Отправлено: 31.01.05 01:40. Заголовок: Выход на лед. Экономия сил. Разминка. Тренировка.

Мне сказали что первым делом выходя на лед, надо делать тройки и перетяжки (пока есть силы).
В какой последовательности лучше начинать тренировку (среднестатистическую)? Стоит ли оставлять прыжки и вращения на потом? Что нужно сделать в первую очередь, пока свежий лед? Лично я тороплюсь делать подсечки назад, пока держит лед и можно максимально наклоняться, а вращения оставляю на самый конец, т.к. они, как мне кажется, некритичну к качеству льда. Или это нерационально?

 Отправлено: 31.01.05 01:50. Заголовок:

В общем, да. Но, наверное, всё очень индивидуально. Большую часть шагов, я лично, предпочитаю оставить на потом, когда прыжки уде не прыгаются и вращения не вращаются. А, опять таки на мой взгляд, делать вращения на льду типа «тёрка» бесполезно и даже опасно...

 Отправлено: 26.02.05 02:11. Заголовок:

Я своим детям даю для начала перебежки вперёд и назад, потом тройки вальсовые, ритберговые и внутрение. Чоктау, скобки. После этого обязательно дорожки и спирали из программ, так как когда они катают программы под музыку делают ставки больше на прыжки и вращения и соответственно забывают о дорожках и спиралях. Потом также в обязательном порядке задний винт и из него одинарный и двойной ридбергер, очень хорошее упражнение на крутку и позицию для ридбергера и только потом приступаем к самим прыжкам, после вращения. Когда основные элементы закончили. Я им даю разные шаги на владение коньком, например крюки и выкрюки, валлеи.

 Отправлено: 27.01.06 00:58. Заголовок: Re:

1. Один круг ускорения
2. Дуги (LFO, RFO, LFI, RFI, LBO, RBO, LBI, RBI)
3. Двухкратные тройки (на всех ногах и ребрах)
4. Твизлы (аналогично)
5. Перебежка по восьмерке (вперед, назад)
6. Дорожка шагов по прямой из произвольной и короткой программ
7. Дорожка шагов по кругу из произвольной программы
8. Винт, и из него сальхов, двойной сальхов, тройной сальхов, попытка четверного.
9. Обрытный винт, из него ритбергер, двойной ритбергер, тройной ритбергер, попытка четверного.
10. Прыжки. Начинаем со сложного: Лутц, флип, ритбергер, сальхов, аксель, тулуп.
11. Каскады. 3 каскада из двух прыжков, так, чтобы все прыжки были задействованы.
12. Попытка каскада из всех (6) прыжков.
13. Вражение либела.
14. Прыжок в либелу.
15. Волчок.
16. Чинян (прыжок в волчок на опорную ногу и на маховую).
17. Всякая мурня. Типа заклон, кольцо, вращение в бильмане.
18. Спираль (серпантин) на усмотрение.
19. Заминочный круг.
20. Одевание чехлов.
21. Поход в раздевалку.

 Отправлено: 27.01.06 01:20. Заголовок: Re:

А сколько это по времени?

 Отправлено: 17.11.08 23:09. Заголовок: в момент очередной о..

в момент очередной остановки прогресса в катании, я задумался почему же так сложно и мучительно и идет обучение ФК, даже в простом. сравнивая, например, ФК с бальными танцами можно выдавить два момента. высокая травмоопасность и быстрая утомляемость.

травма (даже ушиб) резко ограничивает количество елементов которые нужно сделать для собственного развития, причем не тренируемые движения забываются.

быстрая утомляемость приводит к тому, что устаешь раньше, чем начинаешь что-то стабильно делать. 15 минут интенсивно шагами всякими (смена ног, ребер, направлений, фронтов, дуг, кривизны) покатался -- весь день свободен. лёд под ногами не чувствуется. если не халтурить, так еще день мышцы будут ныть. 3 прыжка подряд прыгнул - дозу адреналина получил, сердечко забилось, всё, прощай прыжки минут на 10.

надо что-то с этим делать...

 Отправлено: 17.11.08 23:42. Заголовок: "надо что-то с э..

"надо что-то с этим делать... "

может, выносливость тренировать?

 Отправлено: 18.11.08 00:12. Заголовок: LLL но как? дело не ..

LLL но как? дело не только в выносливости, в координционной перегрузке тоже.
опять же, адреналинчик, вышибает из равновесия

 Отправлено: 18.11.08 04:05. Заголовок: Выносливость трениру..

Выносливость тренируется кроссами. Бегай кроссы.Это тебе любой тренер скажет.
Ну и катайся с постепенным увеличением нагрузки и времени на льду в неделю. Я поначалу не могла и пяти минут активно откататься - задыхалась. Через полгода час активной тренировки, и я жива, не разваливаюсь. Сейчас редко катаюсь и опять очень быстро уставать стала.

 Отправлено: 18.11.08 08:34. Заголовок: А у меня наоборот ма..

