Отправлено: 04.09.07 13:57. Заголовок: Балет и ФК

у меня есть предположение, почему первым прыжком стал перекидной и аксель. ведь эти прыжки есть в балете ! в то время как двойного тулупа или сальхова я в балете что - то не видела
просто перенесли на лёд то, что было, ничего не выдумывая. вопрос тем, кто знаком с историей балета : когда там появились эти прыжки ?

 Отправлено: 04.09.07 14:05. Заголовок: Re:

Интересное предположение.

лиса-13 пишет:

цитата:

когда там появились эти прыжки

Видимо, когда появился сам балет?

 Отправлено: 04.09.07 21:30. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Видимо, когда появился сам балет?

да нет... поскольку изначально в балете танцевали в тяжеленных и очень громоздких костюмах, ничем не отличающихся от бального платья дворянинки 17 века (??). Кажется

 Отправлено: 04.09.07 21:37. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

двойного тулупа или сальхова я в балете что - то не видела

в балете все на много сложнее))
favi пишет:

цитата:

Видимо, когда появился сам балет?

балет появился в 16веке

 Отправлено: 04.09.07 23:08. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

тем, кто знаком с историей балета : когда там появились эти прыжки ?

Москвичи! Найдите способ задать этот вопрос Волочковой!

 Отправлено: 05.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Москвичи! Найдите способ задать этот вопрос Волочковой!

А что, кроме Волочковой никого не знаем из балета?

 Отправлено: 05.09.07 10:42. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

кроме Волочковой никого не знаем из балета?

IrinaV

 Отправлено: 05.09.07 10:47. Заголовок: Re:

bregalad,

Спасибо, за высокую оценку... Но после бурных споров на тему "балет почти=ФК" просто нет желания что-либо писать в этой теме про "перекидной и аксель" в балете... Извините.

http://www.mir-baleta.ru/theory/ - лучше почитайте про технику классического русского балета из первоисточника. Там всё подробно описано и достаточно изображений, чтобы понять, что нет в балете ни перекидного, ни, тем более, акселя. Я полностью согласна с каждым словом А. Волочковой про сравнение балета с ФК. Даже говорила то же раньше, чем началось шоу на ОРТ. Мне не хотели верить.

 Отправлено: 05.09.07 11:38. Заголовок: Re:

IrinaV
Я все-таки не согласен с вами. Пластика движений в балете очень похожа на фигурное катание, мы знаем несколькх фигуристов, пришедших из балета (Сандю, например). Техника вращений тоже напоминает ФК. Прыжок в полтора оборота, похожий на аксель, в балете существует. Конечно, полного тождества нет, но нам, простым смертным, видится в большей степени сходство, чем различие.
P.S.
А к Волочковой не слишком хочется прислушиваться -- ведь в ее устах это может звучать как самозащита (поиск причины, почему ей пока не удается выйти на приемлемых уровень катания).

 Отправлено: 05.09.07 12:13. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Пластика движений в балете очень похожа на фигурное катание

Это, скорее ФК похоже на балет, поскольку все фигуристы занимаются хореографией в обязательном порядке. А, кстати, с какого времени это пришло в ФК? Ведь изначально никакой хореографии не было, во времена того же Панина.
А сейчас ей занимаются не только фигуристы, но и в других видах спорта, таких как худ. и спорт. гимнастика, синхронное плавание и др.Т.е. там, где нужна плавность, красота движения - все это берут из хореографии.

 Отправлено: 05.09.07 13:14. Заголовок: Re:

bregalad,

согласна с Elen, что балетная пластика используется в ФК. А принципы техники исполнения для "простых смертных" с виду похожих элементов - очень разная.

bregalad пишет:

цитата:

А к Волочковой не слишком хочется прислушиваться -- ведь в ее устах это может звучать как самозащита (поиск причины, почему ей пока не удается выйти на приемлемых уровень катания)

Я тоже писала, что мне трудно сделать на льду ласточку на столько же высокую, как арабеск на полу... Поняла разницу в технике исполнения, много тренировала и дома на полу, и на льду. Вроде бы получается... Вот лёд зальют, попробую не фотку скинуть, а мини-видео... Что бы была возможность оценить (всем вам), так сказать, в процессе.

 Отправлено: 05.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

скорее ФК похоже на балет

сначала появился танец,а через много-много-много-много времни фигурное катание.
IrinaV пишет:

цитата:

мне трудно сделать на льду ласточку на столько же высокую, как арабеск на полу

первое время я "клевала носом",потому что по привычке переходила на носок

 Отправлено: 05.09.07 14:41. Заголовок: Re:

deMerteuil пишет:

цитата:

сначала появился танец,а через много-много-много-много времни фигурное катание

О чем и речь! Фигуристы и не владеют всей техникой классической хореографии, поскольку это не нужно! У них своя техника, хореография нужна им лишь для того, чтобы сделать движение красиво
deMerteuil пишет:

цитата:

первое время я "клевала носом",потому что по привычке переходила на носок

Это действительно сложно, поэтому Волочкова не лукавит, говоря, что ей непривычно. Если человек более 20 лет тянул колени и носочки, то это уже становится привычным и естесственным

