Отправлено: 01.07.07 04:45. Заголовок: Как научится катать ФК на асфальте: ---> inline

Первые шаги, базовые элементы, как обезопасить себя, асфальт и его свойства, домашняя работа(ОФП) и погода на площадке и другие тонкости ФКа inline.

 Отправлено: 02.07.07 01:08. Заголовок: Re:

при выборе роликов: короткая рама и высокий сапожок! остальное зависит от вашего кошелька.
Защита: пока вы не научитесь держать баланс на каждой ноге защита нужна и на коленях, и на локтях, особо активным советую шлем - это не шутка, это прикол, в шлеме можно стоять на голове , а без наладонников можешь даже и не выходить на улицу!

 Отправлено: 02.07.07 17:34. Заголовок: Re:

konjok пишет:

цитата:

на каждой ноге защита нужна и на коленях, и на локтях, особо активным советую шлем - это не шутка, это прикол, в шлеме можно стоять на голове , а без наладонников можешь даже и не выходить на улицу!

Сколько я ни катался в роллердромах на пластике и на улицах, никогда не использовал никаких защит. За исключением первых трех-четырех раз. Более того, сначала даже купил комплект защиты (наколенники, налокотники и наладонники -- слава богу, хватило ума не покупать шлем). Мое первое болезненное падение было связано с тем, что я пытался приземлиться после перекидного прыжка как на льду -- т.е. сначала на зубец с переходом на все лезвие. Естественно, я мгновенно упал вперед, чуть не разбив себе нос. После чего я решил, что лучше и не пытаться прыгать в обычных роликах -- если и не разобьешь себе нос, то испортишь правильную ледовую технику приземления -- это точно. Поскольку от ледовых привычек трудно сразу избавиться, я пообещал себе, что всегда буду надевать защиту.

Правда, как только я сделал себе самодельные роликовые коньки по образцу PicSkate (с неподвижно закрепленным передним колесом небольшого диаметра, имитирующем зубец на фигурных лезвиях), серьезные падения как-то сразу кончились. А те, которые остались, абсолютно не вызывали проблем. Так что, потратив немалые деньги на защиту, я ей практически не пользовался.

Если ты хоть чуть-чуть умеешь кататься, трудно придумать движение, при котором падаешь на колени (попробуйте себе представить это на фигурных коньках -- а на коньках PicSkate и подобных все аналогично). Недаром фигуристы-спортсмены наколенников не надевают даже на тренировках. Болезненные падения бывают при выполнении скобок (когда их только осваиваешь), а также при разучивании вращений на одной ноге -- такие падения по моему опыту намного опаснее, чем падения на прыжках. При этом, однако, падаешь не на колено, а на боковую часть бедра и голени. Так что скорее для защиты надо надевать толстые штаны. А защита роллеров -- скорее элемент модного прикида. Кстати, сколько знаю хороших роллеров, занимающихся фигурным слаломом -- никто защиту не надевает.

По поводу наладонников -- сколько все говорят: при паденях не подставляйте руки. Падая, перекувырнись (боком или назад) несколько раз на земле, не будет не то что переломов, но даже и синяков! Я выстрадал этот совет на себе -- в детстве 4 раза ломал руки (два перелома были довольно тяжелыми, с переломом обоих костей предплечья и смещением) и один раз палец. Правда, последний перелом (не слишком тяжелый, полученный при игре в баскетбол и опять-же из-за того, что, падая назад вниз головой из-за скользкой обуви, подставил руку) был больше 20 лет назад. А за все время катания на роликах и ледовых коньках и намека на травмы рук не было -- потому что жизнь научила всегда при падениях руки убирать. (А еще у меня перед ФК была пара страшных падений на лошади, -- слава Богу, не по последствиям.)
Так зачем нужны наладонники -- чтобы получить перелом, но зато не ободрать руки об асфальт?