А у меня наоборот максимальная работоспособность только на втором часе начинается. Обидно. Занятие-то всего час длиться. Видимо долго раскачиваюсь/раскатываюсь., ворон считаю... вотэтода! права. Чем больше времени в неделю занимаешься, тем легче переносяться нагрузки.

 Отправлено: 18.11.08 09:55. Заголовок: ha пишет: если не х..

ha пишет:

цитата:

если не халтурить, так еще день мышцы будут ныть.

О, а я думал, что только у меня так бывает.
А что такое "координационная перегрузка" ? У меня бывает голова закруживается после вращений и два-три подряд лучше не делать - снесет.
А после прыжка, лучше не сразу второй прыгать ,а немножко проехать , дыхание восстановить и подумать заодно.
Вообще по порядку элементов у меня довольно близко к Джанин, прыжки в таком порядке:аксель, сальхов, риттбергер, флип, лутц. Под настроение тулуп. Прыжки идут по убыванию уверенности исполнения.Но бывают варианты.
Перед прыжками иногда вращаюсь - винт, либела, волчок. Всегда - задний винт перед прыжками.
В конце - дорожки, если времени хватает.
Обычно все укладывается в 1 час.
Когда в группе - расклад другой, прыжки в самом конце и на них иногда не хватает сил.

 Отправлено: 18.11.08 12:39. Заголовок: вотэтода! пишет: Вы..

ha пишет:

цитата:

надо что-то с этим делать...

вотэтода! пишет:

цитата:

Выносливость тренируется кроссами. Бегай кроссы.Это тебе любой тренер скажет.

+5!!!
Кроссы, и не менее 40 минут без остановки. Остановился на 24 минуте - считай зря бегал.
Да, и постоянный контроль пульса, нужно чтоб за 140 не зашкаливал. Как выше 140 прыгнет, не сбавляя ритма уменьшаешь длину шага, восстанавливается хорошо.

 Отправлено: 18.11.08 14:16. Заголовок: я пробегаю в неделю ..

я пробегаю в неделю около 40км, однако, когда катаю программу, больше одного раза с полной отдачей проехать не получается - сил нет. Все-таки фигурное катание - это такие интервальные нагрузки, к которым очень тяжело привыкнуть.

Мы всегда делаем в начале тренировки разминку (перетяжки, кроссроллы), потом шаги от простых к сложным, потом прыжки, в конце вращения, лично мне кажется на них и на спирали меньше всего сил уходит.

 Отправлено: 18.11.08 14:30. Заголовок: кроссы не выход..

кроссы не выход

 Отправлено: 18.11.08 17:23. Заголовок: извинте, я сам с соб..

извинте, я сам с собой тут.
ну отлично, кроссы.

ясно, что нагрузка на коньках выше чем на кроссе (если нет, ссылку в студию).
тогда зачем мне бегать кросс если я на коньках более эффективно нагружаюсь?

может быть его как-то особенно надо бегать? расскажите методику?
в чем секрет?

 Отправлено: 18.11.08 17:25. Заголовок: ha Чтобы не было: ..

ha

Чтобы не было:

цитата:

3 прыжка подряд прыгнул - дозу адреналина получил, сердечко забилось, всё, прощай прыжки минут на 10

надо прыгать, прыгать и прыгать. Когда каждый прыжок перестаёт быть событим экстраординарным - то и такого адреналина нет (по-моему, вообще - нет спец выброса на прыжок, т. к. прыжок - не праздник, а будни жизни, в ФК, естесственно ). А вообще, судя по состоянию, самочувствию, настрою, бывают тренировки "прыжковые", "вращательные" и "шаговые". То есть, когда занимаешься без тренера и после общей разминки ещё до льда, всухую, потом на льду, начинаешь выполнять группы элементов, чувствуешь, что сегодня лучше идут прыжки (вращения спирали (только не говорите, что в них "нечего делать!") или шаги), - вот на это и направляешь главное своё внимание, всем остальным группам элементов внимания уделяешь - самый необходимый минимум. После тренировки (для меня, во всяком случае) пока мышцы ещё разогреты, оастяжка всех основных групп мышц - по 2-3 упражнения, но КАЧЕСТВЕННО. Как-то не могу жаловаться на то, что халтурю на льду (дорогое удовольствие как в плане денег, так и в плане времени), и жаловаться, что выдыхаюсь на первой трети тренировки - тоже не могу (катаюсь по 1,5 часа). Делаю небольшие перерывы (по 1-2 минуты) когда чувствую, что дыхание уж сильно сбивается...
Когда посчастливица тренироваться с тренером, там уже мне диктуют план тренировки, но тайм-аут на минутку могу просить и у тренера.

 Отправлено: 18.11.08 21:23. Заголовок: Cindi пишет: я проб..

Cindi пишет:

цитата:

я пробегаю в неделю около 40км

Ничего себе - это в день получается около 7 км ? Хорошая нагрузка.
Кроссы помогают выработать общую выносливость, а без нее нет скоростной выносливости, а без скоростной выносливости программу не откатаешь. Так что кроссы бегать надо обязательно, но 40 км в неделю - ума не приложу когда это делать ? Или с работы домой бежать бегом ? А в выходные я больше 3 км не пробегу, лучше имитацию поделаю.

