Отправлено: 01.08.07 02:09. Заголовок: Туры

Давно хотел поднять эту тему.

Хотелось бы услышать у грамотных людей - как правильно прыгать туры, какие секреты и подводные камни.
Опишу немного из собственного опыта.
Распрыгиваться нужно начинать с полоборота - 180 градусов, при этом тщательно фиксируя положение корпуса в середине прыжка - плечи должны быть на одной высоте, корпус ровненько, ноги параллельно, чуть уже ширины плеч. В одну и другую сторону. Затем 1 оборот - желательно прыгать без группировки вообще, или руки собирать "арбузиком". Отталкиваться от земли нужно равномерно обоими ногами, при этом корпус в момент отрыва от земли уже должен быть сильно скручен.
Далее прыгаем на максимум оборотов - по той же схеме, только после отрыва от земли резко группируемся - это важно. Поздняя группировка - рулез, добавляет минимум 0.25 оборота в сравнении с ранней группировкой.

Из советов - прыгать нужно регулярно. И много. И часто. Чем чаще, тем лучше. Не старайтесь прыгать сразу на максимум - лучше прыгать чётко, уверенно и правильно 1 оборот, чем кое-как 1.75 - это чревато.

Из загадок - некоторые прыгают туры низко-низко. Я всегда удивлялся, поскольку сам стараюсь прыгать высоко и до сегодняшнего дня был уверен, что докручиваю 2 оборота только благодаря высоте. Сегодня же пытался показать этот вариант прыжка "низко", и совершенно неожиданно прыгнул 2.15. Почему так - до сих пор ума не приложу. Буду пробовать снова - энергии при низких прыжках меньше тратится, всё таки, а туры выматывают достаточно быстро.

Ну и напоследок видео - тур с двух на одну в исполнении Такахаши, 2.5 оборота: http://www.youtube.com/watch?v=_dPdgmW8tYQ
И вот тут немножко есть: http://www.youtube.com/watch?v=6FPqFbZqXy0
Вот тут девочка из Польши тоже довольно низко прыгает: http://www.youtube.com/watch?v=u8ZJXP5MwLo

Вобщем, велкам к обсуждению.

 Отправлено: 03.08.07 13:56. Заголовок: Re:

вотэтода!, я тебя почти люблю :)

dashka, молодцы! утреннее офп - это сила.

А мне вчера небольшой мини-мастеркласс по турам устроили. Когда я попросил "одной фразой описать смысл жизни суть туров" мне ответили - "нужно держать "рамочку" образованную линией плеч и линией бедер" - ибо почти все проблемы в турах именно изза перекошенности этих линий друг относительно друга.
На следующей неделе будет расширенный мастер класс, постараюсь заснять на видео. :)

 Отправлено: 03.08.07 14:14. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

dashka, молодцы!

стараемся... Про рамочку - . Очень похоже на правду.

 Отправлено: 03.08.07 16:55. Заголовок: Re:

Вот любители утрировать.
Сколько я не смотрел тренировки в зале, никогда не видел туры в три оборота с двух ног на две. Я вообще не представляю как это можно сделать? Где будет левая нога до прыжка, во время него, а главное после? Да и вообще, как закрутить себя, если вторая нога как сосиска, служит только точкой опоры - этаким своеобразным протезом, страхующим человека на турах. Если тебя шатает как пьяного на распродаже - то зачем вообще лезть учить многооборотные прыжки. Начинай потихонечку, с пол оборота и увеличивай постепенно. А то сначаля "Да я ! Да я все могу! Да щас в четыре оборота на кафельном полу! Да легко!", убиться головой об стенку, а потом говорить что "все из-за того что я на одну ногу приземлялся, приземлялся бы на две было все ок..." Что за тенденция бежать впереди опаровоза, и вообще правильный ровный "тур" в полтора оборота на полу с одной ноги на одну, это лучше чем два оборота с двух на две, без группировки снизу, с загребанием воздуха руками, да со скручиванием корпуса для замаха... Ну и как вы потом ваши с двух на две будете на льду применять? Ведь цель не просто прыгнуть как божно больше, и приэтом остаться в живых - а перенести потом это ощущение на лед.

