АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.04 17:12. Заголовок: Предложение создать сайт


Есть предложение - наряду с описанием выполнения элементов вставлять либо коротенькие видеоролики, либо слайды, чтобы можно было еще и посмотреть, как этот элемент выполняется. Для меня, как для совсем начинающей, было бы очень здорово посмотреть как выполняются даже самые основные элементы, т.к. я не очень хорошо разбираюсь в терминологии. Если есть такая возможность у участников форума, поддержите, пожалуйста Заранее всем спасибо!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.04 21:16. Заголовок:


Это все будет. Будут и книги, и анимашки с icechampions и видео.
Причем там тоже будет разделено на элементы и будет стоять ссылка на тему форума где этот элемент обсуждается. И наоборот в форуме будет ссылка на анимашки. Очень удобно.
Для меня когда-то была проблема отличить один прыжок от другого. После того как я просмотрел сотни роликов про каждый прыжок и уловил то что в них было - я удивляюсь, как раньше я мог думать что они однотипны??!!
Сейчас я делаю простой дизайн и наброски для сайта. Домен уже есть. Это http://skateclass.h14.ru. Потом, к старости, если накопим денег, можно будет скинуться на *.ru
Такчто собирайте свои архивы, возможно к новому году откроем сайт. Нужен будет материал.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.04 22:37. Заголовок:


А вообще-то отличная книга для начинающих и уже кающихся есть! Это книга Е.А.Чайковской «Фигурное катание». Достать, думаю, только в библиотеке можно. Но стоит! Там все досконально и при этом достаточно ясно излагается. Рекомендую! Если кто читал ее, то поймет.
Еще 2 неплохие книги - «Крылатые коньки» Шелухина и «С чего начинать обучение фигурному катанию на коньках» Апарина. Но у Апарина пособие для тренеров, поэтому слишком для непрофессонала сокращенное.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.04 22:38. Заголовок:


А если такой сайт будет - это все, о чем я так долго мечтала, но боялась спросить!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.04 05:47. Заголовок:


Да, мечты сбываются (это я о сайте)
Я слышала, что А.Н.Мишин тоже написал книгу о катании. Кто-нибудь что-нибудь слышал как она называется?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.04 18:07. Заголовок:


1. Диссертация 77.06.2003.598
02200301923 Современные аспекты техники многооборотных прыжков фигурного катания на коньках: Отчет о НИР (промежуточ.) /Санкт-Петербургская государственная академия физической культуры (СПбГАФК) ; Руководитель Мишин А.Н.- . ГР 01200302704. УДК 796.913. 2003.02.26. 12 с. Определены пространственно-временные характеристики прыжков, факторы, влияющие на качество и стабильность их исполнения.
2. Мишин А.Н. Биомеханика движений фигуриста. - М.: Физкультура и спорт, 1981
3. Мишин А.Н. Обязательные упражнения в фигурном катании на коньках: Лекция. - Л.: ГДОИФК им. П. Ф. Лесгафта, 1985 42056
4. Мишин А.Н. Прыжки в фигурном катании. - М.: Физкультура и спорт, 1976
5. Мишин А.Н. Техника исполнения и методика обучения многооборотным прыжкам конькобежца-фигуриста: Автореф. дис. ... канд. пед. наук / ГДОИФК им. П. Ф. Лесгафта. - Л., 1973 85193
6. Мишин А.Н. Фигурное катание для всех. - Л.: Лениздат, 1976 42058
7. Мишин А.Н. Школа в фигурном катании. - М.: Физкультура и спорт, 1979
8. Фигурное катание на коньках: Учеб. для ин-тов физ. культуры: Доп. Ком. по физ. культуре и спорту / Ред. Мишин А.Н. - М.: Фис, 1985
9. Апарин В.А., Мишин А.Н. Организация работы при массовых формах обучения фигурному катанию на коньках / Гос. ин-т физической культуры им. П. Ф. Лесгафта - Л.: Б. и., 1986

Все будет. Не торопите события :))))



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.04 18:40. Заголовок:


Какое счастье! Всё это будет на сайте?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.04 22:30. Заголовок:


ЗДОРОВЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯК!!!!!!!!! )))))
Канечна будет. Я ведь вас так всех люблю ))))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.04 03:40. Заголовок:


А кстати, я тут недавно «Фигурное катание» Чайковской скачала из сетевой библиотеки CANMOS (lib.canmos).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.04 19:24. Заголовок:





А кстати, я тут недавно «Фигурное катание» Чайковской скачала из сетевой библиотеки CANMOS (lib.canmos).