Вот выше приведет очень полезный совет - растяжка групп мышц после тренировки - и это правильно, но у нас после тренировки всех побыстрее выгоняют с катка и домой тоже надо успеть, чтобы выспаться перед очередным трудовым днем.
Работа явно мешает тренировкам

 Отправлено: 19.11.08 00:06. Заголовок: Тинкер пишет: А у м..

Тинкер пишет:

цитата:

А у меня наоборот максимальная работоспособность только на втором часе начинается. Обидно. Занятие-то всего час длиться. Видимо долго раскачиваюсь/раскатываюсь.,

Значит приходите раньше на час и делайте активную разминку-офп. Тогда на льду сразу в работу включитесь.

Тинкер и ha
Я не знаю так ли это, но судя по вашим постам вы катаетесь самостоятельно, без тренера? Потому что если тренируешься с тренером, обычно некогда думать - отдохнуть, не отдохнуть, кружится голова, не кружится..Только успевай за заданиями и группой. Первый месяц после самостоятельных тренировок тренироваться с группой очень тяжело. Потом втягиваешься и скачешь столько сколько скажут, и вращаешься столько сколько велят. :-)

 Отправлено: 19.11.08 01:16. Заголовок: ha пишет: кроссы не..

ha пишет:
"кроссы не выход"

может, тогда хотя бы жим ногами делать, т.е. ноги качать?


ha пишет:
"тогда зачем мне бегать кросс если я на коньках более эффективно нагружаюсь? "

а на тренировку приходить не нагружаться, а уже нагруженным

 Отправлено: 19.11.08 01:38. Заголовок: если я правильно пом..

если я правильно помню (ибо давно очень все было), то:
1. лед первое занятие. 10 минут скольжения по периметру катка для разогрева. Далее - тренировка по плану.
2. лед после СФП, ОФП, тренажерки или хореографии (нужное подчеркнуть) - минут 15-20 отдыха после нужно-подчеркнутого, перед льдом непосредственно растяжку можно сделать. на льду минут 5 скольжение по периметру.
Растяжка также хороша и в том случае, когда лед первый. В коньках - ногу на бортик, наклоны к/от ней/нее, фиксируем положение в самом ощутимой по растяжке позиции и т.д..
В любом случае, тренировка начинается с простых элементов - кроме разогрева мыщц необходимо понять насколько правильна шнуровка (не перетянута ли та или иная нога или, наоборот, не болтается ли) - иначе можно получить травму. В общем, нужно почувствовать коньки )))

Еще раз подчеркиваю, что все пишу по давней-давней памяти, на практике уже очень давно не делала ничего

 Отправлено: 19.11.08 01:42. Заголовок: ha пишет: может быт..

ha пишет:

цитата:

может быть его как-то особенно надо бегать? расскажите методику? в чем секрет?

Все, кто бегает делятся на тех кто "в теме" и тех, кто так - ноги размять пришел.

Проще всего начать повышать уровень тренированности (лактатный порог) с занятий джоггингом. Потом, когда уровень повысится и нагрузки бега трусцой за 40-60 минут будет нехватать, можно перейти на фартлинг(рваный бег с различной скоростью). Например, бежишь 400 метров со скоростью 12км\ч, потом рывок 100м на пределе и т.п. При этом тренируется креатинфосфатная система, которая как раз и работает в ФК на прыжках и дорожках.
http://ill.ru/news.art.shtml?c_article=454

 Отправлено: 19.11.08 08:57. Заголовок: Не, занимаюсь с трен..

Не, занимаюсь с тренером, в мини группе нас всего три человека, ну, иногда два бывает. Но даже при таком раскладе умудряюхсь отлынивать. (натура такая). Если бы сама занималась вообще ничего не добилась. Люблю уж больно сильно себя Поэтому за мной глаз да глаз нужен. А еще не люблю набивать шишки самостоятельно, поэтому могу постоять в сторонке и посмотрень ка подружки с новым элементом пытаются справиться и какие сюрпризы можно ожидать от нового задания.. (хотя тренер рассказывает на что следует обратить внимание при разучивании новых елементов).
сорри, что не в тему.

 Отправлено: 19.11.08 09:34. Заголовок: Дав ссылку вы практи..

Дав ссылку вы практически предвосхитили все вопросы, которые я хотел задать.
Но один пожалуй остался:
Судя по времени выступления в SP& LP программах фигуристов можно отнести к бегунам на средние дистанции ?
Ну в первом приближении конечно.

 Отправлено: 19.11.08 11:29. Заголовок: alexnightingale а ин..

alexnightingale а интенсивность?
скорее спринт. во всех программах момент отдыха есть, так что нагрузка там распределена

 Отправлено: 19.11.08 12:45. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Судя по времени выступления в SP& LP программах фигуристов можно отнести к бегунам на средние дистанции ?