 Отправлено: 05.09.07 15:15. Заголовок: Re:

deMerteuil пишет:

цитата:

первое время я "клевала носом",потому что по привычке переходила на носок

Поперву, просто тормозила носом об лёд. Потому как привыкла ногу поднимать по-балетному, вытягиваясь вперёд и вверх... А на коньках - в том месте почему-то, зубчики... При всём, при том, что на коньках "стою и скольжу" с раннего детства. (ну что тут поделать - осенило, что хочу заниматься ФК лишь ...в солидном возрасте ) Это я теперь уже грамотная - знаю, что легче перейти к скольжению на пятке, если, наоборот, вслед за поднятой ногой потянуться назад, похоже, как в ХГ: и на зубцы не наскочешь, и ногу достаточно высоко можно поднять... Только нога, зараза, всё-равно, по-балетному поднимается: надо психологически себя перебарывать, чтобы наклонить корпус чуть вперёд. В балете же так нельзя было делать...

Elen пишет:

цитата:

Если человек более 20 лет тянул колени и носочки, то это уже становится привычным и естесственным

Аха... Когда тренер говорит, что на подсечках "присядьте пониже" - сразу образ в мозгу - как это выглядело бы в балете, хотя бы у станка? И что мне сказала бы наша балетная преподаватель?

Мне кажется, что Волочковой именно это мешает в ФК. Ведь у неё уже сложилось достаточно цельное представление об эстетике движений... И невольно, все свои движения на льду она мысленно переносит на сцену... Во многом её понимаю. Мне легче - с балетом завязано давно и бесповоротно. Поэтому не боюсь, что потеряю навсегда именно балетную эстетику движений. А Волочковой же после проекта - опять в балет...

 Отправлено: 05.09.07 15:43. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

скорее ФК похоже на балет

Конечно, но я это и имел в виду -- просто не учел, что отношение "похож на" не является симметричным (например, начинающий спортсмен может быть похож на знаменитого чемпиона, но наоборот -- никто не скажет).
IrinaV пишет:

цитата:

Мне кажется, что Волочковой именно это мешает в ФК.

Да, но что мешает ей делать вращения? (На тренировках она ни разу даже и не попыталась!) Если ласточки мешают арабескам или арабески ласточкам, черт с ними! Ключевой элемент фигурного катания -- это вращения (даже не прыжки), без ласточек, например, большинство мужчин обходится, что не делает соревнования мужчин менее интересными. А вот без вращений уже даже в танцах теперь делать нечего (хотя танцоры долго сопротивлялись -- Ирина Лобачева с надутыми губками в интервью на ТВ рассуждала о том, что их, о ужас, теперь еще и прыгать заставят).

А вращения, насколько я могу судить, в балете и ФК очень похожи.

 Отправлено: 05.09.07 15:55. Заголовок: Re:

На самом деле, когда я избавлялся от "утюгов" (ненатянутый носок в танцах), то было очень трудно свободную ногу тянуть, а опорной наоборот проседать на пятку. Периодически забывался и носок опорной нога тоже начинал тянуться - зубец, и падение....

 Отправлено: 05.09.07 16:11. Заголовок: Re:

bregalad?

Вы не поверите! И техника вращений в балете очень отличается от таковой в ФК. И мне очень сложно сделать в впируэте, хотя бы 3-4 оборота, чтобы не сносило... И свободную ногу до полной группировки трудно довести - сносит, как Cindi2007 писала. Да и в балете сама поза вращения другая... Получается, во всём надо себя переучивать... А тело, помнит то, чему раньше его обучали, долго и старательно... Вот и ведём борьбу мозга с телом. Даже, глядя на то, как элемент показывает тренер, мне надо телу постоянно давать контрольные установки, типа: "опорную присогни, корпус наклони и т. п." Кому-то, покажется смешным, но это так. С вращениями немного легче стало, когда набралась смелости и попробовала в подобии волчка повращаться. Как уже многие писали на форуме, в нём легче соображаешь, где то место на лезвии, на котором вращаться надо. Поняла.

 Отправлено: 05.09.07 16:23. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

вращения, насколько я могу судить, в балете и ФК очень похожи

да, вращение - оно и в Африке вращение, но инструменты-то разные: пуанты (балетки) и деревянный пол, и коньки и лед. Заучивается разная техника исполнения. Есть так называемая мышечная память, которая и отвечает за технику. Поэтому пока человек контролирует, он будет сгибать колени, как только что-то отвлекло, мышцы приняли привычное вытянутое положение

 Отправлено: 05.09.07 16:24. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

техника вращений в балете очень отличается от таковой в ФК

Все потому в балете не вращения и прыжки, а как бы так сказать по проще "Rond de jambe en l'air saute" :)))

 Отправлено: 05.09.07 16:30. Заголовок: Re:

favi ,

в принципе, правильно понял мою мысль!