А ссылку ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.04 19:57. Заголовок:


Там еще такие детские забавные картинки? :)
Я ее даже распечатал и сделал книгу, но когда стал читать понял что книга ни о чем. Там поверхностное описание и очень запутанное. Я завтра дам ссылку на Огилви. Там хороший перевод и фотографии. Причем последние сделаны по фазам, и есть фотографии того, как наоборот не надо делать :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.04 20:40. Заголовок:


вот уж не думал, что сокаэренная мною книга поподет в сетевую библиотеку кому надо ссылка: http://www.inlineroller.n...rod.ru/figure_skating.zip
Может быть человек со 2м разрядом по фигурному катанию ничего там нового не найдет, но для новичков очень даже полезное чтение, особенно когда в сети практически ничего нет. Очень надеюсь что ваш проект Favi, поможет таким как я в освоении техники фигурного катания



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.04 15:51. Заголовок:


Разряд который под моей фоткой - это просто приколка, я катаюсь меньше года.
А книжку я кстати ее оттуда и скачал, а потом долго и упорно распечатывал. Спасибо большое! Это были мои первые попытки самостоятельно разобраться с элементами, правда безуспешные. Сейчас я читаю Роберта Огилви, ссылка как обещал: http://skateclass.h14.ru/files/ogilvie.zip 5.81 Mb (с фотографиями)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.04 17:02. Заголовок:


Непонятный прикол, зачем вводить людей в заблуждение?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.04 18:01. Заголовок:


скачал книгу, половины фотографий нет, часть текста нераспознана. Уважаемый Favi, не подскажите где можно взять оригинал книги? Я бы его расопознал и выложил. ИМХО не совсем удачная идея сохранять результат распознования в html формате, проще и лучше все-таки в ворд, да и офоромление при этом сохранится.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.04 18:24. Заголовок:


Выкачал архив, распаковал и проверил. Фотографии все есть, лежат в папке Ogilvie.files
Где взять оригинал книги я не знаю, а странички были скачаны телепортером отсюда:
http://ufskating.iatp.org.../Ogilvie/Ogilvie_cont.htm
Автор распознавания мне к сожалению не известен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.04 18:28. Заголовок:


kamir пишет:
цитата
Непонятный прикол, зачем вводить людей в заблуждение?

Если есть какие-то предложения по поводу того, как обозвать рейтинги, предлагай. Я согласен что разряды слишком путают, а стандартные «Прохожий, Новичок, Частый посетитель...» очень скучные.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.05 06:02. Заголовок:


Камир не надо все так буквально воспринимать.
Это название ранга участников. Вполне естественное, если учитывать тематическую специфику форума.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.05 01:11. Заголовок:


Какие разделы нужны на сайте?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.05 20:29. Заголовок:


Убедительная просьба ко всем!! Если находите фотографии элементов, на которых можно точно разглядеть и понять что он из себя представляет - смело вставляйте в форум в соответствующую тему (я потом их соберу и на сайт в разделы вставлю), или присылайте мне на мыло: favi@fromru.com

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.05 22:46. Заголовок:


Для favi: Оригиналы есть почти в любой библиотеке!!! В центральной каждого района есть каталог, там указано, что в какой именно. А наступать кому-то на мозоли я не собиралась. Если и сейчас наступила... то уж и не знаю, что на это сказать...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.05 23:53. Заголовок:


Ты готова пойти в библиотеку, взять книжку, найти сканер, сканировать фотографии до одурения, потом редактировать их в фотошопе? Вот и я не готов. Либела, если тебе нечего сказать - лучше молчи.
Люди я не понимаю, она мне одному надоела своими глупыми советами или еще кому-то?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.05 00:02. Заголовок:


favi пишет:
цитата
Люди я не понимаю, она мне одному надоела своими глупыми советами или еще кому-то?

Я только не понимаю зачем нужен новый пост для каждой фразы. Кнопка есть такая, «правка» если вдруг что забыла. А так получается как бы повышение номера постов и рейтинга «без стыда.»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.05 00:16. Заголовок:


Так бесполезно так рейтинг повышать. Все равно он у нее в минус ушел. И она может писать 2 сообщения в 10 минут - будет учиться излагать свои мысли более полно. Имя человека о многом говорит :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 05:29. Заголовок:


Люди! Help! Помогите созданию сайта! У кого есть фотографии различных элементов! Присылайте!
Может у кого-нибудь диск?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 12:18. Заголовок:


какие всё-таки элементы нужны? Например фотографии троек, и вообще шагов по-моему довольно бесполезны? А всяких спиралей и вращений я могу много выложить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 12:32. Заголовок:


favi пишет:
цитата
Может у кого-нибудь диск?


