Отправлено: 01.08.07 02:09. Заголовок: Туры

Давно хотел поднять эту тему.

Хотелось бы услышать у грамотных людей - как правильно прыгать туры, какие секреты и подводные камни.
Опишу немного из собственного опыта.
Распрыгиваться нужно начинать с полоборота - 180 градусов, при этом тщательно фиксируя положение корпуса в середине прыжка - плечи должны быть на одной высоте, корпус ровненько, ноги параллельно, чуть уже ширины плеч. В одну и другую сторону. Затем 1 оборот - желательно прыгать без группировки вообще, или руки собирать "арбузиком". Отталкиваться от земли нужно равномерно обоими ногами, при этом корпус в момент отрыва от земли уже должен быть сильно скручен.
Далее прыгаем на максимум оборотов - по той же схеме, только после отрыва от земли резко группируемся - это важно. Поздняя группировка - рулез, добавляет минимум 0.25 оборота в сравнении с ранней группировкой.

Из советов - прыгать нужно регулярно. И много. И часто. Чем чаще, тем лучше. Не старайтесь прыгать сразу на максимум - лучше прыгать чётко, уверенно и правильно 1 оборот, чем кое-как 1.75 - это чревато.

Из загадок - некоторые прыгают туры низко-низко. Я всегда удивлялся, поскольку сам стараюсь прыгать высоко и до сегодняшнего дня был уверен, что докручиваю 2 оборота только благодаря высоте. Сегодня же пытался показать этот вариант прыжка "низко", и совершенно неожиданно прыгнул 2.15. Почему так - до сих пор ума не приложу. Буду пробовать снова - энергии при низких прыжках меньше тратится, всё таки, а туры выматывают достаточно быстро.

Ну и напоследок видео - тур с двух на одну в исполнении Такахаши, 2.5 оборота: http://www.youtube.com/watch?v=_dPdgmW8tYQ
И вот тут немножко есть: http://www.youtube.com/watch?v=6FPqFbZqXy0
Вот тут девочка из Польши тоже довольно низко прыгает: http://www.youtube.com/watch?v=u8ZJXP5MwLo

Вобщем, велкам к обсуждению.

 Отправлено: 01.08.07 14:38. Заголовок: Re:

Вообще туры прыгаются в основном для того чтобы тренировать группировку ноги. То есть группировка руками - это тоже важно и интересно, но в группировке рук мало нюансов, при разучивании туров, практически достаточно просто запомнить куда и откуда они должны идти, и потом стараться воспроизводить это автоматически. Гораздо полезнее тренировать группировку рук используя резинку, привязанную сзади.
Почему в турах главное - это именно группировка ног? Потому то если прыгать туры только за счет рук, то вот откуда берется вопрос - "я машу руками со всей силы, и почему мне никак не прыгнуть два оборота?". А хуже того, про ноги совсем забывается, и в лучшем случае они остаются просто вместе, или спереди - и ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЛЕТАЮЩАЯ ТАБУРЕТКА на льду (ко мне это тоже относится).
Поэтому при тренировке туров на полу, про руки можно временно забыть, все что от них нужно это чтобы они не мешались и просто правильно складывались на груди. А вот махать из всей силы правой рукой справа-налево не надо!

Теперь про группировку ногой.
Если вы просто убрали свободную ногу вперед, то это не значит, что вы сделали группировку - т.к. основная ее цель - это увеличение скорости вращения, а значит и количество оборотов за тоже время. Поэтому как ни крути, вращаться придется быстрее. А чтобы скорость вращения не увеличивалась в два раза, при увеличении числа оборотов с одного до двух, нужно сделать что? Нужно увеличить высоту прыжка.
Тренировка туров на полу как раз на это и направлена - тренировка одновременного высокого выпрыгивания, и увеличения скорости вращения.
Как это делается.

