгают выше

При прочих равных условиях... ИМХО, конечно.

 Отправлено: 14.03.08 14:42. Заголовок: ...чё-т на ум пришло..

...чё-т на ум пришло из памяти "...чем больше балерина сидит в деми-плие, тем выше прыжок..." :), но этож фсё в молодости было, под руководством :). Не знаю можно-ли по книжкам, обычно изрук в руки из ног в ноги...
Кстати мне кажется что-то новое тут не выдумывают, как-то по телеку фрагмет был о школе ФК, так сидят родимые , малышки у станка на ОФП во 2-1 позиции в деми-плие, а вы грите, балет, балет...

 Отправлено: 14.03.08 14:53. Заголовок: Valdemar пишет: .....

Valdemar пишет:

цитата:

...чем больше балерина сидит в деми-плие, тем выше прыжок...

Точно!
Причём, на ледовых прыжках высота даже выше, чем на имитациях на полу.

Все прыжки в ФК начинаются с фазы энергичного приседания - деми-плие!

 Отправлено: 14.03.08 20:18. Заголовок: Из всего вышесказанн..

Из всего вышесказанного должен согласиться только с Bregalad ом. Прыжок в ФК намного мощнее, выше и круче, чем в балете (ну не поклонник я этого искусства). И, откровенно говоря, не сторонник я и всяческих утяжелителей в виде железа! Слава богу натаскался в юности.
Но одно дело личное пристрастие к чему либо, другое - действительная эффективность того или иного метода. У нас с вами, к сожалению нет 10-15 лет на развитие навыков, да и ежедневные тренировки вряд ли кому под силу, да и без надобности.
Eliana На мой взгляд, проблема не в том, что некоторые девушки в "бронзе" не могут выпрыгивать высоко. Скорее всего это обычный страх перед падением, неуверенностью приземления и т.п.
Когда я учился делать перекидной, он поначалу был высотой сантиметров 5 надо льдом и 30 сантиметров в длину. Но это вовсе не значит, что за полгода у меня накачались ноги и повысилась прыгучесть в 5-6 раз (если считать увеличение амплитуды).
Добавьте немного безрассудства, фанатизма, если хотите, в свои действия и все будет получаться. Ну, а кто не падает, тот, как известно, не поднимается!!!

 Отправлено: 14.03.08 23:37. Заголовок: Valdemar Кстати ска..

Valdemar
Кстати сказать, запрыгивание на стул двумя ногами - не такая уж сложная задача. Я, напрмер, могу запрыгнуть двумя ногами с места на письменный стол. Но это вовсе не значит, что подскок у меня 75 см. Здесь работает скорость поджимания ног и переноса веса тела. А подпрыгиваю я, например, на 30-35 сантиметров. Это с места. Если с разбега да с одной ноги да с махом, то намного выше.
ЗЫ.А вот если повнимательнее посмотреть на Барышникова в начале клипа, то совершенно понятно, что такие бицепсы подтягиваниями не накачаешь. Без железа не обошлось, пусть небольших весов.

 Отправлено: 15.03.08 00:58. Заголовок: в Китае цирковых дет..

в Китае цирковых деток учат высоко прыгать так: рождается ребеночек, начинает ходить. Посреди двора сажают малюсенькое деревце. И каждый день, бегая через двор, дитё должно через него скакать. Ребенок растет, растет и деревце... И так постепенно и ненавязчиво они к 16 годам прыгают выше головы...

Я решила, за неимением двора и деревца :), прыгать в коридоре, стремясь дотянуться пальцами до потолка (он у нас 2,45, так что лететь недалеко ;). Точно помню, что когда я только начинала прыгать перекидной, то до потолка оставалось еще см 15. Сейчас - 5-7. Но это без каких-либо специальных упражнений на прыгучесть - просто обычные ледовые тренировки в удовольствие.
Посмотрим, сколько времени потребуется, чтобы преодолеть это расстояние уже специально ;).
Потом попробуем хлопать ладошкой :) А там, глядишь, и я скакну выше Вани %) :)))))

 Отправлено: 15.03.08 10:52. Заголовок: Ешка Кстати, да! п..

Ешка

Кстати, да! перепрыгивание через препятствие - одно из упражненй и в балете. Есть много прыжков со сложными балетно-французскими названиями, которые маленьким деткам поначалу объясняют так: "прыгай через лужу!", "прыгай через лужу шпагатом ("оленем", "С поворотом вокруг себя")!", а вместо "лужи" ставится сначала табуретка, потом - стул. И на разбег всего 2 шага, а не так, чтобы "бежим-бежим-бежим" а вконце жалкенький прыжочек. :))) Обычно такого рода прыжки выполняются по диагоналям зала в цикле: 2 шага - прыжок, опять 2 шага - прыжок и так всю длину диагонали. Справился, - становишься к другой диагонали и всё то же самое, но с другой ноги.

Если возникнет желание попробовать, большая просьба: прыгать не в сторону окна! :)

 Отправлено: 15.03.08 11:22. Заголовок: Ешка А Ваня это кто..

Ешка
А Ваня это кто? И как высоко он прыгает?

 Отправлено: 15.03.08 11:30. Заголовок: sneg, Ваня это я, и ..

sneg, Ваня это я, и прыгаю не высоко. ))

 Отправлено: 15.03.08 16:40. Заголовок: Valdemar пишет: Тут..

Valdemar пишет:

цитата:

Тут просто неуместно прямое сравнение. В балете прыжок, это элемнт танца, средство выражения образа, эмоции, мысли, чувства и ощущения, но никак не достижения максимальной высоты или длинны :)

Совершенно согласен, у нас и особого спора не было: мы утверждали почти одно и то же, лишь с разной эмоциональной окраской.
Eliana пишет:

цитата:

Мужчины кстати, прыгают выше...

Елена Слесаренко, олимпийская чемпионка Афин (действующая!) с результатом 206 см имеет рост 175 или даже ниже. Тоже совсем невысокая Татьяна Лебедева, а также Ирина Симагина, рост обеих ниже 170, прыгали в длину за 7.30. А совсем миниатюрная и тоненькая Галина Чистякова, рекордсменка мира в прыжках в длину (ее рекорд стоит уже опчти 20 лет) -- что-то около 7.60. По телеканалу спорт год назад показывали сюжет об Анне Чичеровой (она, правда, высокая), которая на тренировки легко, не напрягаясь, прыгала ножницами высоты на уровне 180 и выше. Так что я бы не отважился говорить о слабой прыгучести спортсменок -- перечисленным персонажам многие мужчины-спортсмены уступают. Единственно, в чем женщины действительно уступают мужчинам -- в силе. Поэтому их результаты хуже в первую очередь в тех видах прыжков, где сила является определяющей. Например, с результатом 7.60 в прыжках в длину (мировой рекорд у женщин) с большой вероятностью войдешь в число 12 лучших на чемпионате России среди мужчин, а вот с результатом 15.50 в тройном прыжке (мировой рекорд у женщин) не войдешь и в сотню.