 Отправлено: 05.09.07 16:31. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

техника вращений в балете очень отличается от таковой в ФК

1000 раз ДА!!! И вообще, балет -это искусство, ФК - это спорт, и сравнивать их друг с другом нелогично.
Прыгуны в воду тоже делают вращение в полете с трамплина, но это не значит, что они встанут на коньки и начнут вращаться. Каждый хорош на своем месте!

 Отправлено: 05.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Elen,

Здорово иметь единомышленника!!!

Кажется, кто-то уже сравнивал на форуме. Ладно. повторюсь. Мысль такова: сравнивать балет с ФК то же самое, что сравнивать художественную гимнастику со спортивной. Хотя, обе гимнастики - виды спорта...

Наверное, более корректно балет сравнивать с бальными танцами, и то, далеко не со всеми.

 Отправлено: 05.09.07 16:44. Заголовок: Re:

Бальные танцы сейчас тоже олимпийский вид спорта, естесственно у них есть хореография, но на паркете это выглядит не как балет, своя специфика, свои движения

 Отправлено: 05.09.07 17:26. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

Бальные танцы сейчас тоже олимпийский вид спорта

а их-то зачем к олимпийским видам спорта???ужас какой

 Отправлено: 05.09.07 22:35. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

Бальные танцы сейчас тоже олимпийский вид спорта

Фигасе! без слов...

 Отправлено: 06.09.07 10:22. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

И техника вращений в балете очень отличается от таковой в ФК.

Уточните, о каких вращениях речь -- прямых или обратных? В ФК техника прямых и обратных вращений сильно различается. По моему представлению, прямые вращения на полу и льду отличаются, а вот обратные гораздо ближе. По поводу пуантов -- мужчины-танцоры их не используют, так что не стоит вращения в балете обязательно связывать с пуантами.

Меня всегда интересовал ответ на вопрос: насколько сложно разучить обратные вращения на полу (туры по кругу и т.п.) и насколько это помогает в освоении обратных вращений на льду? (Про прямые вращения такого вопроса нет -- они на льду совсем простые.) Пока что из того, что здесь пишут знатоки балета, вытекает, что учить вращения на полу не нужно и даже вредно, поскольку на льду техника другая, навыки, приобретенные на полу, мешают на льду и наоборот.

IrinaV, это действительно то, что Вы хотели сказать?

 Отправлено: 06.09.07 10:40. Заголовок: Re:

bregalad,

En dedans, En dehors, Bourree, Tour chaines - это чисто "женские" па балета с элементами поворотов. Оговорюсь - классического, русского балета... Первые 2 можно с огромной натяжкой назвать "прямым" и "обратным", хотя означают "внутрь" и "наружу". Выполняются на высоких полупальцах или в пуантах, то есть, само вращение на площади опоры, стремящейся к окружности. И где здесь ребро лезвия и вычерчиваемая им окружность малого диаметра? Уж не говорю, что группировка по ФК стандартам - поза недопустимая в балете. Извините. Это - тоже всё из личного опыта. Если он у Вас другой - Ваше право. Только не надо Ваш опыт приписывать технике русского классического балета.

 Отправлено: 06.09.07 16:31. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

что учить вращения на полу не нужно и даже вредно,

Ну тренеры то с детьми обратный винт на полу учат!

 Отправлено: 06.09.07 18:04. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

насколько сложно разучить обратные вращения на полу (туры по кругу и т.п.) и насколько это помогает в освоении обратных вращений на льду?

Читайте про это в теме
http://forum.skateclass.ru/?1-10-0-00000087-000-0-0-1188223739

Мне помог в прямых вращения, которые совсем не просты для меня... А про обратные - их я только ещё учу, на этом тренажёре.
И, вообще, мне как-то непонятно, что я могу утрверждать по поводу вращений в ФК, если сама ими не владею? Пока единственное, что могу сказать (только за себя) - прыжки даются легче, чем вращения.

 Отправлено: 06.09.07 18:23. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Это - тоже всё из личного опыта. Если он у Вас другой - Ваше право. Только не надо Ваш опыт приписывать технике русского классического балета.

Я не приписываю, я просто Вас спрашивал. Про технику балет я не знаю ничего и сужу о ней просто как телезритель (в основном; балет живьем я видел лишь пару раз в глубоком детстве). Мне кажется, обратные вращения (или вращения наружу) в балете и ФК похожи. Где в этой фразе приписывание моего опыта технике балета? А ведь ничего другого я ни разу не писал (ну уж, по крайней мере, всегда добавлял "мне кажется").

цитата:

Пока единственное, что могу сказать (только за себя) - прыжки даются легче, чем вращения.

Наверно, прыжки в 1 оборот. Аксель и двойные прыжки трудно разучить, не владея обратными вращениями (я, по крайней мере, ни одного такого человека не видел).

цитата:

И где здесь ребро лезвия и вычерчиваемая им окружность малого диаметра? Уж не говорю, что группировка по ФК стандартам - поза недопустимая в балете.