Туры не прыгаются с места, а тем более с двух ног. Так как если прыгать с двух, то невольно второй ногой помогаешь закручиваться, да и толчок получается с двух ног, и весь смысл тренировки теряется.
Поэтому записываем пункт 1. - прыгать с одной ноги
Дальше. Встали на одну ногу - хорошо. Но не надо прыгать туры с места, т.к. сразу начинается прыганье риттбергера, с махом ноги, с закручиванием корпуса вправо с последующим раскручиванием влево, и т.п. Не надо этого делать. Туры - это средняя часть прыжка, а именно полет. У туров нет захода и начальной части. Есть только крутка и выезд. Поэтому записываем пункт 2. - прыгаем туры, предварительно раскрутившись.
Выглядит это так, сначала раскручиваемся на правой ноге. Просто делаем маленькие прыжочки и вращаемся. Причем руки могут быть либо в стороны, либо арбучизком, как вам удобнее, они сейчас не так важны. Свободная левая нога спереди. Почему спереди? А почему не спереди? Почему она должна быть сзади или сбоку? Левая нога должна быть спереди, и не сгруппирована, так, как будто она за мгновение до группировки, если бы это был прыжок.
Что происходит дальше. Перед тем как закрутиться вы должны оторваться от земли. Сделать это можно двумя способами. Можно оттолкнуться правой ногой от земли. Если вы это сделаете, то можете считать себя крутаном, и вместо этого пойти в качалку и тренировать там жим ногами. Но если вы хотите разучивать туры, то вам надо не толкаться правой ногой, а тренировать мах левой ногой, который и отправит вас в полет. Но так как вы в этот момент вращаетесь, то не надо изображать из себя ниндзя и поднимать ногу под прямым углом вверх, в пытаясь задеть как можно больше окружающих и предметов интерьера, а заодно сбивая себе центровку. Мах должен быть коленом. Поэтому записываем пункт 3. - мах коленом левой ноги вверх. Делается это как раз в тот момент, когда правая нога совершает небольшие прыжочки, нужно как бы просто попасть в ритм, но не сбивать его, пытаясь в последний момент оттолкнуться правой ногой как можно сильнее.
Теоретически за коленом левой ноги вы должны полететь в небо следом. Практически мы оторветесь ненамного от земли, и то, насколько высоко вы оторветесь и определит, сколько вы сможете оборотов добавить, если вы потом еще начнете и отталкиваться на льду.
После того как вы взлетели, левая нога резко идет обратно вниз, и внизу спереди прижимается как можно плотнее к правой. (записываем, записываем, пункт 4.) Между правой ногой и коленом, не должно быть просветов. Также будет ошибкой, если левая ступня не успеет вернуться вниз, а останется где-то на уровне голени. Это будет означать недостаточно плотную группировку (хотя некоторые фигуристы так всю-жизнь и прыгают), но вам лучше все делать правильно.
Вот и все. Самое главное, не забудьте попросить зрителей посчитать количество оборотов, т.к. вас приятно удивит, что их количество будет больше, чем усилия, которые вы на это потратили.

На этом я заканчиваю, и надеюсь, что сумел перевернуть ваше представление о турах как о тупом физкультурном процессе, и вдохнуть в них нить смысла.
Favi

 Отправлено: 01.08.07 16:40. Заголовок: Re:

favi

Со всем согласна, кроме одного но... А почему в турах отрабатывать надо лишь мах левой и толчок правой? Ведь для большего числа прыжков, наоборот, важны толчок левой и мах правой. Может, целесообразней тренировать оба варианта?

 Отправлено: 01.08.07 16:40. Заголовок: Re:

А у меня группировка ног не получается ВООБЩЕ

 Отправлено: 01.08.07 16:55. Заголовок: Re:

а я абсолютно не согласна с вышесказанным))
итак по пунктам
favi пишет:

цитата:

пункт 1. - прыгать с одной ноги

имхо туры прыгаются с двух ног и группировка идет в воздухе.

favi пишет:

цитата:

Выглядит это так, сначала раскручиваемся на правой ноге. Просто делаем маленькие прыжочки и вращаемся. Причем руки могут быть либо в стороны, либо арбучизком, как вам удобнее, они сейчас не так важны. Свободная левая нога спереди

именно так мне показывал Андрей как прыгать на полу риттбергер, но никак не туры.