Даже не знаю... Вот конькобежцев можно точно сопоставить с бегунами. А фигуристов? У нас же виды нагрузки и темп все время меняется.

 Отправлено: 19.11.08 14:27. Заголовок: ha пишет: скорее сп..

ha пишет:

цитата:

скорее спринт

Спринт по времени - это 10-30 сек, а время программы 1:40-3:00. Это время пробега средней дистанции 800-2000 м.
На спринт никак не тянет.

В смысле как бегать то для наилучшей пользы ? Длительные кроссы по 3-5 км , или рваный бег типа 15*100 м ?

У нас тренер практиковал рывки по 20-30 м со спокойным пробегом 50-60 м между ними.

 Отправлено: 19.11.08 16:22. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

смысле как бегать то для наилучшей пользы ? Длительные кроссы по 3-5 км , или рваный бег типа 15*100 м ?

Бегать по времени, а не по дистанции!!!
Время всегда одно, исследования в этой области рекомендуют от 40 минут до часа, как наиболее эффективное для тренировки и восстановления тела. С увеличением уровня тренированности дистанция будет расти. Так, начав бегать со средней скоростью 7-8 км\ч, через год я уже бегал со скоростью 9,5-10км\ч, сейчас вышел на 12 км\ч. Соответственно расстояние выросло с 5-5.5 км до 8-9км. Вообще, стоит начать бегать, и где-то с третьей тренировки организм сам отрегулирует темп и скорость бега.
Я бегаю по 40-45 минут, в зависимости от самочувствия. Если бодряковое самочувствие, то каждый круг(400м) даю ускорение на стометровке.

 Отправлено: 19.11.08 20:40. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

В смысле как бегать то для наилучшей пользы ? Длительные кроссы по 3-5 км , или рваный бег типа 15*100 м

Можешь попробовать так. Возьми разумное расстояние и раздели его условно на три отрезка, примерно равных. Сначала бежишь со средней скоростью, потом рваный бег, потом остаток пробегаешь в медленном темпе, успокаиваясь и снижая скорость. Я так пробовал. Давно, правда, и не ради ФК. Выносливость повышается. Правда, худощавым людям это иногда трудно и неприятно, так бегать.

 Отправлено: 28.11.08 16:34. Заголовок: Wizard А тучным врод..

Wizard А тучным вроде меня вообще невозможно так бегать ...

 Отправлено: 28.11.08 18:33. Заголовок: Eliana Кто тут тучны..

Eliana Кто тут тучный?)))

Слышала что толи Коэн толи Коснер по минуте бегают, минута быстрого, минута поспокойней.

Оффтоп: да-да, какие люди=)

 Отправлено: 28.11.08 19:18. Заголовок: Eliana пишет: Wizar..

Eliana пишет:

цитата:

Wizard А тучным вроде меня вообще невозможно так бегать ...

Ну, если ты тучная, то подо мной лед должен проламываться. Не клевещи на себя!

 Отправлено: 28.11.08 22:53. Заголовок: evgenis пишет: Бега..

evgenis пишет:

цитата:

Бегать по времени, а не по дистанции!!!

Не знаю, может, я как-то иначе устроен. Для меня бег по времени и особенно бег кругами по стадиону -- просто пытка (а по времени можно лишь кругами). Поэтому я всегда бегу дистанцию, представляющую собой большой круг (5-8 км) -- я даже не могу возвращаться назад по той же дорожке, обязательно обратный путь не совпадает с прямым. Еще я люблю, чтобы на второй половине был длинный подъем (я примерно так и выбираю дистанцию -- первая половина под гору, вторая в гору). На второй половине обычно забываешь про все свои болячки и травмы -- главное выдержать, не перейти на шаг. Сразу тяжелую нагрузку давать плохо, поэтому первая половина -- как бы разминка. Бегать по ровной поверхности я не люблю -- не чувствую особого эффекта.

После хорошей нагрузки чувствуешь себя... как у Венички, типа "после нескольких глотков (Ханаанского бальзама) человек становится настолько одухотворенным, что можно подойти и плевать ему в лицо, а он ничего не почувствует".

 Отправлено: 28.11.08 23:07. Заголовок: Wizard пишет: Снача..

Wizard пишет:

цитата:

Сначала бежишь со средней скоростью, потом рваный бег, потом остаток пробегаешь в медленном темпе, успокаиваясь и снижая скорость.

Не советую. (Такой бег называется фартлек, он был моден в 60-е годы, теперь, по-моему, отвергнут.) Вредно в солидном возрасте (тут уже надо думать об опасности -- не стоит превышать пульс 200 и т.п.), еще вреднее для детей. При длительном медленном беге сердце лучше тренируется (увеличивается объем перекачиваемой крови), а при переменном и с высокой скоростью, при очень высокой ЧСС, развиваются в основном сердечные мышцы без увеличения объема. Точных подробностей не помню, но я читал когда-то именно такую статью. Детские тренеры по легкой атлетике (а я в детстве занимался сначала бегом на средние дистанции, потом перешел в прыжки) часто натаскивают детей на результат, форсируя их форму и таким образом губя их будущее. Нет, если ты не стайер, бегать лучше медленно или в среднем, но обязательно равномерном, темпе.