 Отправлено: 15.03.08 16:53. Заголовок: IrinaV пишет: Обычн..

IrinaV пишет:

цитата:

Обычно такого рода прыжки выполняются по диагоналям зала в цикле: 2 шага - прыжок, опять 2 шага - прыжок и так всю длину диагонали.

В моем случае разбег -- прыжок, приземление, шаг -- прыжок, шаг -- прыжок, шаг -- прыжок, и вместо очередного шага -- разрыв ахиллова сухожилия.
Случилось со мной это дважды, с интервалом в 20 лет, на разных ногах, при выполнении почти одного и того же прыжкового упражнения (последовательность прыжков на скорости, связка между прыжками -- короткий и быстрый шаг; только в первый раз и скорость была раз в пять выше, и прыжки раза в 2 выше и длиннее, и делал упражнение по тартану в шиповках -- безумие!).

Меня уже упрекали в том, что пишу много раз одно и то же. Но -- не могу удержаться, мне просто физически больно, когда читаю описание таких упражнений. И ведь никто не осознает, насколько оно опасно, причем опасность только возрастает по мере повышения уровня спортсмена.

Совет -- старайтесь выполнять такие упражнения только на мягком покрытии, в обуви с толстой подошвой и -- ГЛАВНОЕ -- с некоторым подобием каблука. И еще мой личный совет: если вы чувствуете, что уже прыгаете хорошо, не выполняйте подобные упражнения в полную силу.

 Отправлено: 15.03.08 16:59. Заголовок: sneg пишет: Добавьт..

sneg пишет:

цитата:

Добавьте немного безрассудства, фанатизма, если хотите, в свои действия и все будет получаться.

Не соглашусь. Смелость бессмысленна, если техника отсутствует, она может привести лишь к травме (убедился на собственном горьком опыте -- надорвал на приземлении паховые связки, пытаясь по указанно методике освоить аксель, травма прошла полностью лишь через год). А для хорошей техники одинарных (да и двойных) вовсе не обязательно прыгать высоко и мощно. Так что мой совет: прыгать правильно, вместо того чтобы прыгать высоко или далеко. Мощь прыжка придет, когда техника будет освоена.

 Отправлено: 15.03.08 17:12. Заголовок: Valdemar пишет: ..

Valdemar пишет:

цитата:

"...чем больше балерина сидит в деми-плие, тем выше прыжок..."

Опять же, полное противоречие с основами техники легкоатлетических прыжков. Как только ты попробуешь чуть подсесть на толчковой ноге, чтобы оттолкнуться посильнее, как сразу результат в прыжках в длину сокращается на метр (например, в моем случае с 7 до 6 метров), поскольку в отталкивании теряется скорость, причем в катастрофическом объеме! То же и в прыжках в высоту, в тройном, не говоря уже о барьерном беге (высота мужского барьера, к слову, 1 метр 7 см, расстояние между барьерами 9 с небольшим метров; попробуйте пробежать его в три шага, делая подседание на толчковой ноге и прыгая через барьер!). Правильная установка на действительно хороший прыжок -- быстрое отталкивание, ты как бы пробегаешь планку, "забывая" о том, что надо прыгать. В прыжке -- лучше сосредотачиваться на выполнении маха (широкого, но опять же максимально быстрого, надо "подхватывать" себя).

Какой подход лучше для прыжков в фигурном катании, мне трудно сказать. Медленное и плавное балетное отталкивание, с гипертрофировано увеличенной амплитудой маховых движений (когда танцор почти сразу после отталкивания вытягивает ноги в шпагате), или максимальное быстрое легкоатлетическое отталкивание, где по собственным ощущениям толчковая нога почти не сгибается, а мах выполняется согнутой ногой? Или нечто среднее?

 Отправлено: 15.03.08 19:26. Заголовок: bregalad пишет: Сме..

bregalad пишет:

цитата:

Смелость бессмысленна, если техника отсутствует

Не совсем верно. Конечно это не применительно к перекидному. Но вот риттбергер от меня потребовал большой смелости, чтобы хотя бы попробовать его сделать хотя бы чуть чуть правильно, т.е не на ход вперед с зубца, чем грешат новички. Это совсем не страшно и довольно просто. А вот сделать его с вылетом вбок т.е. смухлевав всего четверть оборота, это уже страшновато. Вот об этом я и говорил.
Кроме того само ничего не приходит. Если не стараться прыгнуть выше, чем можешь (сильнее, дальше и т.д) никогда не прыгнешь. По крайней мере, сужу по себе.

 Отправлено: 16.03.08 00:32. Заголовок: Ешка пишет: Точно п..

Ешка пишет:

цитата:

Точно помню, что когда я только начинала прыгать перекидной, то до потолка оставалось еще см 15. Сейчас - 5-7. Но это без каких-либо специальных упражнений на прыгучесть - просто обычные ледовые тренировки в удовольствие.

Кстати, да. У меня была похожая ситуация у знакомых на даче. как-то надо было что-то достать с печки и... никак. Потом я смогла (через пару лет) подпрыгнуть и успеть пошарить на ней рукой, теперь могу подпрыгнуть и ПОСМОТРЕТЬ: а что там ледит. Приеду туда в следующий раз и обязательно проверю. Вместо сантиметровой отметки на стене - печка маминой подруги

 Отправлено: 16.03.08 15:32. Заголовок: sneg пишет: Если не..

sneg пишет:

цитата:

Если не стараться прыгнуть выше, чем можешь (сильнее, дальше и т.д) никогда не прыгнешь.

Полностью согласен.
Очень редко вижу когда катающиеся девушки прыгают перекидной в полную силу на полную высоту , а ребята частенько прыгают изо всех сил на максимальную высоту прыжка и на большей скорости. Да, конечно иногда падают - ну, как говорится , се ля ви. Это относится к большинству прыжков.
Все это конечно относится к начинающим и продолжающим, а не к тем, кто начинал с детских лет.
Что касается сравнения прыжков в балете и ЛА - мне импонирует большая презентабельность балетной техники, если она переносится на лед , то прыжки получаются красивыми, законченными,даже может не столь высокими.
Презентабельность катания в целом - по моему это визитная карточка катальщиков, занимавшихся хореографией ( балетом или ХГ например).