по большому счету на счет туров согласна с divanом.
вообще я туры прыгаю стоя на двух ног, далее пару раз потпрыгиваю и прыгаю, при этом после прыжка левую ногу перевожу вперед в группировку и делаю "выезд".

 Отправлено: 01.08.07 17:03. Заголовок: Re:

smile

Читая литературу по ФК, поняла, что имитация прыжков вне льда - и есть туры.

 Отправлено: 01.08.07 17:28. Заголовок: Re:

Имитация прыжков - это одно, а туры все же несколько другое. Тур - прыжок вокруг своей оси с двух ног, желательно без заносов, и не более того. Имитация прыжка на полу - это имитация захода в него, прыжка и выезда. И она , в отличие о тура, должна быть совершенно разной, в зависимости от того, какой прыжок пытаются имитировать.

А насчет подпрыгивать пару раз перед туром, я так тоже одно время любила (так легче чем сразу с места), но мне объяснили, что это неправильно.

 Отправлено: 01.08.07 20:18. Заголовок: Re:

Katrin пишет:

цитата:

А насчет подпрыгивать пару раз перед туром, я так тоже одно время любила (так легче чем сразу с места), но мне объяснили, что это неправильно.

просто если с места прыгаю меня как правило заносит))
а так легче, ну буду учится прыгать без подпрыгиваний

 Отправлено: 01.08.07 22:10. Заголовок: Re:

smile пишет:

цитата:

а я абсолютно не согласна с вышесказанным

Присоединяюсь, туры прыгаются с двух ног!!!

 Отправлено: 02.08.07 08:41. Заголовок: Re:

smile пишет:

цитата:

просто если с места прыгаю меня как правило заносит))

Если первые пару раз можешь прыгнуть без заносов, уже хорошо! Как мне объяснили, секрет в том, что при прыжке надо стараться максимально ровно держать спину, не заваливаясь ни вперед, ни назад, ни в стороны. Кстати, руками тоже надо закручиваться, но потом по возможности быстро их прижимать к корпусу, чтобы опять же не заносило. И лучше даже не пытаться прыгать дома, где масса мебели и острых углов

 Отправлено: 02.08.07 08:59. Заголовок: Re:

Спасибо за ваши комментарии, но вопрос был задан divan'ом, собственно для него я и прокомментирую.
Мне честно не интересно, что такое именно "туры", потому как изначально "туры" пришли из балета, в физическую подготовку фигуристов, и мутировали, так что от первоночальных балетных туров "с загребанием ногой" мало что осталось. Но так как эти упражнения надо как-то называть, естественно для них не стали выдумывать отдельного названия, и называют их турами.
Причем, раз уж пошла такая пьянка, то под турами стали называть, все прыжки с оборотами в вертикальной плоскости, которые выполняются на полу. Причем не важно, с двух ног или с одной, с руками человека прыгает, или их прыгает человек с наручниками за спиной - все равно это будут туры.
Дальше небольшая поправка на некоторых людей, которые на форуме часто в споре аргументируют святым для них "coacher says" (тренер сказал). Я не говорю что это плохо, но просто напоминаю, что "coachers" у всех разные и "says" тоже.
Если вы утверждаете, что туры - это непременно с места и с двух ног, то пусть будет так.
Назовем, упражнение, которое описал я - "коровашки". Сейчас опять вылезут люди, которые скажут, что это "риттбергер на полу", потому что "coacher says". Но я их опережу, и скажу, что" коровашки" выполняются с высунутым языком, поэтому они являются именно "коровашками" и ничем другим.