 Отправлено: 02.07.07 18:04. Заголовок: Re:

konjok пишет:

цитата:

Защита: пока вы не научитесь держать баланс на каждой ноге

bregalad !
Я пишу для новичков, а не для вас , ведь первые шаги непредсказуемы и заводить спор о защите частей тела бессмысленно. Кстати я знаю хороших роллеров, занимающихся фигурным катанием -- все защиту надевают( защита ладоней)

 Отправлено: 04.07.07 12:06. Заголовок: Re:

konjok, научи меня катацца! пожаааалуйста

bregalad пишет:

цитата:

Так что, потратив немалые деньги на защиту, я ей практически не пользовался.

Высылайте ценной бандеролью. мы найдем ей применение :)

цитата:

Так зачем нужны наладонники -- чтобы получить перелом, но зато не ободрать руки об асфальт?

у них эргономическая форма. и если они сидят по руке, то при падении существенно смягчают удар, ну и при правильном падении никаких переломов не будет. и мне например, как барышне совершенно не хочется ходить с ободранным руками.... так что, ждем бандерольку и сладкой пастилы в нагрузку :)
есть еще эффект психологический, когда руки защищены - не страшно падать. и нам собственно травмы не нужны. раз есть механизмы безопасности, почему бы ими не воспользоваться.

 Отправлено: 04.07.07 13:22. Заголовок: Re:

Layla пишет:

цитата:

когда руки защищены - не страшно падать

Падая, представьте, что держите в руках ребенка.
Вообще, рекомендую всем потренировать падения -- где-нибудь зимой в снежке или летом в лесу на травке (если нет возможности потренироваться на матах -- впрочем, надо обязательно потом попробовать и кувырки на твердом, например, на полу дома, чтобы совсем не бояться падений). Кувырки очень полезны. Кувырок назад сделать совсем просто, вперед -- несколько сложнее, но, если не хочешь травм, лучше потратить на это свое время. Про себя могу сказать, что, наверно, меня это несколько раз спасало при падениях с лошади или с лошадью. Кувырки вперед я не умею делать хорошо, а вот назад выходят почти автоматически, что в 90% случаях уберегает от травм, даже малейших.

цитата:

раз есть механизмы безопасности, почему бы ими не воспользоваться.

Если только это не самообман. И, кстати, почему фигуристы никогда не тренируются в наколенниках или налокотниках?

 Отправлено: 04.07.07 13:44. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

И, кстати, почему фигуристы никогда не тренируются в наколенниках или налокотниках?

вероятно, просто не удобно. я на льду тоже без защиты, только перчатки тонкие... но колени были все избиты до шишек... и к тому же падение на льду идет боковой частью колена, а на асфальте - фронтально. в итоге наколенники на льду лишь усугубят удар и доставят массу доп.неприятностей. а на асфальте пару раз (когда еще начинала только кататься) реально спасли мне ноги. Колени - это наше все. их надо беречь.

 Отправлено: 04.07.07 13:54. Заголовок: Re:

Потому что об лед не стираешся.

 Отправлено: 04.07.07 18:22. Заголовок: Re:

первый элемент, которым стоит заняться- это выпад т.е. баланс на одной ноге в движении "с руками" и оттянутой, прямой, свободной ногой..., и не забываем держать спину!
После выпада можно начинать учить правую внутреннюю тройку ПВВ(RFI), а для левшей левую.
Технику исполнения можно посмотреть выше на главной странице форума, единственное надо помнить, что, на льду при развороте конька, центр массы тела смещается на длину примерно от 3/4 длины лезвия и меньше, а на роликах inline c 1го по 4е колесо т.е. длина всей рамы, и происходит ето не так плавно как на льду. Можно так же менять ексцентрики(что я и делаю, для лучшей маневренности), диаметр колес или подождать когда они превратятся в "корыто", но тогда нагрузка будет распределяться на 2-3 колеса и крубый асфальт возьмёт-таки своё- ОН УБЪЁТ И ИХ!