 Отправлено: 17.03.08 11:05. Заголовок: bregalad Как-то ус..

bregalad

Как-то устала от споров... Не далее чем полгода назад Вы утверждали, что в балете есть прыжок аксель. Когда же человек, имеющий самое непосредственное отношение к балету, попытался объяснить разницу многооборотных прыжков в балете и ФК, у нас в соответствующей теме разразился бурный спор. Причём, люди, не занимавшиеся ни балетом, ни хореографией утверждали, что не правы те, кто с балетом/хореографией если и не на "ты", то хотя бы в весьма тесном общении. Не стремлюсь продолжать эту полемику, т. к., каждый останется при своём мнении. Скажу лишь одно: прыгучесть - одно из осоновополагающих проф. качеств танцоров балета. Нет прыгучести - в балете нечего делать. Для себя в прыжках ФК и в балете нашла одно общее правило: перед прыжком - обязательное быстрое, глубокое плие для лучшего отталкивания. А разница в технике балетных и ФК прыжках - колоссальная: в балете нет такого ярко выраженного замаха руками, нет перехода в воздухе на маховую ногу.

alexnightingale

Вашими бы устами да мёд пить! Не думаю, что всё красивое и хорошее, что могу вытворить на полу, переношу на лёд: "са-а-авсем другие очучения". Но прыгать стараюсь честно: на возможный максимум высоты и дальности пролёта. Хотя... вполне возможно, что это те же 5 см надо льдом.

 Отправлено: 17.03.08 12:06. Заголовок: sneg Есть "дэвуш..

sneg Есть "дэвушки", которые бояться прыгать - это факт, но, к сожалению не всё так просто... Я не из робкого десятка. Когда тренер попросила показать перекидной, я показала и она очень долго непонимающе на меня смотрела. Скорость есть, замах, говорит как на дупель, коленка вроде бы согнулась, а толчок всё равно не тот. Видимо коленка и мышцы, что с ней связаны не тянут (хотя с железом имела дело когда-то ). А в сальхове и риттбергере, например, стараешься прыгать выше, а получается дальше... может, конечно, всё дело в неправильной технике, но как говорит тренер после моих 3 кругов перетяжки с завязанными сзади руками - не хватает СП, ноги слаааабееенькие.

Думаю, тут правильно сказал Ваня (кажется), НУЖНО ПРЫГАТЬ!

 Отправлено: 17.03.08 12:08. Заголовок: IrinaV Да тут нече..

IrinaV

Да тут нечего спорить, фигуристы стоят у балетного станка в любой ФК школе, на стадионе невидел

ЗЫ: Мы ведь никому не можем запретить готовится по уникальной во всём мире, только кому-то одному известной, самой продвинутой в мире методике

 Отправлено: 17.03.08 12:59. Заголовок: Valdemar пишет: фиг..

Valdemar пишет:

цитата:

фигуристы стоят у балетного станка в любой ФК школе

Хоть сама из разряда ФИГУристов, но через 25 лет перерыва с радостью еженедельно хожу на занятия всё той же классикой у станка. Проверено на себе: как только "тело вспомнило" всё то, чему его долго и трудно учили в далёком детстве, дела на льду пошли много быстрее, чем у тех "коллег" из "группы" взрослых, что хореографией пренебрегают.

 Отправлено: 17.03.08 14:32. Заголовок: Без теоретизирования..

Без теоретизирования. Замечание стороннего наблюдателя: простейшее балетное упражнение, подсказанное ИринойВ - дало моему ребенку увеличение высоты выпрыгивания на ПЕРВОЙ же неделе...
Ира, ты забыла, что ли? Расскажи, у тебя лучше получится.

 Отправлено: 17.03.08 15:46. Заголовок: dashka Не поверишь..

dashka

Не поверишь, я даже попыталсь видео тех прыжочков выложить...

To All

Элементарное упражнение балета: прыжки из 5 позиции, где левая нога спереди (дрессура пресловутой "группировки"). Большой молодец, кто сможет достаточно высоко выпрыгнуть из пятой позиции и приземлится же в неё. Апгрейд Nr. 1: не помогаем себе руками в прыжке, а держим руги в подготовительной позиции и контролируем, чтобы всё время прыжка руки были в том же положении. Апгрейд Nr. 2: в наивысшей точке прыжка меняем ноги местами. Т. е., выпрыгиваем из 5 позиции с левой ногой спереди, а приземляемся в 5 позиции с правой ногой спереди. Апгрейд Nr. 3: позицию ног в течении прыжка меняем дважды: выпрыгиваем из 5 позиции с левой ногой спереди, на пике высоты меням ноги (правая спереди), на спуске возвращаем левую вперёд. Подсказка: при смене ног не надо разводить их далеко одну от другой. И - пожелание. Чтобы, действительно, работать "на высоту" прыжка, не надо размахивать руками, работаем только ногами. Убиваем одновременно 2 зайцев: добавляем высоты и учимся "зависать" в воздухе, для того, чтобы успеть сделать смену ног. Попробуйте! Точно, - не пожалеете! Кстати, моей дочке это упражнение сначало помогло выучить, где левая нога должна быть при группировке, а затем, - нарастить высоту необходимую для имитаций двойных прыжков и акселя. Не вру, ни капельки!

dashka Я ничего не забыла?

 Отправлено: 17.03.08 15:58. Заголовок: IrinaV Сущую мелоч..

IrinaV

Сущую мелочь, выпрыгиваем вверх на вдохе набирая воздуха полные лёгкие

 Отправлено: 17.03.08 16:02. Заголовок: Valdemar ГГГ! Это ..

Valdemar

ГГГ! Это от того, что уже "на автомате" это делается... забываю... Или - старость, однако?

 Отправлено: 17.03.08 16:04. Заголовок: Все точно... Слушайт..

Все точно...
Слушайтесь. Ребенкин тренер говорит: "Балетные плохого не посоветуют":)

 Отправлено: 17.03.08 16:10. Заголовок: IrinaV Привычка :..

IrinaV

Привычка , но фиговина со вдохом важная, появляется очучение зависания

 Отправлено: 17.03.08 16:30. Заголовок: Valdemar Наверное,..

Valdemar

Наверное, вам виднее... Точно знаю, что "зависаю" в прыжке, а за счёт чего - уже не очень представляю... Да и не давали нам в детстве теории (или я - плохо слушала ), говорили "делай так!" а старшие девчонки показывали... Потом "старшей" стала сама и так же показывала новичкам... :)))

 Отправлено: 17.03.08 16:31. Заголовок: Valdemar пишет: поя..

Valdemar пишет:

цитата:

появляется очучение зависания

Оффтоп: тогда надо надышаться тем, чем шарики воздушные надувают

Eliana пишет:

цитата:

с завязанными сзади руками

Оффтоп: а если упадёшь?

 Отправлено: 17.03.08 16:43. Заголовок: IrinaV пишет: Как-т..

IrinaV пишет:

цитата:

Как-то устала от споров... Не далее чем полгода назад Вы утверждали, что в балете есть прыжок аксель.

Похожий на аксель. А что, я сейчас утверждал обратное? Я просто писал о том, что если вы хотите развить прыгучесть в чистом виде, то есть много упражнений, намного более эффективных, чем упражнения у балетного станка. Другое дело, как заметил alexnightingale, в ФК прыгучесть, возможно, не настолько важна, а балет параллельно учит и другим вещам, полезным для фигурного катания. Что, добавлю, все же не отменяет чисто скоростно-силовой подготовки (об этом хорошо писала Татьяна Тарасова, которая начинала как тренер по ОФП: физическая подготовка еще никому не мешала). Спорное утверждение, но все же, по моим наблюдениям, прыжковой подготовки в чистом виде не хватает большинству фигуристов высокого класса, особенно девушкам. Я бы на их месте уж точно не пренебрегал бы штангой. Легкоатлетки (прыгуньи в высоту) проводят в зале со штангой не меньше четверти тренировочного времени, при этом они, как правило, стройнее и изящнее большинства фигуристок.

