Отправлено: 01.08.07 02:09. Заголовок: Туры

Давно хотел поднять эту тему.

Хотелось бы услышать у грамотных людей - как правильно прыгать туры, какие секреты и подводные камни.
Опишу немного из собственного опыта.
Распрыгиваться нужно начинать с полоборота - 180 градусов, при этом тщательно фиксируя положение корпуса в середине прыжка - плечи должны быть на одной высоте, корпус ровненько, ноги параллельно, чуть уже ширины плеч. В одну и другую сторону. Затем 1 оборот - желательно прыгать без группировки вообще, или руки собирать "арбузиком". Отталкиваться от земли нужно равномерно обоими ногами, при этом корпус в момент отрыва от земли уже должен быть сильно скручен.
Далее прыгаем на максимум оборотов - по той же схеме, только после отрыва от земли резко группируемся - это важно. Поздняя группировка - рулез, добавляет минимум 0.25 оборота в сравнении с ранней группировкой.

Из советов - прыгать нужно регулярно. И много. И часто. Чем чаще, тем лучше. Не старайтесь прыгать сразу на максимум - лучше прыгать чётко, уверенно и правильно 1 оборот, чем кое-как 1.75 - это чревато.

Из загадок - некоторые прыгают туры низко-низко. Я всегда удивлялся, поскольку сам стараюсь прыгать высоко и до сегодняшнего дня был уверен, что докручиваю 2 оборота только благодаря высоте. Сегодня же пытался показать этот вариант прыжка "низко", и совершенно неожиданно прыгнул 2.15. Почему так - до сих пор ума не приложу. Буду пробовать снова - энергии при низких прыжках меньше тратится, всё таки, а туры выматывают достаточно быстро.

Ну и напоследок видео - тур с двух на одну в исполнении Такахаши, 2.5 оборота: http://www.youtube.com/watch?v=_dPdgmW8tYQ
И вот тут немножко есть: http://www.youtube.com/watch?v=6FPqFbZqXy0
Вот тут девочка из Польши тоже довольно низко прыгает: http://www.youtube.com/watch?v=u8ZJXP5MwLo

Вобщем, велкам к обсуждению.

 Отправлено: 17.10.07 16:14. Заголовок: Re:

divan

Поражена в самом хорошем смысле слова! Браво!!!

Только вот у нас запрещено в турах делать подпрыжку... Категорически... Только с перекатом с пятки на носок и этой энергии должно хватить для прыжка в туре...

 Отправлено: 17.10.07 18:06. Заголовок: Re:

divan Макака отличная, не прибедняйся !!!!!!!!

Я просто про амортизацию думала. У нас в помещении под названием "спортзал" пол БЕТОННЫЙ (страусов не пугать :)), ледяной, сверху покрыт, конечно, но чем-то тонким. Что-то мне подсказывает, что от любых прыжков на таком полу разболятся колени (но это уже вопрос в Брегаладу).

 Отправлено: 17.10.07 19:39. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

"макака" это вот так

Атлет!

 Отправлено: 17.10.07 20:43. Заголовок: Re:

IrinaV, спасибо ) Насчёт подпрыжки - это правильнее, согласен, но мне кажется это не критично. Прыжок с места без подпрыжки - это наверное больше показатель уровня, нежели требование к начинающим прыгать туры. Но если тренер велит - то, конечно, стоит его послушаться.

Evgenya, ну тут не подскажу, но если приземляться не плашмя на всю ногу, а на переднюю часть стопы, и переходить уже на всю стопу с сгибанием опорной ноги - то думаю особой разницы не должно быть.

вотэтода! пишет:

цитата:

Атлет!

Да куда там, я ж ботаник-линуксоид-заучка :))

 Отправлено: 17.10.07 21:06. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

Да куда там, я ж ботаник-линуксоид-заучка :))

Ох уж эти мужчины! Дамы хвалят их, а они прибедняются... Никак на ещё большие комплименты нарываешься?

 Отправлено: 17.10.07 21:06. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

Да куда там, я ж ботаник-линуксоид-заучка :))

Ох уж эти мужчины! Дамы хвалят их, а они прибедняются... Никак на ещё большие комплименты нарываешься?

 Отправлено: 20.10.07 16:59. Заголовок: Re:

Не знал что мы прыгаем туры ...каждую тренировку перед повтором основных прыжков мы всегда это делаем ....согласен с фави...очень здорво помогает группировке ))))

 Отправлено: 20.10.07 17:09. Заголовок: Re:

Могу из опыта порекомендовать в начале поделать скручивания на двух нагах в пол оборота...желательно на гладкой поверхности (ленолеум, например)...потом можно попробывать оборотик...а чтобы выпрывигивать хорошо...просто попрыгайте в группировке по 100 - 150 раз на скакалках...или пробигите 3 - 4 км на передней части ноги (можно с отдыхом, если голеностоп сильно устает)...