Можно, однако, заметить, что при обратном винте диаметр кружочка, вычерчиваемого лезвием на льду, намного меньше, чем при прямом винте, а также ребро выражено в меньшей степени. Ощущение, что крутишься почти на одной точке (я не слишком уверенно делаю обратный винт в группировке, он у меня то появляется на короткое время, то пропадает надолго; но в те моменты, когда получается, у меня следующие ощущения: я начинаю с обратного вращения в открытом положении, которое выполняется чуть ли не на середине лезвия; при группировке я вытягиваюсь вверх и приподнимаюсь почти на зубец, при этом свободная -- у меня правая, я CW-вращенец -- нога скрещивается с опорной, а центр тяжести проецируется внутрь кружочка, т.е. давление идет на мизинец опорной ноги). При этом тело вытянуто, опорная нога выпрямлена, свободная нога скрещена с опорной, носок свободной ноги направлен вниз -- неужели это не похоже на балет?

Еще меня всегда интересовал вопрос -- насколько сложно фуэтте в балете? Делают ли его единицы, или это более или менее стандартный элемент, которым владеют все танцоры, проучившиеся лет 5? Мне, честно говоря, очень хотелось бы научиться стабильно делать обратные вращения на полу (не обязательно фуэтте) -- хотя бы 4 оборота, причем даже безотносительно к ФК. Насколько это сложно?

 Отправлено: 06.09.07 20:07. Заголовок: Re:

bregalad,

Фуэтте уже не сделаю, сколько ни просите: тело отвыкло... По-моему, не могу сказать конкретно, в чём балет мне помогает в освоении ФК. Чувство музыки и рисунок мелодии. А! Есть!!! Не надо было руки приучать к тому, чтобы не висели, как плети. Но и тут - разница: в балете недопустимо обращать ладошку вниз.
Насчёт обратных вращений на полу. Мне кажется, я их быстрее освою, всё-таки, на тренажёре, специально для этого предназначенного (во всяком случае, в позе волчка получается сделать на нём 2 оборота): он повторяет изгиб лезвия. На нём лучше понимаешь, на какую часть стопы надо надавить, чтобы поймать центр вращения. Да позы вращения удобно принимать абсолютно те же, что и на льду. Только надо озаботиться достаточным свободным пространством - на тренажёре смещение сильнее, чем на льду. А вспоминать балетные па - не уверена, что эффективность от них будет большой. Лёд- это, всё-таки, не пол. На полу равновесие держать легче во 100 крат...

 Отправлено: 07.09.07 08:35. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

свободная нога скрещена с опорной, носок свободной ноги направлен вниз -- неужели это не похоже на балет?

никогда в балете вы не увидите такого положения свободной ноги, если это вращение в пируэте- то свободная нога находится в так называемом положении passe - носок в вытянутом положении у колена опорной ноги, колено смотрит строго в сторону, бедро параллельно полу или выше.

 Отправлено: 07.09.07 17:30. Заголовок: Re:

Elen,
не виже никакого противоречия. Это как раз поза во второй фазе обратного винта на льду. Первая фаза -- вращение в раскрытом положении, вторую Вы описали, в заключительной фазе стопа свободной ноги скользит вниз вдоль голени опорной (ноги при этом скрещены, свободная нога касается опорной спереди), а вращение ускоряется.

 Отправлено: 07.09.07 17:35. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

На полу равновесие держать легче во 100 крат...

Надо же... У меня все наоборот. На льду могу сделать оборотов 10 обратного вращения (правда, в раскрытом положении), и никаких проблем с равновесием нет (а уж в прямых вращениях и подавно), а вот на полу больше двух оборотов при вращениях наружу (обратных) не получается как раз из-за потери равновесия. Кстати, такой элемент делают спортивные гимнастки на бревне и в вольных, и они тоже, насколько я помню, больше 3-4 оборотов не выполняют.

 Отправлено: 07.09.07 23:11. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Кстати, такой элемент делают спортивные гимнастки на бревне и в вольных, и они тоже, насколько я помню, больше 3-4 оборотов не выполняют.

Я у какой-то болгарской художественной гимнастки насчитала их... 12 Выглядело просто потрясно

 Отправлено: 08.09.07 10:36. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

у какой-то болгарской художественной гимнастки насчитала их... 12

Это было явно не на бревне. Тут еще следует различать вращение, выполняемое за один раз, когда недопустимо менять точку вращения, подпрыгивать на опорной ноге и т.п., и вращения типа балетных фуэтте, которые можно выполнять долго за счет промежуточных отталкиваний (в спортивной гимнастике таких не делают).

 Отправлено: 08.09.07 12:24. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Я у какой-то болгарской художественной гимнастки насчитала их... 12

Явно не на бревне... Там лента, обруч, булавы и мяч...

 Отправлено: 09.09.07 05:20. Заголовок: Re:

Интересное видео с балетом:
http://www.youtube.com/watch?v=ByfNunK-ysc

Что за балет - не знаю, не разбираюсь. Музыка из "Дон Кихота".
Сначала идёт интервью, потом парное выступление, затем сольные, наиболее техничные. Начиная с 6:40 идёт сольный танец мужика, там он и прыгает двухоборотные прыжки (похоже на аксель, но только приземление лицом вперёд), и вращения они делают различные. И вообще, интересное видео, рекомендую. Качество, правда, типичное для yotube

PS: сохранить в виде файла можно с помощью keepvid.com, если кто не знает.