P.S.
А к тестам, перечисленным в заголовке темы, я бы добавил:
показать 6 метров в прыжках в длину и 1.70 в прыжках в высоту.
Оба эти результата ниже даже нормы третьего разряда (правда, мужского; ну, для девушек можно понизить до 5.20 м и 1.55) и не требуют особой техники. Штангист Юрий Варданян, например, прыгал в высоту на 2 метра. А многие ли фигуристы столько прыгнут? Конечно, и среди фигуристов найдутся люди, выполняющие, например, сальто на льду (начиная с Терри Кубички, Робина Казинса, Брайана Орсера, Сюрии Бонали). Но большинство ограничиваются лишь привычными упражнениями, а с их помощью вряд ли можно РЕЗКО поднять свой уровень.

 Отправлено: 17.03.08 21:34. Заголовок: Valdemar пишет: вып..

Valdemar пишет:

цитата:

выпрыгиваем вверх на вдохе набирая воздуха полные лёгкие

Опа, а про это нам не говорили - прыгать заставляли именно так , как написала IrinaV, а дышали как попало - ну в общем я как-то это слабо помню.
Мне кажется, что оба компонента и ОФП и хореография являются существенно необходимыми для развития прыгучести во всех ее видах, однако если занятия ОФП вопросов не вызывают, то на хореографии особых восторгов у занимающихся не видно, хотя польза от нее большая.

Что касается тестов - то они наверное для занимающихся спортсменов ( правда в тестах не указаны цифры ), особенно тесты, которые привел bregalad. По этим тестам я ниже плинтуса и ,вероятно, прыгать мне ничего никак нельзя ( а хочется ).
Вот такой расклад получается.

 Отправлено: 17.03.08 22:08. Заголовок: а я допрыгнула таки ..

а я допрыгнула таки до потолка!!! %) Один раз утром и один раз сейчас :Р.
Попыток было много (аж 10 ;): 5 в первый раз, 5 во второй, дольше времени не хватило - надо было убегать по делам),
повторить успех подряд два раза еще не получалось :(.

Пока для меня важно СОГЛАСОВАТЬ выпрыгивание, общий мах руками вверх и вытягивание руки :).
Посмотрим, что получится, если прибавить Иринино упражнение ;)

 Отправлено: 17.03.08 22:59. Заголовок: bregalad пишет: пок..

bregalad пишет:

цитата:

показать 6 метров в прыжках в длину и 1.70 в прыжках в высоту

К сожалению, это всего лишь цифры. Я очень сомневаюсь, что кто-то из нас без ЛА прошлого сможет показать такие результаты. Могу сказать, что я, достаточно спортивный человек, прыгаю в длину 4,5 метра, про высоту даже сказать не могу, и вот почему.

Если бы прыгать в шиповках да по резиновой дорожке - это одно, а вот если разгоняться в кроссовках да, в лучшем случае по гаревому покрытию, а то и по асфальту, то это у же совсем другое. Потом без техники, наработанной и доведенной до какого-то ума, тоже ловить нечего. Это про длину.

Про высоту даже разговор заводить не о чем. 170 см это каким способом? Даже прыжок "ножницами" требует техники, если "перекидным", то техника нужна еще более серьезная. Прыжок же спиной (не знаю как он называется) - это вообще нереальная вещь, уж проще "ножницами". Кроме того в высоту прыгать - надо зал, маты, планку в конце концов. Слишком уж много инвентаря.

Много проще и объективней прыжок в длину с места двумя ногами. Техника чем-то напоминает ФК (очень отдаленно) и наличие прыгучести покажет.

А вот насчет развития прыгучести я понял в чем у нас разногласия. Ведь для этой самой прыгучести нужны два фактора: 1. Мышечная масса (чем больше вес, тем, как правило, большая).2. Сила, как таковая. 3."Взрывое", кратковременное усилие.

Причем без первого не будет ни второго, ни третьего, просто нечему "взрываться". Скакалка, станок, всякие плие и прочие французские штучки - это развите третьего и отчасти второго. Конечно, если в вас 50 кг, то и мышечная масса почти никакая нужна.

А вот первый пункт ни прыжками, ни приседаниями (даже на одной ноге) не увеличишь. Я не говорю, что ноги должны быть, как у конькобежца, но все-таки они должны быть!

Поэтому, на мой взгляд, тренировать нужно все три составляющие. Все-таки в ФК много больше силовых элементов, чем в балете. Те же перебежки назад, если по малому радиусу да с хорошей скорость, это сила нужна хорошая, причем не взрывная, а просто "грубая сила", да и пистолетик сделать, особенно встать из него, легко и непринужденно, тоже непросто.

Поэтому, подытоживая столь краноречивое выступление, прызываю не пренебрегать никакими средствами, (конечно законными и без вреда для здоровья), для полноценного и гармоничного развития, в наше нелегком, но столь увлекательном прекрасном поприще, как ФИГУРНОЕ КАТАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.03.08 07:13. Заголовок: sneg пишет: 170 см ..

sneg пишет:

цитата:

170 см это каким способом? Даже прыжок "ножницами" требует техники, если "перекидным", то техника нужна еще более серьезная. Прыжок же спиной (не знаю как он называется) - это вообще нереальная вещь, уж проще "ножницами".

Чувствуется, действительно, что вы никогда серьезно не прыгали. Прыжок стилем Фосбери очень прост, на порядок проще и эффективнее, чем ножницы. Не говоря уж о перекидном, для освоении техники которого нужно лет 8 плюс хорошая растяжка плюс огромная сила плюс железные связки колена (почти все лучшие прыгуны перекидным кончали разрывом крестообразной связки колена толчковой ноги, а среди них самый лучший и самый талантливый, Владимир Ященко, обладатель последнего мирового рекорда перекидным -- 2.38, если я правильно помню, примерно в 1978 г. -- порвал связки на обеих ногах и так и не смог выступить на олимпиаде в Москве). Перекидной -- самый технически сложный и самый опасный стиль, недаром с 1980 г. им уже никто не прыгает (Ященко был последним).

Прыжок стилем Фосбери учится за пару недель -- я был свидетелем этого на уроках физкультуры в университете. Он очень естественен. Совершенно неподготовленнные люди быстро осваивали его и уже к концу первого семестра прыгали в высоту 1.60 -- 1.70. По технике Фосбери близок к прыжку в длину -- недаром прыгуны в длину и десятиборцы так быстро его осваивают. Да и сам Дик Фосбери изобрел этот стиль (и тут же стал олимпийским чемпионом с результатом 2.24), поскольку совершенно не мог освоить перекидной.