 Отправлено: 06.07.07 11:39. Заголовок: Re:

0. ИМХО, первым и обязательным элементом должно быть - снятие пяточного тормоза.
1. затем, важно освоить движение вперед "елочкой", научиться уверенно держаться на одной ноге (с оттяжкой свободной ноги), правильной постановкой рук и прямой спиной (возможен небольшой наклон вперед, но не сутулость). Изначально, движение может быть по прямой линии, затем, как в коньках нужно стремиться выполнять движение ("скольжение") по дуге. Важно развивать и нагружать обе ноги. как известно, делать элементы проще на ведущую ногу. Однако, выполнение базовых элементов на обеих ногах, в последствии существенно облегчит
освоение чего-то более сложного.
2. Параллельно с этим необходимо освоить и уверенно выполнять движение назад. научится разворачиваться в обоих направлениях: вперед->назад, назад->впред. разворот через правую и/или левую ногу.
3. Когда движение по прямой и дугам уже достаточно уверенно, можно их усложнять и делать перебежки, кросроллы, перетяжки (на обе ноги и в обоих направлениях).
4. Если чувствуете, что все идет хорошо - усложняйте элементы комбинированием их. Например, перетяжка вперед, переход в перебежку и выход на кросролл.
5. Когда устойчивость на одной ноге не вызывает затруднений, руки не болтаются, корпус не раскачивается - самое время осваивать троечки. Как и в ФК они тоже бывают внутренними и внешними, выполняемыми с хода вперед и назад. Отличие в технике исполнение от ледовых коньков в том, что разворот происходит не на середине ребра, а через перовое колесо (если тройка вперед) и через последнее колесо (если тройка назад), о чем выше писал konjok. При этом важно не забывать о движении рук, корпуса, и прямой спине!!! Если спину держать прямо- устойчивость будет лучше. При черезмерном наклоне корпуса вперед или назад - возрастает риск падения в момент разворота и выезда. Все движения делаются на мягких коленях (опорной ноги), свободную ногу тянем, либо группируем в зависимости от вида исполняемой тройки.
6. усложнение: выполнение серии троек, с переходом из внутренних на внешние, со сменой опорной ноги и различные комбинации с уже освоенными ранее шагами.

Процесс освоение элементов у всех проходит по разному. кто-то очень быстро схватывает движение и чувствует равновесие. кому-то может быть сложнее. Но в среднем при постоянных занятиях, все описанные выше элементы можно освоить в течении месяца-двух и выполнять их красиво и уверенно.

ЗЫ: Скорость! важный аспект. по началу выполнение элементов более безопасно и легче на маленькой скорости, но с появлением уверенности в полном контроле движения ее необходимо увеличивать. Движения будут выглядеть более динамичными, летящими и более четкими.

 Отправлено: 10.07.07 05:07. Заголовок: Re:

Layla пишет:

цитата:

0. ИМХО, первым и обязательным элементом должно быть - снятие пяточного тормоза.

ЖЖЖЖЖОШЬ!

 Отправлено: 10.07.07 12:07. Заголовок: Re:

Layla пишет:

цитата:

ИМХО, первым и обязательным элементом должно быть - снятие пяточного тормоза.

Поддерживаю! Пяточный тормоз -- верх идиотизма: мешает выполнять элементы, тормозить с его помощью начинающий все равно не сможет, а опытному катальщику он не нужен. Вообще, больше 50 лет на роликовых коньках (тогда квадах -- почему-то раньше использовали квады, хотя инлайновые коньки намного проще в изготовлении и на порядок удобнее для катания) тормоз был впереди, там же, где зубец на фигурных ледовых коньках. Тормоз сзади -- одно из глупейших решений, которое один раз приняли и затем не пытаются изменить, следуя дурацкой традиции. Не видел ни одного нормального роллера, который не снял бы пяточный тормоз.