 Отправлено: 03.12.08 16:41. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

Ничего себе - это в день получается около 7 км ? Хорошая нагрузка. Кроссы помогают выработать общую выносливость, а без нее нет скоростной выносливости, а без скоростной выносливости программу не откатаешь. Так что кроссы бегать надо обязательно, но 40 км в неделю - ума не приложу когда это делать ? Или с работы домой бежать бегом ? А в выходные я больше 3 км не пробегу, лучше имитацию поделаю.

бегаю 3-4 раза в неделю по 11-12км, примерно 1ч10-1ч15мин, средняя скорость от 9 до 10.5км/ч. Если бы у меня дома не было беговой дорожки, то я бы себя никогда, наверное, не смогла заставить.. Это ж надо собираться, одеваться, бежать по непоймикакому покрытию (а коленки жалко). А так - встала на дорожку, включила Sex and the City, и побежала... И когда в выходные с дивана вставать не хочется - отмазок, типа "погода плохая, в зал далеко ехать" нет :-) Но у меня организм очень быстро к одинаковым нагрузкам привыкает. Я бы и по два часа могла бегать, наверное, но мне коленки жалко...

Но это все, что я делаю в плане офп... Летом пыталась на скакалке прыгать и туры, но никак блин.. И растяжку тоже ленюсь. Хотя тянусь хорошо, в юности садилась легко на шпагаты без разминки даже.

Старость не радость, короче :)

 Отправлено: 04.12.08 13:38. Заголовок: Cindi пишет: Если б..

Cindi пишет:

цитата:

Если бы у меня дома не было беговой дорожки

Для меня бег по лесу -- это огромное удовольствие (возможно, еще и подогреваемое хорошим самочувсвием после бега, когда перестают болеть спина, колени, возвращается гибкость и легкость). Благо лес начинается в 100 метрах от моего дома. У меня тяга к бегу в лесу сродни ощущениям наркомана, которому долго не дают вожделенного зелья. А беговая дорожка для меня была бы орудием пытки. Я даже по стадиону никогда не мог бегать -- ненавижу монотонное повторение одних и тех же кругов. К тому же самое ценное в кроссах -- это длительный бег в гору (только так можно получить хорошую нагрузку), плюс всякие прыжки через канавы, пересечения небольших оврагов (скатываешься вниз очень быстро и по инерции вбегаешь вверх на другой край), все это на домашней дорожке сымитировать невозможно.

 Отправлено: 04.12.08 15:20. Заголовок: bregalad пишет: Для..

bregalad пишет:

цитата:

Для меня бег по лесу -- это огромное удовольствие (возможно, еще и подогреваемое хорошим самочувсвием после бега, когда перестают болеть спина, колени, возвращается гибкость и легкость). Благо лес начинается в 100 метрах от моего дома. У меня тяга к бегу в лесу сродни ощущениям наркомана, которому долго не дают вожделенного зелья. А беговая дорожка для меня была бы орудием пытки. Я даже по стадиону никогда не мог бегать -- ненавижу монотонное повторение одних и тех же кругов. К тому же самое ценное в кроссах -- это длительный бег в гору (только так можно получить хорошую нагрузку), плюс всякие прыжки через канавы, пересечения небольших оврагов (скатываешься вниз очень быстро и по инерции вбегаешь вверх на другой край), все это на домашней дорожке сымитировать невозможно.

Тут я могу спорить до опупения :-) Я живу в сосновом бору, вокруг лес, дорожки. Я пыталась бегать там. Во-первых, ноги и колени чуть не загнулись - поверхность неровная, нога ставится криво - я потянулас связки, наступив на кочку. Во-вторых, климат у нас в Прибалтике тот еще. В-третьих, если почувствуешь себя плохо, не дай Бог, быстро не найдут.

А длительный бег в гору беговая дорожка прекрасно обеспечивает - ставить можно хоть до 15% уклона и вперед.

Наличие телевизора сводит на нет монотонность всего этого :-)

 Отправлено: 04.12.08 16:46. Заголовок: Cindi пишет: Во-пер..

Cindi пишет:

цитата:

Во-первых, ноги и колени чуть не загнулись - поверхность неровная, нога ставится криво - я потянула связки, наступив на кочку.

Проблема в первую очередь в неправильном выборе обуви для бега. Наилучшими кроссовками для пересеченки по моим ощущениям являются MIZUNO Wave Ascend2. Вот дистрибьютер в Прибалтике:
SIA SOLIDAS
DAUGAVGRIVAS STREE 31B RIGA LV1007 LATVI
TEL: 371-7-441525 / FAX: 371-7-441521
Еще нужно чтоб голеностоп окреп. Рекомендуется только через год бега по ровной поверхности переходить на пересечнку.

Cindi пишет:

цитата:

В-третьих, если почувствуешь себя плохо, не дай Бог, быстро не найдут.

Не загонять пульс выше 140, и не поплохеет.