Стиль "ножницы" по сравнению с фосбери также очень опасен; здесь, возможно, меньше нагрузка на колено толчковой ноги в отталкивании, чем в перекидном, но очень опасное приземление -- спокойно можно получить травму мениска.

Что касается шести метров в длину, то для мужчины (юноши) это просто нулевой результат! Достаточно пробегать стометровку за 12 секунд; такая скорость при разбеге в прыжках в длину вполне достаточна, чтобы, практически не делая никакого отталкивания, улететь на 6 метров (образно говоря, подогнуть ноги): единственно, надо только не стопориться в отталкивании. Мы делали упражнение: бежишь по дорожке в полную силу (как на стометровке) затем делаешь то ли выпрыгивание, то ли длинный скачок с приземлением на ту же ногу и продолжаешь бег с той же скоростью. Длина такого скачка получается метров 5 без всяких усилий -- а ведь здесь отсутствует выброс ног вперед и приземление. (К слову, длина обычного шага в спринтерском беге составляет примерно 2.5 метра.)

цитата:

Много проще и объективней прыжок в длину с места двумя ногами.

Никогда не любил прыжки с двух ног. Они никакого отношения к легкоатлетическим прыжкам не имеют (поскольку прыжки в ЛА -- это сочетание отталкивания и маха, выполняемых на скорости, а здесь ни скорости, ни маха нет). Я еще понимаю, когда прыгают с двух ног с небольшой подпрыжки или с легкого разбега (2-3 шага). Оттолкнуться же в полную силу двумя ногами с места с гладкой поверхности невозможно -- просто подскользнешься (имеет смысл прыгать с бруска или с края ямы). К ФК такие прыжки также имеют мало отношения. Вообще, с двух ног прыгают в основном волейболисты и реже баскетболисты -- и то чаще не из статического положения, а после подбега или подпрыжки, и у волейболистов прыжок быстрый, без сильного сгибания ног.

Прыжки с места входили в программу первых олимпиад (в них прославился Рей Юри, он показывал результат порядка 3.5 метров), но, к счастью, их быстро исключили из программы легкоатлетических соревнований.

 Отправлено: 18.03.08 10:02. Заголовок: bregalad пишет: Чув..

bregalad пишет:

цитата:

Чувствуется, действительно, что вы никогда серьезно не прыгали

Я например не прыгал, а Фосбюри учили только в ЛА спортшколах. Может это и простой стиль в освоении, но учителя физкультуры этому не учат, т.к. сами не умеют ( в школе).
Что касается цифр, то скептически посмотрев на меня жена оценила как 1,20/4,00 ( высота/длина) максимум и это довольно верные цифры.
Никто из ее выпускных классов к результатам 1,70/6,00 и близко не приближается. И в беге тоже.
Мои лучшие результаты по жизни 1,45/4,40 и бег 12,8. Я конечно не показатель -т.к. мой уровень средний-нижесреднего.
Но я знаю человека чей результат в беге 12,1 , но он на 6 м не прыгает и на 1,70 тоже, т.к. стилем Фосбюри не владеет.

Так что я во многом согласен со sneg'om/

 Отправлено: 18.03.08 22:40. Заголовок: Во всех наших убежде..

Во всех наших убеждениях в действенности того или иного метода для чего-либо сказывается спортивное прошлое (или балетно-танцевальное). "Всяк кулик свое болото хвалит" и никуда от этого не деться. Если я, например, начну рассказывать, как на спортивной гимнастике издеваются над суставами, связками и прочими составляющими человека для достижения именно спортивно-гимнастических целей, то ни к какому результату это не приведет

Хочеться придти к общему мнению именно применительно к ФК (если кто забыл для чего мы здесь, собственно говоря.) Хочеться найти универсальные способы для повышения (в данном случае прыгучести) и контроля за достижениями. Конечно узкоспециализированные способы эффективны, но не универсальны. Они для конкретных задач того или иного вида спорта или искусства.

И на мой взгляд совсем нет необходимости тянуть одеяло в сторону приемов в балете, ЛА, спорт. гимнастике, тяж. атлетике и т.д. и т.п.


bregalad пишет:

цитата:

Прыжок стилем Фосбери учится за пару недель

Если честно, я лучше эту пару недель потрачу на изучение флипа, и пусть меня сочтут человеком с узостью интересов.

 Отправлено: 19.03.08 09:10. Заголовок: sneg пишет: Хочетьс..

sneg пишет:

цитата:

Хочеться найти универсальные способы для повышения (в данном случае прыгучести) и контроля за достижениями

На ОФП у нас тренеры и используют общеизвестные упражнения для прыгучести,рассчитанные на обыкновенных в основном неспортивных людей.
На хореографии используются те упражнения, которые описала IrinaV.


P.S. А Фосбюри я бы хотел научиться, но двух недель точно не хватит.

 Отправлено: 19.03.08 09:42. Заголовок: А что делать тем, к..

А что делать тем, кто вообще раннее не был связан ни с какими видами спорта и соответственно не владеет никакой специальной техникой? Да и осваивать эту технику некоторым негде и не с кем. Согласна со snegом, лучше лишний раз на лёд сходить.
Кто знает, опишите упражнения на прыгучесть, которые можно выполнять в домашних условиях, и которые не требуют специальных навыков. У меня как раз квартира внизу пустует, прыгай-не хочу .

 Отправлено: 19.03.08 11:30. Заголовок: Lshved пишет: как ..

Lshved пишет:

цитата:

как раз квартира внизу пустует, прыгай-не хочу

Тогда прыжки со скакалкой, всевозможные туры, имитации, да и те прыжки из 5 позиции, что описала выше - вполне можно выполнять в домашних условиях. Только когда будете скакалку использовать, убедитесь, что она не цепляет в верхней точке ни одного из светильников... Ещё можно поставить невысокую скамеечку (25-30 см высотой, из тех, что младшеклассники используют при сидении за уроками, чтобы ноги не свисали... :))) ) и сначала с места запрыгивать на неё то на одной, то на другой ноге, потом перепрыгивать через неё, например, перекидным. Да мало ли, чего можно и в домашних условиях выполнять! Было бы желание! Удачи!

 Отправлено: 19.03.08 12:12. Заголовок: Lshved пишет: А что..

Lshved пишет:

цитата:

А что делать тем, кто вообще раннее не был связан ни с какими видами спорта и соответственно не владеет никакой специальной техникой?

Прыгать. Я тоже ранее не был связан ни с какими видами спорта.

 Отправлено: 19.03.08 12:21. Заголовок: sneg пишет: bregala..

sneg пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: Прыжок стилем Фосбери учится за пару недель Если честно, я лучше эту пару недель потрачу на изучение флипа

Вы просто попали в точку! Ведь полное название этого стиля прыжка в высоту -- "Фосбери-Флип".