Теперь я попытаюсь обьяснить, почему эффективней именнно "коровашки", а не туры с двух ног. Потомучто прыгая с двух ног, вы работаете только руками, а одним маханием рук толку не добьешься, в том случае, если вашей целью стоит именно увеличение числа оборотов, или придание ему большей стабильности и красоты. Если же вашей целью стоит осваивание нового прыжка, то прыгайте просто имитацию на полу. Но имитация не ставит в себе никакой цели, кроме как "почувствовать новые ощущения". Все равно, после выхода на лед, каким бы уверенными не были ваши "половые достижения", поначалу вы будете так-же гадить в штаны и еле-еле отрываться ото льда. И туры вам не помогут. А тем более с двух ног.
Амигоз.

 Отправлено: 02.08.07 11:35. Заголовок: Re:

Антон написал все это в своем понимании, причем сам он ни туры, ни имитацию прыжков не делает! "ОФП -это зло!!!"

 Отправлено: 02.08.07 12:52. Заголовок: Re:

Никто не пытался сказать, что "coach says" - это святое. Конечно, coaches у всех разные, но, в общем и целом, говорят они не настолько уж разные вещи. По большей части, эти люди занимались ФК значительно дольше, чем даже самые продвинутые из любителей, многие из coaches занимались профессионально, а некоторые ко всему прочему еще и получили высшее образование по соответствующей специальности. В результате всего вышеперичесленного, у них есть понимание того, что и как правильно, а что нет. Так что ссылаться на "coach says" - дело очень даже неплохое. Вы же не гогворите, что то, что детям в школе говорит учитель по математике, неправильно, потому что учителя у всех разные! Кстати, книжки по ФК любителям читать не так уж просто, они не всегда написаны для любителей и не являются прямым руководством к действию.

А насчет туров и прыжков в зале, они, конечно, не научат 100% прыгать на льду, но если человек не в состоянии прыгать туры в один оборот в зале, вряд ли стоит экспериментировать с тулупами и ритбергерами на льду. Лед - он твердый, так и голову себе расшибить недолго

 Отправлено: 02.08.07 15:16. Заголовок: Re:

Про Coach Says - здесь:
http://forum.skateclass.ru/?1-12-0-00000102-000-0-0-1186056948

 Отправлено: 02.08.07 17:09. Заголовок: Re:

Мне интересно, а на льду эти самые туры (ну или "коровашки") делают? Просто, однажды видела фигуристку на катке, которая прежде чем прыгать двойные, делала нечто подобное. В смысле, невысокие прыжочки с хода назад, с двух ног, штук по 5 подряд, без заходов и без выездов. Смотрится необычно, и я так не поняла как это она так прыгает. Если это не "коровашки" :)) и не туры, тогда что же и как называется? Объясните кто-нибудь...плиз.

 Отправлено: 02.08.07 17:37. Заголовок: Re:

Evgenya

Можно и на льду подобие туров прыгать, "блины". :) Обожаю их прыгать! Точно: штуки - 3-5 подряд, а потом с приземлением на одну ногу, имитация выезда. У Мишина в книге прочла, что помогает научиться красивому, стабильному выезду из прыжка. Прыгаются, по-моему, совершенно аналогично тому, как и туры с двух ног на две на полу. Только роль заркрута плечевого пояса немного важнее, по моим личным ощущениям.

Katrin

Никто ведь и не спорит о пользе туров на полу! По-моему, прыжки на полу с двух на две нужны в самом начале подготовке к прыжкам, чтобы понять, как 1, 1,5 оборота прыгать? Совершенно верно, научитться куда какие части тела в прыжке девать, чтобы не закручивало на приземлении и не падать...

Вот когда уже более менее ясно, как прыгать 1 и больше оборотов, как ноги сгруппировать и руки, мне кажется, имитация прыжков, а особенно - отработка группировки ног - встаёт на первое место! Тут я не могу не согласиться с favi! Очень трудная, порой - невыполнимая - задача для таких шизанутых, как мы.