 Отправлено: 09.09.07 10:50. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

двухоборотные прыжки (похоже на аксель, но только приземление лицом вперёд)

Прыжок именно похож на аксель, по числу оборотов - 2,5... А техника прыжка в балете не предусматривает перехода на вращение вокруг маховой ноги в полёте...

ПыСы, а балет - "Дон Кихот" с хореографией бессмертного М. Петипы...

 Отправлено: 09.09.07 12:53. Заголовок: Re:

IrinaV
так техника акселя тоже менялась... посмотрите на аксели 57 года. если ребёнок в секции так прыгнет, ему сразу кинутся исправлять ошибки... кто знает, может, первый аксель был похож на балетный по технике ?
во всяком случае, прообраз , нечто похожее на аксель уже существовало, ничего не надо было изобретать - только думать, как перенести это на лёд

 Отправлено: 09.09.07 19:04. Заголовок: Re:

лиса-13

 Отправлено: 09.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

Интересное видео с балетом: http://www.youtube.com/watch?v=ByfNunK-ysc

Фигурное катание по многим вопросам отдыхает просто. Балетные прыжки и вращения ИМХО во многом сложнее и зрелищнее.
А кто-нибудь может найти ссылку на Цискаридзе? Я никогда не видела как он танцует, очень хочетися посмотреть.

 Отправлено: 09.09.07 19:07. Заголовок: Re:

лиса-13

Как-то в истории не сильна я... И нет желания изучать всю эволюцию лементов ФК - боюсь, не успеть мне... А сравниваю то, что есть на данный момент в русском классическом балете (Поглядите в модерне - сколько там взято из разных видов спорта и искусства!) и в современном ФК, основами которого собираюсь овладеть...

Да и в балете не все элементы, дожившие до наших дней, изначально именно таковыми и были. И ещё очень важный момент: обратите внимание, на сколько различается техника прыжков и вращений у женщин и мужчин в том же балете!

 Отправлено: 11.09.07 23:29. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Это было явно не на бревне.

Конечно нет! Но это делалось не сходя с 1 (.)
Что то очень похожее на имитацию вин та назад

 Отправлено: 12.09.07 16:06. Заголовок: Re:

Лично мне в балете нравится все, кроме того, как они ходят на пальцах. Я когда смотрю балет, то восхищаюсь пластикой тела, рук, а вот на ноги стараюсь не смотреть. Мне это почему-то вызывает неприязнь, настолько это неестественно, похоже на уродство...

 Отправлено: 12.09.07 16:27. Заголовок: Re:

favi спецом для тебя, учитывая твою "импровизацию" на последних соревнованиях

http://www.heptachor.ru/

 Отправлено: 12.09.07 16:36. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Лично мне в балете нравится все, кроме того, как они ходят на пальцах.

Тогда тебе больше понравится современный балет. Там редко встают на пальцы, и вообще встают. Больше по сцене пластично ползают. Это я не к тому, что мне не нравится современный балет. Просто классика и модерн - это два совершенно разных направления в балете. Классическая школа практически только в России сохранилась в полном объеме. А в Европе и во всем мире больше танцуют модерн. Там всё внимание сосредоточено на пластических возможностях человеческого тела.

 Отправлено: 12.09.07 17:49. Заголовок: Re:

Теперь мне ясно, почему все трясутся от русского балета. Ведь балет пришел из Франции...

 Отправлено: 12.09.07 21:02. Заголовок: Re:

А я люблю классику.не всегда понимаю эти ползания-новые веяния модерна.классика-она и в Африке классика.
вотэтода! пишет:

цитата:

Классическая школа практически только в России сохранилась в полном объеме.

не только в России.и в Европе и в штатах есть классические школы с мировым именем.

 Отправлено: 12.09.07 21:42. Заголовок: Re:

Ириш, напомни пожалуста, разве мужчины встают на пальцы? Мне всегда казалось что только на полу-пальцы...

И существует Балет (классический) и гимнастика (так называемый современный) ИМХО

favi Русская школа лучшая в мире, просто запомни это!!! А запад поднялся только за счёт эмиграции!!! Хотя "Сильфиду" нельзя не отметить, но это скорее исключение!

А по теме, вставая на коньки, все равны. Я вот тоже на пластику пожаловаться не могу, но выйдя на лёд, руки как ощипанные куриные крылышки=), и совсем не слушаются

 Отправлено: 13.09.07 01:19. Заголовок: Re:

deMerteuil пишет:

цитата:

не только в России.и в Европе и в штатах есть классические школы с мировым именем.

Я не точно выразилась. Имела ввиду, что у нас почти совсем не танцуют модерн, все танцуют классику. Поэтому Русская классическая школа самая масштабная в мире. Много постановок, много артистов способных танцевать классику.