А насчет того, что стиль фосбери нигде не учат -- у нас на физкультуре в университете учили, правда, в легкоатлетической группе (у нас вообще не было просто физкультуры, студентов делили на группы по видам спорта -- баскетбол, гандбол, легкая атлетика и т.п. -- к счастью, футбола не было).

Еще: я сейчас читаю книгу Татьяны Тарасовой "Красавица и чудовище", и вот цитата оттуда (стр. 24):
"Я росла очень подвижной девочкой. Лучше всех прыгала, бегала, имела почти по всем видам легкой атлетики третий-второй разряд, прилично выступала в прыжках с вышки в воду."

К слову, женских нормативов я не помню, но второй разряд у мужчиг в прыжках в длину составляет 6.40, в высоту -- 1.85 (намного серьезнее, чем приведенные мной 6 метров и 1.70).

P.S.
Пардон. Все-таки Фосбери-Флоп, а не Фосбери-Флип. Я ошибся.

Чувствую, что меня понимают не вполне правильно. Я не призываю всех отправляться в легкоатлетический манеж, а прыгать в высоту без поролоновых матов нельзя (разве что поклонники экстрим-идмиотизма такое любят). И все-таки, статические прыжки (т.е. прыжки с места или на малой скорости, дома, на скамеечке) мало что дают для развития чисто физических качеств. Вернее, дают, конечно, но лишь на самой ранней стадии. Хотите продвигаться дальше -- тренируютесь на стадионе, на открытом воздухе (в лесу, в поле и т.п.), делайте полноценные прыжковые упражнения на скорости и с полной амплитудой. Зал -- место не самое подходящее, ведь на жестком полу легко можно получить травму (надрыв мышц или, хуже, разрыв сухожилия), если пытаться прыгать в полную силу. Покрытие обязательно должно быть мягкое.

Про прыжковые упражнения (легкоатлетические) я уже писал.

 Отправлено: 19.03.08 12:35. Заголовок: bregalad Немешало-..

bregalad

Немешало-бы сделать поправочку и взять разрядную сетку времён молодости Тарасовой :)

 Отправлено: 19.03.08 12:50. Заголовок: Valdemar, первый раз..

Valdemar,
первый разряд в прыжках в длину в 1976 г. был 7 метров ровно, где-то в начале 80-х его понизили до 6.85. Норматив 2 разряда 6.35 в прыжках в длину был в 1974 г., я его хорошо помню, поскольку именно тогда начал заниматься ЛА -- вот его потом повысили на 5 см (к слову, за 6 метров прыгнул на первых же соревнованиях через 2 недели после начала занятий, а до этого занимался боксом; я, кстати, совершенно неталантлив в ЛА, что и показала моя дальнейшая "спортивная" карьера, я поэтому и говорю, что 6 метров -- нулевой результат. На первенстве Москвы среди юношей до 14 лет тогда победил мальчик с результатом 7 метров ровно, вот это было действительно красиво, тем более что ростом он был совсем невысокий.)

P.S.
Боб Бимон установил свой феноменальный рекорд 8.90 в прыжках в длину в 1968 г. Нынешний рекорд в прыжках в длину Галины Чистяковой (что-то около 7.60) установлен еще в середине 80-х годов. Рекорд Хавьера Сотомайора 2.45 в прыжках в высоту -- начало 90-х. Инесса Кравец в тройном прыжке -- 15 с половиной метров. Тем же временем (конец 80-х -- начало 90-х) датированы и рекорды Сергея Бубки в прыжках с шестом (6.14 на открытом воздухе и 6.15 в зале). За последние 15 лет ко всем этим результатам никто и близко не подошел. Так что в легкой атлетике, в прыжках наблюдается скорее регресс (в отличие от беговых и особенно стайерских дисциплин). Многие объясняют это более строгими антидопинговыми правилами.

 Отправлено: 23.03.08 00:43. Заголовок: В одной спортивной к..

В одной спортивной книжке нашла такую информацию.

...Упражнениями для развития прыгучести служат прыжки на упругой и жесткой опоре, прыжки с возвышения и отскоком, прыжки через препятствия и т.п. Все задания выполняются с целевой установкой на возможно БОЛЕЕ БЫСТРОЕ ОТТАЛКИВАНИЕ.

Примерные упражнения для развития прыгучести:
1. Прыжки на двух ногах через препятствие (можно через гимнастическую скамейку).
Выполняются сериями (от 1 до 3) длительностью от 30 с. до 1 мин. в каждой.
2. Прыжки с возвышения 20-60 см. (зависит от возраста и подготовки занимающихся) с последующим отскоком
в прыжок ноги врозь (2-3 раза). Выполняется в течение 30-40 с. После отдыха, 2-3 мин., задание повторяется.
3. Прыжки на возвышение 20-30 см. в максимальном темпе в течение 30-40 с. Упражнение выполняется сериями
с интервалом отдыха от 30 с. до 2-3 мин.
4. В и.п. стоя на одной ноге, другая согнута, носок у колена опорной. Прыжки на одной при жесткой фиксации
свободной ноги. Выполняется с помощью и без помощи рук. В фазе полета обращать внимание на оттянутый
носок толчковой ноги. Количество прыжков подбирается индивидуально и постепенно увеличивается.
5. Выполнение серии прыжков до предела: 4 прыжка на двух ногах, 4 прыжка сгибая ноги (бедра параллельно
полу), 4 прыжка ноги врозь с максимальным их разведением.

...Прыгучесть, в условиях естественного развития, достигает наибольшего прироста в возрасте 9-10 лет. Без специальных тренировочных упражнений дальнейшее развитие прыгучести почти не наблюдается. Однако при интенсивных, регулярных тренировках ее можно увеличить и в более позднем возрасте...
Так что все возможно. Все в наших руках и ногах.

 Отправлено: 23.03.08 09:57. Заголовок: bregalad Невооружен..

bregalad
Невооруженным глазом видна Ваша любовь к ЛА. Ч увствуется, что Вас с неё прет (в хорошем смысле этого слова). Но, на мой совершенно субъективный взгляд) советовать фигуристам прыгать Фосбери-Флоп аж на высоту роста тоже самое, что советоваь легкоатлетам попрыгать, ну скажем тройку - четверку риттбергеров в каскаде. Всему можно научиться, и в том и в другом случае, но какова цель?

 Отправлено: 24.03.08 10:34. Заголовок: gala пишет: Прыгуче..

gala пишет:

цитата:

Прыгучесть, в условиях естественного развития, достигает наибольшего прироста в возрасте 9-10 лет. Без специальных тренировочных упражнений дальнейшее развитие прыгучести почти не наблюдается.

Совершенно не соответствует моему опыту. Легкой атлетикой, например, большинство начинает заниматься в 12-13 лет (начинать тренировки в 6 лет, как в ФК -- нонсенс!). Пожалуй, один из самых прыгучих из нынешних спортсменов -- прыгун в высоту Дмитрий (?) Ухов, имеющий результат 2.39 -- вообще начал заниматься прыжками лишь пару лет назад (сейчас ему около 20), а до этого метал диск. В ЛА таких примеров огромное множество. О какой особой прыгучести в 10 лет может идти речь, когда организм еще совершенно не сформировался, а прыжки требуют силы. В этом возрасте вообще серьезные легкоатлетические тренировки противлпоказаны -- они, например, могут приостановить рост ребенка. ЛА-тренировки в таком возрасте (вообще нетипичные) скорее напоминают легкие игры.