Cindi пишет:

цитата:

А длительный бег в гору беговая дорожка прекрасно обеспечивает - ставить можно хоть до 15% уклона и вперед.

Извините, но беговая дорожка - это не бег, а всего лишь его имитация. Нагрузка не совсем такая, как при настоящем беге, да и ощутимо ниже. Так что полезность тренировки на беговой дорожке смело дели на два.

 Отправлено: 04.12.08 17:07. Заголовок: я так думаю, что 4 г..

я так думаю, что 4 года бега (с перерывами) должно быть достаточно для укрепления голеностопа, кроссовки покупаю только самые лучшие беговые (в данный момент это Asics). Любой врач и спортсмен скажет, что бег по пересеченной местности очень неполезен для ног, если поверхность неровная. И что лучше вообще не бегать, а ездить на велосипеде или эллиптический тренажер использовать. Но я очень люблю именно бегать, поэтому пока продолжаю.

Про пульс несогласа. В 17-20 лет 140-150 вполне себе даже аэробная зона. Я всегда бегала для того, чтобы жир жечь, а не сердце тренировать, поэтому знаю свои интервалы :-)

В отпуске я всегда бегаю по улице (но по ровному специальному покрытию), не заметила в плане нагрузки никакой разницы.

 Отправлено: 04.12.08 22:31. Заголовок: Cindi пишет: Любой ..

Cindi пишет:

цитата:

Любой врач и спортсмен скажет, что бег по пересеченной местности очень неполезен для ног, если поверхность неровная. И что лучше вообще не бегать, а ездить на велосипеде или эллиптический тренажер использовать.

Тренер по фитнесу точно так скажет, а продавец тренажеров подтвердит. Однако для тренировки выносливости лучше бега, особенно по пересеченке, еще ни кто ни чего не придумал.

Cindi пишет:

цитата:

В отпуске я всегда бегаю по улице (но по ровному специальному покрытию), не заметила в плане нагрузки никакой разницы.

Ну как же. Берем биомеханическую модель бега.
Сразу становится понятно, что на электрической беговой дорожке работу по перемещению тела из точки А в точку В совершают не ваши мышцы, а электромотор.

 Отправлено: 05.12.08 10:41. Заголовок: evgenis пишет: Трен..

evgenis пишет:

цитата:

Тренер по фитнесу точно так скажет, а продавец тренажеров подтвердит. Однако для тренировки выносливости лучше бега, особенно по пересеченке, еще ни кто ни чего не придумал.

это слова спортивного врача, который с нашей эстонской сборной ездил на Олимпиаду в Пекин (его подопечные 2ое место там заняли). Поэтому мне это мнение кажется очень авторитетным. Я не спорю, что спортсменов этими кроссами муштруют, конечно. Но среди них практически нет здоровых людей. Продавец тренажеров не причем совершенно :-)

По мне, так уж лучше безопасно имитировать, чем ноги и колени убивать на непоймикаком покрытии.

Насчет биомеханики бега спорить не буду, не сильна. Может быть вы и правы :-)

 Отправлено: 05.12.08 18:44. Заголовок: Cindi Думаю, в том..

Cindi

Думаю, в том, что говорит Bregalad, есть рациональное зерно, хотя его мнения, как правило, на мой вкус отличаются экстремизмом. Рациональность, как мне кажется, заключается в том, что человеческий организм возник в процессе эволюции, в котором беговые дорожки и тренажеры не участвовали. Так что, не думаю, что мы к дорожкам механическим приспособлены лучше, чем к лесным. Нужно просто разумно дозировать нагрузки и там, и там. А уж угробить здоровье настоящий спортсмен в любых условиях найдет способ.

 Отправлено: 05.12.08 21:00. Заголовок: Cindi пишет: стават..

Cindi пишет:

цитата:

ставать не хочется - отмазок, типа "погода плохая,

Плохой погоды не бывает, бывает неподходящая одежда или обувь.У нас так лыжники говорили.
Мне тоже кажется что бег в лесу, на свежем воздухе более полезен, чем на тренажере.
Я дома не смогу бегать вообще, а в лесу как-то плетусь до ближайшего карьера.
Коленки конечно болят, но в меру.

У каждого свои вкусы.

 Отправлено: 06.12.08 01:52. Заголовок: Cindi пишет: В-трет..

Cindi пишет:

цитата:

В-третьих, если почувствуешь себя плохо, не дай Бог, быстро не найдут.

Мне как раз это и нравится -- когда отступать некуда. Я почти сразу после операции ахилла (после снятия гипса) зашел довольно далеко в лес и в какой-то момент почувствовал, что рискую не вернуться назад (тогда только-только начинал ходить). Тем не менее деваться было некуда, а такую нагрузку не получишь ни дома, ни в городе (когда есть автобусы, лифты и т.п. -- правда, я лифтами стараюсь не пользоваться и даже в метро стараюсь подниматься по неподвижному эскалатору, когда можно -- выходит раза в 2 быстрее, чем по движущемуся, поскольку на нем всегда толпа). Точно так же, когда первую половину кросса бежишь под гору, то убегаешь далеко, особо не уставая, зато на обратном пути в гору приходится попотеть. Здесь только надо соблюдать строгое правило -- ни в коем случае не переходить на шаг до конца дистанции. Элемент экстремальности обязательно должен присутствовать, тогда эффект от тренировки на порядок сильнее.