 Отправлено: 23.11.07 15:11. Заголовок: Вот ещё немного виде..

Вот ещё немного видео:
http://youtube.com/watch?v=GNm-oM0d9DQ
(orig.size)

Как я понял, в турах(и скорее всего, и в имитациях прыжков на полу) архиважно выпрыгнуть вверх ровненько и контролируемо - дальше дело физики: группируешься и крутишься совершенно без усилий.
Научиться бы ещё грамотно ноги группировать, плотненько.

 Отправлено: 23.11.07 18:19. Заголовок: IrinaV Левые подпр..

IrinaV

Левые подпрыжки конечно не делаются, но тур возможен в комбинации после фуэте например, когда уже есть вращательная энергия , легше чем с места

 Отправлено: 23.11.07 19:22. Заголовок: Valdemar Легче-то ..

Valdemar

Легче-то оно легче... Но только на полу... На льду такое облегчение собственной участи пусть и ФИГУриста, пойдёт лишь во вред. В этом полностью доверяюсь тренеру. Тем более, что сама чувствую, прогресс пошёл. Значит, тренер точно знает как и что за чем давать в качестве внеледовой подготовки, и не мне её учить, как мне легче и удобнее. У нас в группе взрослых бытует фраза: "если вам в позе не удобно - значит, поза правильная".

 Отправлено: 23.11.07 20:03. Заголовок: divan пишет: Вот ещ..

divan пишет:

цитата:

Вот ещё немного видео:

Здорово!

Особенно понравился 2-ой тур.
Есть небольшое замечание, эту ошибку в исполнении туров делают почти все (и детишки которых я на офп наблюдала): перед выпрыгиванием делается небольшая подпрыжка, и стопы разворачиваются на 1/4 круга по ходу вращения, и уже из этого положения совершается прыжок. Если строго посмотрнть по положению стоп какое оноо во время выталкивания на тур, и во время приземления, то на данном видео не хватает до 2-х оборотов когда 1/2, когда 1/3. То есть выпрыгивать нужно с места, без подпрыжек, а если уж с подпрыжкой, то не доворачивая стопы. На льду часть оборота уходит на дугу перед прыжком, поэтому чистых 2 оборота в воздухе всё равно не получается. Но чтобы 2оборота получились на льду, их надо на полу выкручивать полностью, а лучше даже перекручивать.

Ещё всё-таки не очень понимаю почему после приземления идет вращение подпрыжками вместо иммитации выезда.. Помню, объясняли что для избежания травмы мениска и голени. Но ИМХО, как я понимаю, если не научиться останавливать вращение после приземления, то на льду выезд так и будет уводить в круг. Мы после тура просто отскакиваем в положении выезда назад. После того как нога (ещё во вращении) коснулась пола, достаточно просто снова подпрыгнуть чтобы погасить скручивающий момент в бедре-голени (надеюсь я понятно пишу?), в воздухе нога успевает принять нормальное положение, скручивания не возникает, так что дальше можно просто прыгать назад по прямой одновременно приучая корпус держать правильный выезд.

Диван всё правильно написал про вылет - строго затылоочком вверх, корпус вытянуть . Но бывает ещё одна ошибка в исполнении туров (у меня часто такая): выпрыгивание происходит с 2-х ног ведь? Так вот бывает что одна нога выталкивается сильнее второй, или одна чуть позже другой. Тогда как не тянись затылком, все равно в сторону улетишь. Нужно следить : 2 ноги одновременно и с одинаковой силой, дальше затылок-корпус в строгую вертикаль, а про работу рук писать не ьбуду, это отдельный разговор, она в турах может быть разная в зависимости от задания.

 Отправлено: 23.11.07 21:50. Заголовок: IrinaV пишет: если ..

IrinaV пишет:

цитата:

если вам в позе не удобно - значит, поза правильная

Не согласна, у меня критерий правильности выполнения чего-либо на льду прямо противоположный: пока не стало удобно, я элемент выполняю неправильно.

 Отправлено: 23.11.07 22:08. Заголовок: вотэтода! пишет: пе..

вотэтода! пишет:

цитата:

перед выпрыгиванием делается небольшая подпрыжка, и стопы разворачиваются на 1/4 круга по ходу вращения, и уже из этого положения совершается прыжок

Дада, собственно ради этой цели и снималось видео - ошибки обнаружить. Сама подпрыжка меня не смущает, но на видео чётко видно, как стопы разворачиваются перед прыжком - без видео я бы этого никогда не увидел, это бессознательно происходит. :)

А по поводу оборотов - сейчас я начинаю в процессе прыжка лучше чувствовать ускорение при группировке, и контролировать группировку - так вот, плотнее группироваться пока боюсь. Я знаю, примерно насколько это меня ускорит, но без четкого контролируемого вертикального положения стремление прыгнуть "как-можно-больше-оборотов" могут закончиться очень больно, поэтому на количество я пока не хочу прыгать. Собственно последние три тура на видео, которые без выезда, я и оставил, чтобы видно было как без вертикального выпрыгивания нереально выехать.