 Отправлено: 24.03.08 10:49. Заголовок: sneg пишет: Но, на ..

sneg пишет:

цитата:

Но, на мой совершенно субъективный взгляд) советовать фигуристам прыгать Фосбери-Флоп аж на высоту роста

А я и не советую. Просто иногда бывает, что это и так нужно делать -- например, на занятиях по физкультуре в ВУЗ'е. Для меня прыжки в высоту всегда были удовольствием, хотя я никогда не тренировался в них специально. Просто стиль Фосбери настолько прост и естественен, что, если прыгаешь в длину, освоить его ничего не стоит (в отличие от перекидного). Я даже пару раз выступал в соревнованиях местного масштаба (первенство университета), занимая там 20-е места. При этом, однако, получаешь огромное удовольствие, прыгая на 15 см выше головы (и на такое же количество см выше, чем на тренировках).

Что касается прыжков в длину, то они вообще почти ничего не требуют, за исключением скорости (корреляция между результатом на стометровке и в прыжках в длину почти полная).

Конечно, я не призываю фигуристов проводить легкоатлетические тренировки. Прыжки в фигурном катании очень сильно отличаются от ЛА, к тому же прыгучесть на уровне двойных прыжков, в общем-то, не нужна (нужна хорошая крутка; а, высоко выпрыгивая, прыжок лишь труднее выполнить, при начальном освоении двойных высоко прыгать не нужно). А писал я так много лишь потому, что хотелось возразить советам типа "чем больше сгибаешь толчковую ногу в отталкивании, тем выше выйдет прыжок", что абсолютно противоречит принципам легкоатлетических прыжков (там всё -- тренировки, техника и т.п. -- направлены на то, чтобы как можно меньше сгибать толчковую ногу, чтобы отталкивание было как можно более быстрым, за счет работы стопы толчковой ноги и маха; искусственно затянутое отталкивание сразу резко снижает результат из-за потери скорости).

 Отправлено: 24.03.08 13:32. Заголовок: bregalad пишет: ..

bregalad пишет:

цитата:

"чем больше сгибаешь толчковую ногу в отталкивании, тем выше выйдет прыжок", что абсолютно противоречит принципам легкоатлетических прыжков

Ну на самом деле это так, только с оговоркой: чем ниже скорость, тем сильнее согнута нога, причем, наверное во всех прыжках, даже типа флипа илутца, гда толчковая нога почти не сгибается, но и без скорости их не сделать. Другое дело скорость. У китайцев парников (уж больно имена у них замысловатые) тройной тулуп вообще почается с прямых ног. Специально рассматривал. Там как раз замедленные кадры прямо на ноги крупным планом.
bregalad пишет:

цитата:

Просто стиль Фосбери настолько прост и естественен

Ну, а вот по поводу естественности, я бы возразил категорически. Попробуйте, скажем, прыгнуть хотя бы через полутораметровый забор способом Фосбери и разумеется без матов (мат - штука совсем не естественная)... Дураков наверное не найдется Вот и все естество!!

 Отправлено: 24.03.08 14:06. Заголовок: sneg ГЫ-ГЫ, про за..

sneg

ГЫ-ГЫ, про через забор способом Фосбери это круто . Обычно нечто типа ножниц с опорой на руку

 Отправлено: 25.03.08 17:53. Заголовок: Сесть на корточки.Ту..

Сесть на корточки.Туловище между ногами.Как ляшушка.Пятки и носки на полу.На счет 3 резко выпрыгивать, руки тянуть при этом вверх.20 раз так делать надо

 Отправлено: 15.04.08 15:13. Заголовок: Я вот начинаю делать..

Я вот начинаю делать такой комплекс... Интересно ваше мнение (особенно Володи). Свои комментарии валожу через неделю.

Порядок выполнения упражнений:
1. РАЗОГРЕВ (Разминка суставов - включает в себя круговые движения в обе стороны суставов (кисти-локти-плечи-таз-колени-стопы)
Прыжки со скакалкой, бег на месте в течение 3-5 минут.
2. РАСТЯЖКА
Перед выполнением необходимо растянуть все группы мышц, которые участвуют в программе. Икры растягиваются упражнениями, похожими на степ-апы (ставите ногу на книгу, лестницу и пытаетесь дотянуться пяткой до пола). Для растяжки передней бедренной мышцы поставьте ногу на стул или стол и наклоните корпус к этой ноге. Подколенная мышца растягивается простыми наклонами.
3. ПРЫЖКИ В ВЫСОТУ
Ноги на ширине плеч. Прыгните строго вверх насколько можете. Опустившись, присядьте примерно на четверть - это один прыжок. Примечание: Скорость прыжка при выполнении упражнения важнее всего. Смысл заключается как можно более быстром выпрыгивании. Время, проводимое на земле, должно равняться долям секунды. Примечание: Вы должны чувствовать, что передняя бедренная мышца напрягается сильнее икр. Отдых между подходами: 3-4 минуты
4. ПОДЪЕМЫ НА НОСКАХ
Встаньте на что-нибудь так, чтобы пятки не соприкасались с полом (лестница, толстая книга ~10cm). Поднимитесь на одной ноге как можно выше, используя только икры, затем на другой ноге Отдых между подходами: 25 секунд
5. СТЕП-АПЫ
Поставьте одну ногу на прочное возвышение (стул, скамейка) и толкнитесь опорной ногой вверх. В воздухе смените опорную ногу и повторите то же самое. Отдых между подходами: 3-4 минуты
6. ПРЫЖКИ НА НОСКАХ
Встаньте на обе ноги и оттолкнитесь как можно сильнее используя только икры. Смысл упражнения в том, чтобы подпрыгивать как можно выше и "задерживаться на земле" как можно меньше (чем быстрее вы выпрыгните после приземления, тем лучше) Примечание: следите за тем, чтобы при выполнение упражнения ноги не сгибались в коленях. Примечание: перерыв между подходами 1 минута
7. ВЫЖИГАНИЯ
Упражнение названо так, потому что при правильном выполнении в мышцах ног вы будете чувствовать жжение. Техника примерно та же, что и в предыдущем упражнение. Стоя на двух ногах нужно выпрыгивать, использую только икры. Здесь нужно выпрыгивать всего на 1-1,5 см, а основной упор делать на скорость выполнения и внимательно следите за тем, чтобы не опуститься на пятки.
8. РАССЛАБЛЕНИЕ (РАСТЯЖКА)
Комплекс необходимо выполнять 5 дней в неделю и желательно в одно и то же время. Всего программа занимает 12 недель. Лучше всего выполнять программу в 13-15 часов дня (пик работы мышц)
Неделя Прыжки в высоту Подъемы на носках Степ-апы Прыжки в полуприседе Выжигания
1 1x50 2Х10 2х10 2x15 1x50
2 1x100 2x20 2x15 2x20 1x100
3 1x125 2x25 2x15 2x25 1x150
4 1x150 2x30 2x20 2x30 1x200
5 2x100 2x35 2x20 2x35 1x250
6 2x125 2x40 2x25 2x40 1x300
7 2x150 2x45 2x25 2x45 1x350
8 2x200 2x50 2x30 2x50 1x400
9 2x250 2x55 2x30 2x55 1x450
10 2x300 2x60 2x35 2x60 1x500
11 2x350 2x65 2x35 2x65 1x550
12 2x400 2x70 2x40 2x70 1x600