 Отправлено: 13.09.07 10:53. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Ириш, напомни пожалуста, разве мужчины встают на пальцы? Мне всегда казалось что только на полу-пальцы

Солнышко! Не могу не восхищаться твоей наблюдательности!
Точно! В балете только женщины танцуют в пуантах ("на пальцах"), мужчины - только на полупальцах. Но это в русском, классическом. Тут недавно ролик по ТВ видела (не слышала, чей и что за балет), но фишка в том, что все женские партии танцевали мужики (там вообще - чисто мужской балет) и ... в пуантах в том числе. Вот это уродство было! ИМХО, конечно. Ещё в балете различаются женские и мужские прыжки, вращения да и шаги...

Опять-таки, не помню (точнее - не знаю) названия фильма про балетное училище в той же Америке. Фильм снят на основе реальных событий. Там очень хорошо и, по-моему, верно объяснено, откуда взялся модерн в балете и почему его так много. Ведь настоящая, от природы данная выворотность, высокий подъём (да и ещё очень много особенностей человеческого тела, так необходимых для балета) даются не более 5 из 100 рождённых. А сколько балетных школ и училищ? И сколько в них желающих попасть!

Самой мне очень нравится именно классический, русский. Его я лучше всего понимаю, мне знаком язык тела в этом виде балета.

Да, favi, совершенно прав, изначально балет пришёл из Франции. Но это был совершенно другой балет, с совершенно другой пластикой движения. До 70-80 гг. 20 столетия общепринято было называть "классическим балетом" именно то, что в него вложила русская школа и он везде высоко ценился любителями и профессионалами этого искусства. Теперь балетов много: модерн, ритмический даже не знаю всех разновидностей. Во многом эти виды балета используют пластику классического балета, но культура движений там совершенно другая. Многого там не понимаю и ...не принимаю. Видимо, консерватор я.

 Отправлено: 13.09.07 10:57. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

А по теме, вставая на коньки, все равны. Я вот тоже на пластику пожаловаться не могу, но выйдя на лёд, руки как ощипанные куриные крылышки=), и совсем не слушаются

Не наговаривай!
Именно в твоём номере с Питерских соревнований да ещё у Тулукселя, обратила внимание на то, что хоть и видно, что на коньках - новички, но руки, руки - живут! а не весят плетьми или болтаются где попало... Поверь, бывшей несостоявшейся балерине лучше видно...

 Отправлено: 13.09.07 11:00. Заголовок: Re:

вотэтода!,

К сожклению и в российской школе балета появились разногласия и появилсь разные подвиды того же классического балета...

Например, меня в детстве учили, что позиций рук и ног в балете - по 6... Теперь же ногам так и оставили 6 (правда оговариваются, что используются лишь 3 из них). а рукам только 3 и оставили.

Ну, не обращайте внимания, это так во мне мой возраст проявляется - брюзжанием...

 Отправлено: 13.09.07 13:32. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А кто-нибудь может найти ссылку на Цискаридзе? Я никогда не видела как он танцует

Я видел недавно по телевизору, правда, лишь отрывок (балет показывали полностью, по-моему, по Культуре, но я посмотрел лишь кусочек; мне кажется, это был балет по Пиковой Даме -- есть ли такой? но точно не помню).

Удивительно, мне Цискаридзе на сцене показался несколько тяжеловатым, хотя с техникой у него все в полном порядке. На балетной сцене почему-то лучше смотрятся миниатюрные танцоры (e.g. Нуриев), Цискаридзе к таковым не относится.

 Отправлено: 13.09.07 13:38. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Но это делалось не сходя с 1 (.) Что то очень похожее на имитацию винта назад

Судя по спортивным и художественным гимнасткам, сделать такое вращение (много оборотов на одной точке) очень непросто, ведь большинство в своих программах делают лищь 3-4 оборота. Наверно, это -- свидетельство особой одаренности (как в ФК у Ламбьеля или Климкина, или у одной швейцарской фигуристки, не помню ее имени, которая сейчас выступает в профессионалах, а в любителях ничего не добилась, но вращения у нее -- лучшие). И, наверняка, такое вращение на полу намного труднее, чем на коньках (просто потому, что на льду можно корректировать точку вращения, немного смещаясь в процессе него, а на полу, если центровка не идеальная, быстро потеряешь равновесие, т.к. сместиться с точки вращения почти невозможно).

 Отправлено: 13.09.07 16:52. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

(как в ФК у Ламбьеля или Климкина, или у одной швейцарской фигуристки, не помню ее имени, которая сейчас выступает в профессионалах, а в любителях ничего не добилась, но вращения у нее -- лучшие).

Это Lucinda Ruh-а ее вращения просто фантастика.Посмотрите на youtube,там есть видео.кстати,она устанавливала какие-то рекорды по вращением,точнее я не помню

 Отправлено: 13.09.07 17:19. Заголовок: Re:

deMerteuil пишет:

цитата:

она устанавливала какие-то рекорды по вращением

115 оборотов (читал в Спорт-Экспрессе), при этом предыдущий рекорд был меньше пятидесяти.

Но, вообще-то, такие рекорды -- вещь сомнительная. Как отличить вращение от троек, которые можно делать до бесконечности (я, например, могу делать тройки назад-наружу, или, скорее, твизлы в РАСКРЫТОМ положении, пока не надоест -- при этом перемещение по льду может быть совсем небольшим).