А впрочем, каждый в глубине души сам ососзнаёт, чего именно ему не хватает в подготовке вне льда. Наверное, в силу этого каждый выбирает ту или иную форму подготовки к прыжкам вне льда.

А вообще - всем успехов в прыжках! Это так красиво!!!

 Отправлено: 03.08.07 08:58. Заголовок: Re:

Evgenya пишет:

цитата:

на льду эти самые туры (ну или "коровашки") делают?

у нас делают

 Отправлено: 03.08.07 09:16. Заголовок: Re:

"Блинчики" - они же, прыжки с двух ног на две, нужны только для привыкания вестибулярного аппарата к быстрому вращению в вертикальной плоскости. Ну и может быть для того, чтобы "почувствовать" обороты, распрыгаться. Кроме этого они больше ничего не тренируют.

 Отправлено: 03.08.07 12:56. Заголовок: Re:

favi

+1!

 Отправлено: 03.08.07 13:06. Заголовок: Re:

Блинчики иногда используют в программах фигуристы. Только делают их на огромной скорости и штук по 10 сразу. Очень впечатляет. (Жубер, Плющенко, Ягудин, канадцы очень любят, ну много кто ещё)

А туры с двух на две прыгают абсолютно ВСЕ фигуристы. И хотя моя дочка в свое время и ходила по дому с плакатом "Фигуристы - дураки!", но я вот думаю, что нет, не дураки. И не для развлечения они это делают. Это позволяет прежде всего понять СКОЛЬКО оборотов ты прокручиваешь ( от половины оборота и тд.). Если не понимаешь сколько оборотов ты прокрутил - это при приземлении уже на одну ногу чревато серьезными травмами на льду (приземление на ход вперед). Ещё туры учат вертикальной оси вращения. Ведь имитации прыжков делаются с некоторым продвижением, а туры - точно на месте. И если в туре отклонился от оси - тебя сносит, и второй тур уже не выпрыгнуть потому что корпус при отталкивнии уже в наклоне (вот ещё отчасти тренировка к каскадам - уметь не только удержать. но и выровнять корпус перед следующим прыжком). Туры вправо-влево (без остановки и подпрыжки) - это вообще жесть. Они тренируют вестибулярку и координацию.
Ещё туры учат правильной крутке и группировке рук. Особенно когда тур больше чем в один оборот.
ИМХО очень опасно учить прыжки в два оборота на полу с приземлением сразу на одну ногу. Пока всё тело не поняло куда чего девать в прыжке и сколько оборотов ты прокручиваешь в воздухе - это смертельнфый номер. Поэтому сначала готовят тело турами, а когда они начинают получаться, то делают серию туров где последний прыжок идет с группировкой ног как в винте и с приземлением на одну ногу и "выездом".
Вообще многие элементы фк - это своеобразный "конструктор" из множества мелких нюансов. Не случайно по новой системе судейства каждый элемент оценивается теперь по нескольким параметрам. Вот все эти вещи (толчек, крутка, группировка рук и ног, понимание колличества оборотов, вертикальная ось вращения, приземление, выезд и много ещё всяких "мелочей") сначала подводящими упражнениями учат отдельно каждую, а потом как конструктор собирают вместе. И в зависимости от "комплектации" получается ритбергер или сальков, одинарный или двойной, аксель или шпагат. И мне кажется очень непродуманным и опасным совет СРАЗУ учить все как оно должно быть в итоге - на одну ногу, в полтора- два итд оборотов. Убъеьесь нафиг.

 Отправлено: 03.08.07 13:17. Заголовок: Re:

вотэтода, ППКС!

вотэтода! пишет:

цитата:

Туры вправо-влево (без остановки и подпрыжки) - это вообще жесть.

уже неделю мы с дочкой делаем ЭТО по утрам... на песке. Я садистка? Но знаете, что интересно? Она наконец-то начала соображать, сколько выкрутила оборотов. До этого у нее был критерий - если успела быстро моргнуть, значит был один оборот, если зажмуриться на подольше - то два