СОВЕТУЕТСЯ КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ ВЕСТИ НАБЛЮДЕНИЯ ЗА СВОИМ ПРОГРЕССОМ.
ЧТО ВАМ ПОТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ:
• Все упражнения необходимо выполнять на ковре.
• Программу необходимо выполнять в кедах с ПЛОСКОЙ РЕЗИНОВОЙ подошвой.
• Стул или другой предмет для степ-апов у книга или что-либо другое для подъемов на носках
• Программа НЕ требует использование утяжелителей любых типов. Увеличение прыжка происходит только за счет вашего веса!
ПИТАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВАЖНОЙ ЧАСТЬЮ ПРОГРАММЫ:
• Обязательным является минимум 2-х разовое питание.
• Есть необходимо за 1-2 часа до выполнения
• Не переедайте и хорошая еда обязательна не только в дни выполнения, но и в дни отдыха.
• Еда должна содержать достаточно протеинов, карбогидратов (фрукты и овощи) и кальция (молоко).

 Отправлено: 16.04.08 01:40. Заголовок: Эля, я бы точно поме..

Эля, я бы точно поменяла пункт 3 и 4 местами. И добавила после пкнкта 2 обязательный разогрев суставов(долго описывать, покажу при встрече). Это упражнения в которых нужно сделать упор на сустав и выполнять при этом вращательные движения суставом (я кажется совсем не понятно написала).
Про прыжковую часть ничего говорить не буду, просто прыжковых упражнений такая масса, что можно одуреть. Почему бы и не эти, например? Насчет сбалансированности не знаю..Немного насторожил пункт где надо выпрыгивать не ставя пятку на пол, но нас как раз учат обязательно с полной стопы выпрыгивать - именно это развивает голеностоп. Хотя в твоем упражнении возможно другая цель.

 Отправлено: 16.04.08 08:59. Заголовок: вотэтода! Согласна, ..

вотэтода! Согласна, но так как я бывшая волейболистка (про суставную разминку сама понимаешь все от А до Я мне известно) я машинально это делаю в Разогреве. Ещё до скакалки, бега и пр. Всегда. И перед катанием тоже... Хотя надо дописать... думаю в пункт №1.

 Отправлено: 21.04.08 01:13. Заголовок: вотэтода! пишет: Не..

вотэтода! пишет:

цитата:

Немного насторожил пункт где надо выпрыгивать не ставя пятку на пол, но нас как раз учат обязательно с полной стопы выпрыгивать - именно это развивает голеностоп.

Смысл упражнения 6 в списке Элианы -- прыгать очень быстро ("взрывное" движение), конечно, здесь пятка не касается опоры, иначе прыжки будут очень медленными. Еще могу посоветовать перед отталкиванием в воздухе брать носки НА СЕБЯ и ставить стопы уже "заряженными", т.е. отталкивающее движение начинается еще до постановки стопы на опору.

Если пытаться опускаться на пятки, то прыжки получатся замедленными и весь смысл этого упражнения теряется. Вообще, если брать легкоатлетические прыжки (прыжки на скорости), то в них быстрота отталкивания играет самую важную роль. Пятка, конечно, касается опоры, если отталкивание очень мощное (в прыжках в длину и высоту), но установка как раз должна быть -- сделать как можно более быстрое отталкивание, даже не касаясь пяткой дорожки (ее все равно прижмет к опоре). А, например, если вы посмотрите в замедленном повторе бег спринтера, то там пятка даже не успевает коснуться дорожки.

 Отправлено: 22.04.08 01:03. Заголовок: bregalad Я не могу ..

bregalad
Я не могу судить насколько вредны или полезны вышеприведенные прыжки именно для фк. Одно только могу сказать - в фк нельзя не ставить пятку на пол потому что при прыжках мы принимаем лед зуюбцом (носком) и переходим на ребро (ставим на всю стопу), причем тот же процесс и в каскадах - обязательно после каждого приземления с зубца переходим на ребро и только тогда снова выпрыгиваем. Если приучиться выпрыгивать не ставя всю стопу на пол, а только с носка на носок - это катастрофа. У меня, например, именно эта ошибка идет в каскадах - выпрыгиваю второй прыжок с зубца. Потому что на полу именно так и прыгаю, как тв, Володя, описал - с носка на носок, быстро . Только при опускании стопы на пол нельзя грохоть пяткой. Нужно пружинисто и аккуратно ставить всю стопу и подсев с неё выпрыгивать доталкиваясь носком. В полете носки должны быть вытянуты.

 Отправлено: 22.04.08 07:52. Заголовок: По поводу переката с..

По поводу переката с пятки у нас есть упражнение: делаем шаг толчковой ногой с пятки, перекатываемся на носок и в этот момент выносим согнутую не сильно маховую ногу, как на аксель, и выпрыгиваем, чтобы "зависнуть" в воздухе, приземляемся, как на льду, с носка на стопу, делаем шаг маховой ногой и все сначала. И так на обеих ногах. Высота появляется при этом приличная.

 Отправлено: 22.04.08 12:28. Заголовок: Musia_MM, описанное ..

Musia_MM,
описанное упражнение я очень любил выполнять на скорости, в пору своих занятий легкой атлетикой. Правда, конечно, шаг маховой ногой был настолько быстрым (затем -- снова выпрыгивание с зависанием), что пятка не успевала коснуться дорожки. Выполнял это упражнение даже в шиповках. Результат -- порванное ахиллово сухожилие (которое во время этого короткого шага маховой ногой после приземления лопнуло, причем это сопровождалось звуком, напоминающим пистолетный выстрел). По большому счету, это сильно помешало моим дальнейшим занятиям спортом (в который я все-таки вернулся через год с небольшим, попутно пройдя еще через травму мениска и операцию на той же ноге, связанную с атрофией мышц после сшивания ахилла и полутора месяцев в гипсе). Понимаю, что такие предупреждения вряд ли кто-то воспримет серьезно (даже я сам получил повторный разрыв ахилла на другой ноге спустя 20 лет, несмотря на то, что уже должен был бы знать об опасности) -- но у меня до сих пор сердце екает, когда я читаю описание этого упражнения.