Я всегда оцениваю (для себя) вращения не по числу оборотов и не по скорости, а по стабильности и легкости исполнения. А также по длительности самого вращения. Поэтому мне не нравятся очень быстрые вращения -- они никогда не бываю долгими. В этом плане Lucinda Ruh (если именно ее я видел) -- действительно, идеал. Она не стремится к супер-быстрым вращениям, зато вращается на одном месте (я не говорю точке, поскольку лезвие описывает маленький кружок), долго и совершенно непринужденно.

 Отправлено: 14.09.07 18:03. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Тут недавно ролик по ТВ видела (не слышала, чей и что за балет), но фишка в том, что все женские партии танцевали мужики (там вообще - чисто мужской балет) и ... в пуантах в том числе. Вот это уродство было! ИМХО, конечно. Ещё в балете различаются женские и мужские прыжки, вращения да и шаги...

Скорее всего это была знаменитая труппа Валерия Михайловского . Первые сообщения в прессе про его мужской балет я восприняла весело, как такой прикол, шутку - ну дурачатся мужики..
Но поскольку балету уже много лет, то становится понятно - не дурачатся. Больше одного раза это смотреть ИМХО невозможно . Мне хватило только короткого репортажа по тв.

Ну, перейдем от извращений к вращениям:
bregalad пишет:

цитата:

В этом плане Lucinda Ruh (если именно ее я видел) -- действительно, идеал. Она не стремится к супер-быстрым вращениям, зато вращается на одном месте (я не говорю точке, поскольку лезвие описывает маленький кружок), долго и совершенно непринужденно.

Обязательно посмотрите её видео, и выложите ссылочку, плиз! Я на каком-то шоу видела её программу, состоящую ТОЛЬКО из вращений. Максимум, что там ещё кроме них было - это заходы на вращения. По вращениям она точно идеал.


Хочу ссылку на Цискаридзе! Дайте!

 Отправлено: 14.09.07 18:46. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Не могу не восхищаться твоей наблюдательности

Ну при чём тут наблюдательность))) Любой, кто видел балет больше, чем короткий репортаж по ТВ, заметил бы)))

Руки может я и старась держать, но когда вижу эти задранные и зажатые плечи и локти... это не то, что мне обещалиииииии

 Отправлено: 14.09.07 19:03. Заголовок: Re:

Леночка, для тебя http://n-tsiskaridze.ru/videoclip

 Отправлено: 14.09.07 19:08. Заголовок: Re:

держите ссылку на Цискаридзе,отрывок "Баядерка"
http://www.youtube.com/watch?v=4zwqsjf6BYY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=FhtJiLVbn0A&mode=related&search=
Я люблю больше Владимира Малахова.
а вот Lucinda Ruh:
http://www.youtube.com/watch?v=M0fvU4wnp34

 Отправлено: 14.09.07 20:43. Заголовок: Re:

Девочки, спасибо зассылки! Почему-то не могла найти (честно сама искала).

Вот ссылка на Цискаридзе в шуточной женской роли:http://www.youtube.com/watch?v=h0rLRw9WKxQ&mode=related&search=

А это на чемпионат по вращениям с Люсиндой Ру (там в жюри Оксана Баюл сидит). Очень впечатлил способ которым они вращения считают http://www.youtube.com/watch?v=hvBu_PQomA4&mode=related&search=

А насчет балета: может Барышникова и Нуриева посмотрим? Кто ссылочку найдет?
По поводу Цискаридзе - согласна с Брегаладом. Посмотрела - все красиво, но слишком...плавно что-ли... Резкости в нем нет ИМХО.

 Отправлено: 14.09.07 21:44. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

может Барышникова и Нуриева посмотрим

Да, да, да)))) А Рига миру Миху подарила

Нравится Барышников, очень)

 Отправлено: 16.09.07 20:19. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

но когда вижу эти задранные и зажатые плечи и локти... это не то, что мне обещалиииииии

Элечка!!! Банальность, но точная: "Москва не сразу строилась"... И у тебя всё будет! Придёт уверенность - плечи опустятся. А пока могу подсказать мой маленький секрет: как я от желания встать "на носочек" в спиральках себя отучала - еду и твержу себе мысленно "пятка-пятка-пятка". По твоему меткому замечанию в винте "спина-спина-спина". Знаешь, не сразу, но помогает...

 Отправлено: 13.11.07 14:36. Заголовок: Интересная темка :s..

Интересная темка
Я-бы назвал танец на полу и ФК :).
Если элемент фигурного не переложен на скольжение из классического танца, то его с успехом можно отискать в народном или бальном . Невижу здесь ничего удивительного .
Но есть одна принцепиальная разница, в классическом танце опорная нога всегда натянута как струна, и этому учат с самого нача и напрочь. Это основная причина почему у Волочковой ФК не пошло

 Отправлено: 13.11.07 14:58. Заголовок: Valdemar пишет: в к..