цитата:

А длительный бег в гору беговая дорожка прекрасно обеспечивает - ставить можно хоть до 15% уклона и вперед.

Согласно закону сохранения энергии, во время бега на месте, как ни наклоняй дорожку, ты работы не совершаешь. Вернее, совершаешь только на преодолении трения дорожки (или на генерацию электрического тока при магнитном нагружении). Но механика такого бега с преодолением трения совсем другая. Мне кажется, при этом меньше тренируются мышцы, которые работают при прыжках -- здесь ведь ты не поднимаешь свое тело в горку. Домашняя дорожка -- в чистом виде нагрузка на сердечно-сосудистую и дыхательную системы, а естественный бег дает намного больше. Недаром, например, спринтеры часто бегают именно медленные кроссы (мне кажется, такой бег учит умению расслаблять мышцы, не теряя ощущения движения, -- но в беге на месте это невозможно почувствовать).

цитата:

чем ноги и колени убивать на непоймикаком покрытии.

Покрытие, гарантированно убивающее ноги и колени (а заодно и все остальное) -- это асфальт! Ненавижу!!! (Cindi как лошадница со мной согласится -- на лошади категорически нельзя делать галоп по асфальту, да и рысь противопоказана, только шагать можно.) Но, когда бегаешь по травке, по грязи -- для ног только польза. А корни мне не мешают -- если бежать "упруго" и с равномерной скоростью, но никакие корни, мелкие ямки и спотыкания не страшны -- просто не фиксируешь опорную ногу, а пролетаешь вперед. Наоборот, пересеченная местность -- это всегда дополнительное развлечение.

 Отправлено: 08.12.08 10:49. Заголовок: ну Quique suum в общ..

ну Quique suum в общем :-)
каждому свое...

Я за полгода после покупки дорожки домой похудела на 6кг, не отказывая себе ни в чем в смысле еды :-) значит, работа какая-то все-таки совершается и фиг с ней, с биомеханикой энтой :)

 Отправлено: 06.01.09 17:35. Заголовок: Ухты какая тема. :) ..

Ухты какая тема. :)
Я последние месяцы бегаю на разминке перед каждой тренировкой 10-12 минут, и, в дни когда есть время после тренировки, заминочный бег очень медленный. Кроссы пока негде бегать, да и не совсем понимаю, как грамотно их вписать между тренировками, чтобы не навредить - я восстанавливаюсь не так быстро, как хотелось бы (
Раньше не особо хотелось бегать, главные "оправдания" были - "негде" и "плохая погода", но как только стало холодать, достаточно было купить зимние беговые кроссовки и хорошую ветровку и любая погода нипочем - я бегаю вокруг катка и в снег, и в дождь, и, честно, получаю от этого огромное удовольствие.

 Отправлено: 06.01.09 18:58. Заголовок: divan, ты во всём --..

divan,
ты во всём -- просто образец для подражания (за исключением, увы, отношения к любительским соревнованиям).

 Отправлено: 06.01.09 19:05. Заголовок: А у меня не получает..

А у меня не получается и бегать, и нормально покататься. Либо одно, либо другое. Бег вроде бы и не отнимает у меня очень много сил, но все равно, я потом не могу кататься в полную силу. То же самое и в обратном случае. Наверное, я неправильно распределяю нагрузки

 Отправлено: 07.01.09 00:41. Заголовок: bregalad пишет: ты ..

bregalad пишет:

цитата:

ты во всём -- просто образец для подражания (за исключением, увы, отношения к любительским соревнованиям).

:) спасибо, мне сразу захотелось снова высказаться по поводу соревнований, но это уже другая тема совсем.

 Отправлено: 07.01.09 04:06. Заголовок: bregalad пишет: ты ..

bregalad пишет:

цитата:

ты во всём -- просто образец для подражания (за исключением, увы, отношения к любительским соревнованиям).

 Отправлено: 07.01.09 15:07. Заголовок: Сашулька А ты аппе..

Сашулька

А ты аппетиты на бег уменьши на столько, чтобы и на льду силы были свежие и хватало на выполниение всего намеченного... Потом постепенно увеличивай время бега... Бегаю не много (для меня бег, вообще, - самая тяжелодающаяся физ нагрузка из всего доступного), но постепенно и в беге выносливость увеличивается и после пробежки (с точки зрения divan'a или bregalad'a - смехотворной по протяжённости ), уже не чувстую себя "выжатым лимоном" на льду...

 Отправлено: 07.01.09 18:37. Заголовок: Товарищи, подскажите..

Товарищи, подскажите, плиз. У кого-нибудь есть ОФП (зал) перед льдом? Как после него (зала) катается? На что обычно идет нагрузка? Нам в группе в эту субботу поставили первым ОФП . Не верится, что после него доползем до льда . Поделитесь опытом, плиз.