Ну у меня есть.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.05 13:38. Заголовок:


И у меня есть...
Только там практически слово в слово со skating.nm.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 04:28. Заголовок:


по-моему, интересно...
Вообще не спец, ни на что не претендую )) Просто ИМХО. Вода пикантно выглядит, а вот ноги обрезанные слегка нелепо. Я бы какой-нибудь другой кусок вставила. Лучше не отдельные части тела, ну или не так отчлененные ))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 04:56. Заголовок:


Да, кстати! Конкурс на дизайн сайта!
Не принципиально прорисовывать мелкие детали, важна идей. прорисовку можно будет завершить потом. приветствуются нестандартные идеи (меню справа, размытый контур сайта, диагонали, антисимметрия)
Пожизненная славая обеспечена!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 12:29. Заголовок:


ИМХО оформление не имеет большого значение, проблема в
другом- сумеем ли мы сделать его профессиональным не в техническом
плане(в этом, favi, я нисколько не сомнаваюсь), а в содержательном, так
как сделан skating.nm.ru.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 13:36. Заголовок:


margo
Не понял вопроса!!!???
А разве мы их до сих пор не переплюнули??!!
Если ты заметила - у нас немного другая специфика!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.05 13:48. Заголовок:


favi

В чем мы их переплюнули? Пока у нас только форум обучения
фигурному катанию, узкая, так сказать, специализация, которая
у них не развита. Вот и все. В остальном у нас все по нулям.
Можно конечно как страус забиться в песок и говорить, что
мы лучше всех.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 00:16. Заголовок:


вобщем я здесь http://eastonice.free.fr/elements/ выложила большинство фотографий элементов, которые у меня были. В основном там, конечно, спирали и вращения. Всякие шаги, мне кажется, нужно специально снимать, причём по несколько фотографий на каждый элемент, или искать в уже готовую подборку в книгах с элементами. Можно выложить ещё различные парные и танцевальные элементы, но здесь они вряд ли сильно понадобятся =).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 01:07. Заголовок:


Вот посмотрите www.skateclass.nm.ru . Как вам такой дизайн?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 02:30. Заголовок:


Olia пишет:
цитата
Можно выложить ещё различные парные и танцевальные элементы, но здесь они вряд ли сильно понадобятся =).


Енто почему это?! )

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 04:03. Заголовок:


Anathema пишет:
цитата
Енто почему это?! )

ну скажем, ты - единственная, кто пришёл на ум из тех кто может этим интересоваться =))
Есть всякие фото из обязательных танцев - могу их выложить, там видны разные позиции. Правда там небольшой набор.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 11:13. Заголовок:


margo
МАРГО!! НЕ НАДО этой ненужной паники ни к месту, и саботажа!!!!
Когда я предложил сделать этот форум, многие закривлялись, сказали нафик
нужно, на sk8ting уже есть мол такая тема.
Меня поддержала одна Анафема, за что ей цветы к ногам. Кто скажет что форум
плохой, что у него есть аналоги? Знаешь? Отлично! Я тоже знаю, с десяток
наверное. Но только ни на одном не прочитал ничего вразумительного!
Тебе нравится критиковать чужой труд? Тебя от этого прикалывает?
Лично я хочу выразить миллион благодарностей Anathema, astarz41, Dancer,
irinalk, Иришик, и многим другим за содержательное наполнение форума!
А форум этот называется, если ты заметила skateclass, если у тебя туго с
английским, то переводится это как «школа катания» и написано это крупными
буквами! И сайт переводится точно также!
Если ты хочешь найти тут истории из жизни фигуристов, закулисные сплетни и
прочие темы, вроде «Какой этот пупсик лапочка», то совершенно напрасно.
И равняться на сайт skating.nm мы не будем. Если он тебе так нравится (между
прочим неплохой), но ты считаешь что они плохо освещают какие-то новости, то
почему бы тебе не написать письмо ихнему администратору?
SkateClass сайт другой тематики, и посвещен он тем кто «катается», а не сидя
с банкой пива обсуждает «как партнер клево путается в ногах партнерши»
(цитата из жизни).
Моя агрессия, это естественная реакция на твою попытку оскорбить труд многих
людей, сравнив их со страусами!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 11:33. Заголовок:


Ну так что насчёт www.skateclass.nm.ru - над чем надо работать или такой совсем не подходит?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 12:57. Заголовок:


favi

Давай не будем ссориться. Любую робкую попытку выразить мнение, несхожее
с твоим ты воспринимаешь в штыки, начинаешь формировать черные и
белые списки. Разве я против сайта? Были только опасения-получится ли.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 16:56. Заголовок:


Ничего не понимаю в дизайне и создании сайта, рисовать не умею, и синий от красного не отличаю, но вставлю свои пять копеек. Покритикую картинку.
Мне кажется, что подобное оформление слишком стандартно и очень примелькавшееся. По крайней мере, похожая картинка фигуристов мелькает на всех наших-ненаших сайтах.
Когда-то в глубоком детстве, я выписывала журнал «Веселые картинки». Один журнал хранила очень долго, попробую поискать, но шансов мало. Панорамный рисунок катка зверей на весь разворот. Много разных мелочей, смешных деталей, сейчас уже всё и не вспомню. Точно были – слон с мышкой в парном катании, посреди льда стояла цапля на одном коньке, корова на четырех коньках с привязанной сзади подушкой, павлин вырисовывал восьмёрку, а вокруг толпа хихикающих белочек, медведь в прокате выдает коньки, тут же кто-то в проруби ловит рыбу…
То есть, к чему я несу эту чушь. Это сайт обучения. Следовательно, надо показать простых девчонок и мальчишек, атмосферу школы, дворового катка, «я умею вот это», «а покажи, как ты сделал вот это», а не профессиональную пару на гладкозалитом льду. Встречают по одежке. Поэтому надо А) выделиться главной страницей, зрительно запомниться; Б) очень метко и кратко показать СУТЬ сайта.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 21:35. Заголовок:


Иришик пишет:
цитата
Панорамный рисунок катка зверей на весь разворот. ... слон с мышкой в парном катании, посреди льда стояла цапля на одном коньке, корова на четырех коньках с привязанной сзади подушкой, павлин вырисовывал восьмёрку, а вокруг толпа хихикающих белочек, медведь в прокате выдает коньки, тут же кто-то в проруби ловит рыбу…


СУПЕР!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 23:48. Заголовок:


Иришик
Иришик молодец! Попала в точку («профессиональную пару на гладкозалитом льду»)
Теперь осталось тебе найти эту картинку!!! Супер!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.05 23:55. Заголовок:


Харитон
Очень газетно...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.05 00:30. Заголовок:


Очень газетно...
-- значит не нравится?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.05 01:34. Заголовок:


Так-с… похоже, коровы с подушкой не будет. Я, конечно, Плюшкин, храню всё, что связано с ФК – билетики, программки, перерыла все загажники, но… проще прыгнуть тройной аксель. Или найти рисующую персону, с руками не оттуда, чтоб воплотить идею...
Можно было бы такую корову забацать, с разъезжающимися ногами, а из головы такие буль-буль-буль мысли-пузырьки «грациозное вращение коровы в бильмане»… ну это так … понесло фантазёрку в сторону самоиронии…


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.05 20:44. Заголовок:

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.05 21:38. Заголовок:

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.05 08:27. Заголовок: Re:


И идея с сайтом умерла?
Ссылки не работают, с апреля тишина...
Кстати год назад когда встал впервые в жизни на коньки и сразу захотелось начуиться хорошо кататься ;) перерыл полинтернета и не нашел почти ничего полезного... Заказал диск "Энциклопедия фигурного катания" тоже мало полезного...
Было бы неплохо в одном месте собрать все возможное в плане обучения и информации вообще.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0

Замечания: подобные шутки запрещены в форуме
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.05 09:56. Заголовок: Re:


Александр

На самом деле в интернете есть много полезного и была задумка
объединить ссылки на сайте:
http://averka.narod.ru/Mishin_FK.zip
http://iceteam.pp.ru/data/f-kat.rar
http://skating30s.narod.ru/books/hvostov.htm
http://www.wl.unn.ru/~sergray/Mishin
Огилви еще поищу

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0

Замечания: подобные шутки запрещены в форуме
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.05 10:01. Заголовок: Re:


Вот Огилви, у меня все ссылки открываются.
http://ufskating.iatp.org.ua/Ogilvie/Ogilvie_cont.htm

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.05 10:58. Заголовок: Re:


Иришик
Нашел журналы Веселые картинки и Мурзилку

http://www.sergelin.ru/inventions/005.asp
http://kindergarden.ykt.ru/books.html
http://murzilka.km.ru/archives.htm
http://ar.sky.ru/10.11.2002/3

Сможешь отыскать там картинку про зверей?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 77 месте в рейтинге
Текстовая версия