Valdemar пишет:

цитата:

в классическом танце опорная нога всегда натянута как струна, и этому учат с самого нача и напрочь

Скажите, а в спиралях, вращениях стоя в ФК опорная нога согнута, что ли?
Разница как раз не в этом, а в наклоне туловища в той же тривиальной ласточке: в балете бы меня убили бы за наклон туловища к опорной ноге, а в ФК - это аксиома. Потом в пируэте моя нога невольно стремиться принять положение "сбоку" от опорной, как в балете, в ФК - строго - "спереди". И много таких нюансов, на первый взгляд не ярких... И переучивать себя, поверьте, очень сложно, потому как всё наработанное раньше прописано в мышечную память...

 Отправлено: 13.11.07 15:03. Заголовок: Она (нога) конечно н..

Она (нога) конечно не согнута, но и полагаю колено не затягивается как струна. Прекрасно понимаю, выработанные годами рефлексы у станка очень трудно преодалеть, я например пытаюсь разучивать элементы ФК как новые элементы харАктерного танца, психологически легше :)

 Отправлено: 14.11.07 00:03. Заголовок: Про "переучиват..

Про "переучиваться", не совсем о балете ;), но тоже танцы.
Мое любимое аргентинское танго. Есть такой элемент - очо назад. По идее, шаг назад + поворот происходит в позиции "свободная нога рядом". А у меня, если ступать назад правой, упорно получается "обратный винт" %) - рефлекс. Одни партнеры в недоумении, другие - бесятся: они же на это меня не вели!

Я себе проговариваю: "танго - не ФК, не ФК, не ФК" :))))

 Отправлено: 14.11.07 00:05. Заголовок: Ешка пишет: Я себе ..

Ешка пишет:

цитата:

Я себе проговариваю: "танго - не ФК, не ФК, не ФК" :))))

+100!


Вот-вот, аналогично: ФК - не балет, не балет, не балет!

 Отправлено: 10.01.08 16:26. Заголовок: а вот вы неправы, по..

а вот вы неправы, подобия перекидного и акселя в балете есть. Только в балете в перекидном надо держать спину прямо, а не как в ФК паралельно льду. И есть один прыжок(название вылетело из головы, вы уж меня простите) точная копия акселя, заход такой же, и подобие выезда)) Ну естественно руки держаться строго по балетным позициям. Но движения очень похожи!
Послушайте тетку, которая закончила балетную школу))

 Отправлено: 10.01.08 16:29. Заголовок: А вращения, наскольк..

цитата:

А вращения, насколько я могу судить, в балете и ФК очень похожи.

Абсолютно не похожи. В балете с трудом три оборота делаешь, чтоб тебя не снесло! А если например многократные вращения типа фуэте...так там нужно на каждый 1 или 2 оборота ногой и руками замахиваться!

 Отправлено: 10.01.08 17:10. Заголовок: Сашулька Аха, пох..

Сашулька


Аха, похожи. С той лишь разницей, что в балете мы в прыжке (на пике набранной высоты) так и вращаемся вокруг толчковой ноги, т. е., той, что оторвалась от опоры последней... А в ФК - на пике высоты надо перейти на ногу, что махнула ввысь первой и вращаться вокруг неё!!! Такая маленькая разница! А вот, попробуйте, - преодолейте её!!!

Вот только накануне Нового года отучила себя от такой привычки в сальхове. И огребла же я от тренера ругани!
И ещё, что мне очень мешает из балетных привычек. Помните? "Ручки - это украшение в танце"! Вот и на льду они у меня очень долгое время были в лучшем случае - "украшением"! Кто поопытнее в ФК - посмеётся от души: первые попытки риттбергера прыгала чисто ногами, без рук. Не докручивала 1/4 оборота... Теперь такое осталось только в сальхове. На всех других прыжках руки заработали на закрут и прыгать стало как-то легче и высота увеличилась! Интересно, да?

ПыСы. Про балетные вращения. Многократно пыталась убедить уважаемого bregalad'а, что с фигурнокатательными вращениями балетные вращения ничего общего, кроме как наличие самого вращательного момента, не имеют. И бывшей балерине учиться вращениям в ФК ничуть не проще. Ну, может, чувство равновесия помогает так часто не валяться на льду.

 Отправлено: 10.01.08 17:14. Заголовок: Сашулька пишет: Тол..

Сашулька пишет:

цитата:

Только в балете в перекидном надо держать спину прямо, а не как в ФК паралельно льду

С каких это пор в перекидном спину надо держать параллельно льду?????? Не дай бог :)
Это в бедуинском разве что...

 Отправлено: 10.01.08 18:13. Заголовок: divan пишет: С каки..

divan пишет:

цитата:

С каких это пор в перекидном спину надо держать параллельно льду?????? Не дай бог :) Это в бедуинском разве что...

Во-во!

 Отправлено: 10.01.08 19:12. Заголовок: Классно :sm34: В ФК..

Классно В ФК спину держат ещё прямее . Да и техника прыжка в ФК только отдалённо напоминает балетный перекидной , всётки специфика ! Скорее всего Сашулька хотела сказать что в балетном прыжке натянуты в коленка ножки, когда в воздухе встречаются, почти параллельны полу, но никак не спина