 Отправлено: 03.08.07 18:50. Заголовок: Re:

favi Можно вмешаться и немного прояснить ситуацию? "С одной ноги на одну" - это уже не тур, а пируэт. А тур обязательно предполагает толчок с 2-х ног. Так что вы говорите о разных упражнениях. И то, и другое полезно.

 Отправлено: 04.08.07 03:05. Заголовок: Re:

Фави, так никто же и не заставляет прыгать ТОЛЬКО туры и ничего больше. Это было бы глупо и бесполезно. Мы говорим о системе подводящих упражнений, частью которой являются туры, в неё же входят и туры с двух на одну, и имитации прыжков фк на полу, и много ещё чего (даже скакалка). Если же говорить об очередности, то сначала прыгай с дух на две, потом с двух на одну, потом с одной на одну. ( это в процессе одной тренировки). А в процессе всего обучения это все перемешивается и варьируется в зависимости от того чего хочет в данный момент от вас добиться тренер - сильной крутки, хорошей вертикали, высоты прыжка итд.
А свободная нога в турах даже однооборотных , насколько я понимаю, всё равно в процессе прыжка становится перед опорной. Только при приземлении возвращается в исходное положение.

 Отправлено: 05.08.07 19:13. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Сколько я не смотрел тренировки в зале, никогда не видел туры в три оборота с двух ног на две.

Когда соревнования в Питере проходили в СКК, из 2 и 3 секторов было видно, как спортсмены разминаются. Так вот они и делали туры их 3 оборотов на одну ногу

 Отправлено: 06.08.07 08:58. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А свободная нога в турах даже однооборотных, насколько я понимаю, всё равно в процессе прыжка становится перед опорной.

Свободная нога перед опорной, ето еще не значит что человек сгруппировался. Т.к. смысл группировки, когда во время вращательного движения нога из раскрытого положения заводится за опорную ногу чтобы увеличить скорость вращения. Действительно, спортсмены могут прыгать с двух ног и после этого группироваться, для этого им не надо распрыгиваться на одной ноге. Но среди нас, я сколько не смотрел, все кто прыгают с двух ног, никто не делает группировку - просто нога спереди. И так-же потом прыгают прыжки - летит человек, вроде нога спереди, но хорошо видно что группировки то и нет. Поэтому я и говорю что сначала надо учиться группировать распрыгиваясь - это проще. А когда уже будет хорошо получаться можно не тратить время, а с места в карьер с двух ног.
Про приземление на две ноги я вообще молчу, т.к. такое вращение абсолютно неуправляемое. Как вы предполагаете остановить еге? Ведь если нет раскрытия, то после приземления на пол, вас будет продолжать вращать, и получится черте че...

 Отправлено: 12.08.07 02:44. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

во время вращательного движения нога из раскрытого положения заводится за опорную ногу чтобы увеличить скорость вращения.

Поясни, не поняла. Куда заводится? Нога должна быть спереди перед опорной в положении винта. Как я тебя поняла, ты имеешь ввиду, что она должна аж "торчать" за опорной . Это ошибка.

 Отправлено: 13.08.07 10:08. Заголовок: Re:

Я имел ввиду то, что левая ступня, оказывается справа, если смотреть сверху.

 Отправлено: 20.08.07 02:33. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Свободная нога перед опорной, ето еще не значит что человек сгруппировался. Т.к. смысл группировки, когда во время вращательного движения нога из раскрытого положения заводится за опорную ногу чтобы увеличить скорость вращения.

Для таких сложных случаев девочка, школившая нас с divanoм, применяла термин "поза группировки": т.е. "как бы намек на то, что группировка будет" :).

А еще: туры прыгают и для того, чтобы котнролировать работу рук. Просто "собрать руки в группировку" - совсем не просто. Там еще локоть провести надо через низ и плечи вернуть на половине тура (если в один оборот)

И начинается все не с половинок, как написал в начале divan, а с четвертушек! Ира тебе,divan, говорила ;) На них вылазят многие ошибки.
(Знаю я девочку, которую не заставишь прыгнуть одинарный тур - все двойные лепит. И падает, падает, падает. На вопрос, почему не хочет один оборот, говорит, что ее косит Зато она пытается "двойной"!)