вотэтода! пишет:

цитата:

Но ИМХО, как я понимаю, если не научиться останавливать вращение после приземления, то на льду выезд так и будет уводить в круг.

Очень даже может быть. Поспрашиваю при возможности фигуристов. Или может быть тут кто-то знающий напишет.

вотэтода!, а по поводу одинаковой силы выталкивания с обеих ног - это да, я помню в голове это старался держать и контролировать, чтобы выпрыгивать и с одинаковой силой и одновременно чтобы ноги отрывались. Потом это запоминается как-то само-собой - надо просто прыгать, прыгать, прыгать и прыгать. )

 Отправлено: 23.11.07 22:31. Заголовок: вотэтода! пишет: Но..

вотэтода! пишет:

цитата:

Но ИМХО, как я понимаю, если не научиться останавливать вращение после приземления, то на льду выезд так и будет уводить в круг.

Вращение останавливается резкой разгруппировкой рук, как только вытянутый носок ноги касается пола.

 Отправлено: 24.11.07 02:01. Заголовок: Клеся пишет: Вращен..

Клеся пишет:

цитата:

Вращение останавливается резкой разгруппировкой рук, как только вытянутый носок ноги касается пола.

Не совсем так. Можно разгруппировать руки, но не удержать левое плечо. Раскроешься, и в таком положении закрутит вместо выезда назад-вправо. Как раз, если ещё плохо контролируешь плечо, то разгруппировывать руки нужно не в одну линию , а левую( и плечо) оставить впереди, а правую отвести в сторону. Тогда не закрутит. Если одинаково раскрыты обе руки, но плечо не контролируешь, то скорее всего левая рука и плечо за счет инерции вращения уйдут назад, ты сильно завалишься на внешнее ребро и тебя закрутит или даже уронит.
Разгруппировка - это резкое раскрытие и резкая фиксация положения левого плеча (и левой части корпуса). Вот этого в упражнении которое на видео у Дивана, как раз нет - там продолжается вращение , только уже подпрыжками, плечо идет по траектории вращения и не останавливает его.

 Отправлено: 01.12.07 22:39. Заголовок: Сегодня какие-то нов..

Сегодня какие-то новые ощущения в зале были на турах.
Прежде всего, как я уже неоднократно говорил, самое важное в турах - это ровненько выпрыгнуть и ось вращения задать, а остальное - количество оборотв в частности - чисто дело физики. Так вот раньше, тур в два оборота для меня был именно прыжком в два оборота - вот я выпрыгиваю и два оборота эти изо всех сил кручу. А сегодня было иначе - как будто это прыжок в пол оборота + группировка в воздухе + выезд. Тоесть вся задача локализовалась до того чтобы ровненько выпрыгнуть и через пол оборота принять ровненькую вертикальную позицию в воздухе - а дальше группируешься, крутишься себе, и призелмляешься, и держишь позу выезда 7 секунд. И что очень важно - прыгать стало намного легче от этого, на тот же тур тратиться гораздо меньше сил, а это как бы претензия на продвижение в правильную сторону.
Плюс, сегодня несколько раз приземлился чётко на носочек(обычно я почти сразу на стопу приземляюсь) - ощущения от приземления совсем другие - мягче легче, проще.
Вот как-то так. Снова перед турами, кстати, делаю распрыжку - просто вертикально вверх + четвертушки(для координации вроде помогает).

 Отправлено: 02.12.07 01:49. Заголовок: Ваня, давай! Мы в те..

Ваня, давай! Мы в тебя верим!

 Отправлено: 02.12.07 14:56. Заголовок: А всё-таки в турах н..

А всё-таки в турах нужно стремиться к тому, чтобы на "выезде" не подпрыгивать вообще ни разу (это, конечно, уже при идеальном исполнении). А также останавливать вращательный момент. Приземляясь, нужно остановиться на месте, как вкопанному.
Кстати, кроме позиции рук и плеч (нужно слегка "лечь" на правую руку) в этом должно помогать правильное положение свободной ноги (должна смотреть не назад, а несколько в сторону). Колено опорной ноги развёрнуто, сама нога согнута. Тогда колено будет находиться над носком, а бедро - параллельно стопе. Именно такое положение позволяет не повредить мениски.

 Отправлено: 02.12.07 18:05. Заголовок: Клеся пишет: а бедр..

Клеся пишет:

цитата:

а бедро - параллельно стопе.

Имеется в виду, если смотреть сверху