 Отправлено: 07.01.09 18:42. Заголовок: у нас когда так было..

у нас когда так было, сначала легкая разминка была, потом вся самая "тяжесть", а последние полчаса растяжки и заминка.. и вроде норм все было..

 Отправлено: 07.01.09 18:46. Заголовок: Олеся777 А по времен..

Олеся777 А по времени сколько у вас все это длилось? Меня после часа можно на руках выносить. По крайней мере так было когда зал был после льда.

 Отправлено: 07.01.09 19:02. Заголовок: у нас стандартно был..

у нас стандартно было 1:30-2 часа (также как лед и хореография, вообще, одно занятие 45-60 минут, но у нас были спаренные тренировки как правило - например, на хорегорафии занятие у станка и классика - 45-60 минут, танцы (современные, разных народов и прочие) - 45-60 минут).
Перед занятием ОФП в зале была пробежка - минут 20-30 на свободной скорости и по любой местности (хоть вокруг одного дерева). Затем краткие растягивания. Силовые упражнения - пресс, руки, ноги. Краткое растягивание. Включались элементы СФП (где-то минут на 25-35). А вот после этого уже глубокие растягивания.
Были перерывы по 5 минут между каждой "секцией" упражнений. Но перерывы - не покурить, а опять же потянуться, перевести дух. Но мы как правило в эти перерывы что-нибудь отрабатывали - особенно, если что-то новое дали.

 Отправлено: 07.01.09 20:58. Заголовок: Завтра с девчонками ..

Завтра с девчонками попробуем попытать тренера на счет ОФП перед льдом. Что же имелось в виду.
Олеся777 Спасибо. Очень интересно. Вот только мне такого не под силу.45 минут у стака!!!! После 10 уже плакать хочется А еще завидую пятиминутному перерыву между "секциями". У нас таких перерывов нет. Времядух перевести дают, но оно не бывает больше минуты.

 Отправлено: 07.01.09 21:20. Заголовок: особо не за что ))) ..

особо не за что )))
... в советские времена и в советских спортшколах нас, конечно, мучили, но все же щадяще - деньги-то государственные в нас вкладывали )))) один раз убъешь - потом не восстановишь... а сейчас все за свой счет убиваются ))))

 Отправлено: 09.02.09 02:28. Заголовок: А какие ещё минусы б..

А какие ещё минусы беговой дорожки перед естесственным бегом?
Просто мне, судя по всему, ближайшее время придется бегать преимущественно на беговой дорожке, поскольку рядом стадиона или удобного маршрута нет(а бегать тупо по асфальтовым улицам не особо хочется), зато в тренажерном зале есть кардиозона, с беговыми дорожками. Так что кроссы, видимо, придётся бегать на них. Кстати, был приятно удивлён, когда обнаружил, что компьютер дорожки подхватывает сигнал с моего пульсометра, выводит его на табло и позволяет лочить на нужный пульс - мелочь, а приятно.

И ещё вопрос - кто может посоветовать как грамотнее всего вместить кроссы(или другие тренировки на выносливость) в недельный режим тренировок? Тоесть чтобы не мешать ледовым тренировкам, но и чтобы как-то более-менее регулярно...

 Отправлено: 23.02.09 13:01. Заголовок: divan пишет: А каки..

divan пишет:

цитата:

А какие ещё минусы беговой дорожки перед естесственным бегом?

Вот тут тема обсуждается.
http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?t=668
Не всё так грустно, вобщем.

 Отправлено: 23.02.09 13:37. Заголовок: divan пишет: Не всё..

divan пишет:

цитата:

Не всё так грустно, вобщем.

Хм, для определённого круга участников этого форума, беговая дрожка - единственно доступный вариант бега в пору, например, цветения...

 Отправлено: 02.02.10 17:42. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, какую-нибудь экспресс-разминку непосредственно перед выходом на лед. Что делать, если времени мало, но размяться просто необходимо? Какие упражнения лучше делать, на чем акцентировать внимание - на силовых упражнениях, на упражнениях на растяжку или на чем-либо другом?

 Отправлено: 02.02.10 21:55. Заголовок: New пишет: Подскажи..

New пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, какую-нибудь экспресс-разминку непосредственно перед выходом на лед. Что делать, если времени мало, но размяться просто необходимо? Какие упражнения лучше делать, на чем акцентировать внимание - на силовых упражнениях, на упражнениях на растяжку или на чем-либо другом?

Пробежаться в легком темпе, можно с одновременными махами руками и со сгибанием коленей. Это прежде всего разогреет мышцы и связки и начнет интенсивнее качать кровь по мышцам. Растягиваться или делать силовые упражнения на холодные мышцы - чревато. Вообще, вот есть тема про разминку: http://skateclass.borda.ru/?1-2-0-00000093-000-0-0-1253648189

 Отправлено: 03.02.10 20:41. Заголовок: divan, спасибо :sm67..

divan, спасибо