 Отправлено: 20.08.07 13:48. Заголовок: Re:

Именно так! "Поза группировки" - еще не есть группировка...

 Отправлено: 24.08.07 15:46. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

"Поза группировки" - еще не есть группировка...

Да. Но один из этапов её освоения. "По щучьему велению" никто сразу не запрыгает правильно . Все состоит из поэтапного обучения. Я не один раз видела людей, которые вылетали в прыжок на огромную высоту (на льду), а дальше не знали что делать. Летели с растерянным видом и рушились на колени и др. части тела. Весь прыжок - это секунда. И если не знать четко что в какой момент и как делать, если не отработать это все до автоматизма, то на черепашьей скорости и сантиметровой высоте, может, ничего и не случится, но при том азарте и мощи с кооторой любят пыгать некоторые любители (особенно мужчины), можно убиться нафиг.

Кстати, специально посмотрела как прыгает туры в один и полтора оборота (с двух на две) дочка: один оборот - "поза группировки", полтора, два оборота - полная группировка. Аналогично и на льду - на прыжках в один оборот никто не группируется полностью.

 Отправлено: 14.10.07 01:49. Заголовок: Re:

Напишу немного в тему, по случаю. До сентября я прыгал туры с двух на две - без группировки ног. Когда начал прыгать 2 оборота более менее стабильно, перешёл к прыжкам с двух на одну - с группировкой ног. Поначалу получалось максимум оборот - очень непривычно, ось вращения немного другая и всё такое. Если пытался больше делать - валило в стороны..
А сегодня на офп, мы сначала долго отрабатывали имитацию винта - вращение начинается с двух ног, нога уходит в группировку, три оборота прокрутили подпрыжками и выезд. После этого - с двух на одну один оборот.. более менее получалось, но немного косо. И когда уже, казалось бы, все устали, пора растягиваться - тренер дает такое упражнение - прыжок с места просто вверх с двух ног, максимально высоко, ноги в идеале прижать к груди, пятками достать до, извиняюсь, попы. 7 раз подряд без пауз, быстро. три подхода. Попрыгали мы это дело, все стоят не могут отдышаться. Тренер говорит - а теперь те же туры с двух на одну, но в два оборота пробуем прыгнуть. И тут, не знаю, как-то повлияли эти прыжки с подгибанием ног, но появилась какая-то смелость, вдруг вспомнилось все что напрыгалось за лето с двух на две - и поздняя группировка и то что рука не должна оставать или опережать соответствующую ногу и тп - и два оборота с двух на одну пошли просто на ура! Я на радостях прыгал эти два оборота с группировкой и не мог насладится - реально с группировкой намного проще докрутить два оборота, намного! С двух на две - тяжелее. Так что группировку есть смысл отрабатывать сначала без прыжков, потом в одинарном туре, и потом уже на максимум.
Вот как-то так.

 Отправлено: 16.10.07 23:19. Заголовок: Re:

В подтверждение предыдушего поста - это сегодня снимали.
http://www.youtube.com/watch?v=1cJVNJ7ucbg

Кривовато, конечно, но второй раз в жизни прыгаю два оборота с группировкой, для начала простительно :) Ноги походу дела уставшие ещё с субботы.

 Отправлено: 16.10.07 23:59. Заголовок: Re:

divan Поздравляю с достижением, прыжок значительно улучшился после того что я видела когда ты приезжал А я сегодня с двух на две прыгала и растяжение получила, не понимаю что нужно делать чтобы ноги не разлитались , на одну гораздо безопасней для мышц но ось плохо держится:(

 Отправлено: 17.10.07 01:32. Заголовок: Re:

Диван! Классно! Вот что значит силища-то мужская! И высота и крутка.
А вас так специально учат, чтобы после приземления вращаться прыжочками дальше? Потому что у нас учат сразу приземляться и замирать, или отпрыгивать в выезде назад, но не крутить на полу (докрутить можно только в случае недокрута в воздухе. А ВЫ в полный докрут прыгаете. , так что можно сразу в выезд прыгать. )
Но я на ОФП стала не так давно ходить, возможно и у нас этот этап был, но я его пропустила.
Ух ! А я аксель прыгнула наконец-то! (на полу, конечно ). ОФП - это счастье! И хореография тоже! Вот бы ещё придумать как на лед попасть - вторую неделю без тренировок. :-((((

 Отправлено: 17.10.07 02:02. Заголовок: Re:

neige, спасибо! Чтобы ноги не разлетались, наверное, нужно просто их стремиться держать поближе к друг другу - как будто вот вот щас пойдешь группироваться. Не сильно хоть растянула? Ходить можешь? Я ж 21-го приеду к вам покататься, выздоравливай скорее!

вотэтода!, по поводу выезда с подпрыгиваниями. Я уже рассказывал в ирк-чате, напишу и тут. Когда летом у меня начало побаливать колено - я стал рыть интернет на эту тему. Так вот, нижняя часть ноги(ниже колена) не может вращаться относительно верхней части(выше колена) вокруг оси, проходящей вдоль всей ноги, если нога в выпрямленном состоянии. Если нога сохнута - то небольшой простор для скручивания есть, но тоже не большой. И вот когда после вращения в прыжке приземляешься на ногу на льду, то значительная часть вращательного движения уходит в дугу выезда. На полу же, из-за силы трения кроссовка об пол, нижняя часть ноги тупо останавливает в один момент, в то время как весь корпус и верхняя часть ноги ещё продолжают вращение - и гасит его, принимая весь удар на себя, внешний мениск колена! Мениск от этого дела обычно рвётся.
Поэтому - красными буквами надо бы написать - при приземлении в турах, критически важно
а) сгибать ногу посильнее(я на видео почти не сгибаю - хотя и пытаюсь об этом постоянно помнить)
б) пропрыгивать еще как минимум пол-оборота - оборот - маленькими пропрыжками по инерции.
в) разгруппировываться, чтобы максимально замедлить вращение.
Почему это критически важно - потому что никакие успехи в прыжках на полу не оправдывают убитые колени. А прыгать хорошо и не повредить колени - реально, только нужно с умом ко всему подходить. "Замирать" после прыжка учат для фиксации механической памяти позы выезда - но для такого замирания нужно уже в воздухе разгруппировываться хорошенько и приземляться на хорошо-хорошо согнутую опорную ногу.
Вот, посмотри на эти прыжки:
http://www.youtube.com/watch?v=KqeaRXABhtU
http://www.youtube.com/watch?v=_dPdgmW8tYQ

вотэтода!, поздравляю с акселем! ОФП - это добро(хыхы), и имхо ВСЕ прыжки нужно ставить именно на полу, отрабатывать технику, положение рук, ног, а потом уже переносить на лёд.
А насчёт хореографии - завтра(уже сегодня) иду на первое занятие, посмотрю что да как. Очень уж хочу чтобы мне руки поставили нормально :)

 Отправлено: 17.10.07 08:38. Заголовок: Re:

divan пишет:

цитата:

Не сильно хоть растянула? Ходить можешь? Я ж 21-го приеду к вам покататься, выздоравливай скорее!

Да нет, не сильно, но вчера не ходила, провалялась весь день с ноутом на пузи , сегодня уже легче, думаю до 21го совсем поправлюсь, прийду хоть и не на весь день а на один часик всего

 Отправлено: 17.10.07 10:47. Заголовок: Re:

Здорово то как! А что значит макаку сделать? :)
Несколько отстраненный вопрос: у вас пол в зале деревянный?

вотэтода! Я уж 3-ю неделю без тренировок и еще 2 впреди.

 Отправлено: 17.10.07 11:17. Заголовок: Re:

Evgenya, "макака" это вот так - http://www.youtube.com/watch?v=bB8e1vXfVLo :) Только руку надо сильнее заносить и выходить на стойку на руках четко. Разучился уже.

Пол деревянный да, а что? :)