 Отправлено: 10.07.07 12:23. Заголовок: Re:

Layla пишет:

цитата:

Отличие в технике исполнение от ледовых коньков в том, что разворот происходит не на середине ребра, а через перовое колесо (если тройка вперед) и через последнее колесо (если тройка назад)

Это очень и очень сомнительно. Выставьте рокер и разворачивайтесь на середине (или передней трети) лезвия -- никакого отличия от ледовой техники здесь на самом деле нет. Разворачиваться на переднем колесе практически невозможно -- ведь оно на роликовых коньках вынесено достаточно далеко вперед. А если вы и научитесь этому, то в результате у вас будет совершенно неправильная техника выполнения тройки.

Вообще-то правильная тройка влево-вперед-наружу "под микроскопом" выглядит так: крутая дуга на наружном ребре левой ноги, завершающаяся перпендикуляно к общему направлению движения; дальше происходит просто смена направления и ребра без всякого проворота лезвия на месте! Ребро LFO меняется на ребро LBI, дуга LBI также начинается перпендикулярно к общему направлению движения. Так что, если вы хорошо делаете тройки на ледовых коньках, то вы сразу же сделаете правильную тройку и на роликовых, причем даже без рокера! И уж без всякого перехода на переднее колесо и поворота на нем.

Если же у вас с тройками небольшие проблемы, то можно сделать неборльшую подпрыжку в момент поворота, почти без отрыва от опорной поверхности. Вообще, не лишне помнить, что в тройке колено опорной ноги должно работать: начинаете с низкого положения на согнутой опорной ноге, в момент поворота приподнимаетесь на почти выпрямленную ногу, затем после поворота снова опускаетесь на согнутую. Если чувствуете себя не очень уверенно, то можно при выполении тройки поначалу чуточку опираться и на вторую ногу (в нашем примере правую), хотя вес в основном должен быть на опорной ноге. Ведь даже на льду есть вариант тройки, выполняемой на двух ногах -- так, например, вращается партнер в парном катании при выполнении поддержки с вращением (и продвижением по льду).

Роллерская манера делать поворот на переднем колесе связана с тем, что у большинства роллеров плохая реберность (связанная еще и с неприемлемой для фигуристов привычкой ездить на двух ногах) и плохие дуги. Если не делать хорошую дугу на четко выраженном ребре, то вместо плавной тройки ничего не остается, как выполнять ее в дерганном стиле, со вставанием на переднее колесо (что сродни вставанию на зубец при выполнении тройки на льду).

 Отправлено: 10.07.07 13:04. Заголовок: Re:

Пяточный тормоз нужен для катания по городу, если им уметь правильно пользоваться, то торможение штатником - самое эффективное из всех торможений. Оно (торможение штатником) не стирает колёс, не требует захода на торможение, не требует много места и, в добавок, не сложно в освоении. Для тех, кто катается по городу или просто по паркам - идеальное решение. Его снимают потому, что он мешает катать слалом, ездить задом и т.п., плюс тормозные коврики быстро стираются, а найти запасные сложно, их мало кто завозит.

 Отправлено: 10.07.07 16:49. Заголовок: Re:

Пяточный тормоз совсем не ээфективен при езде с курытх горок, для быстрой останок со скоротей и мешает активной езде и маневрированию, преодалению препятсвий т.к. остается шанс зацепить себя самого.
Штатный тормоз требуется только до тех пор пока не научишся уверенно себя на них чувствовать.

 Отправлено: 10.07.07 17:41. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

у большинства роллеров плохая реберность (связанная еще и с неприемлемой для фигуристов привычкой ездить на двух ногах) и плохие дуги

Точно! Недавно каталась на одной площадке со слаломистами, наконец-то внимательно присмотрелась и поняла, в чем одно из главных отличий слалома, да и ролов в принципе, от ФК (поправьте, если ошибаюсь): они работают в основном не за счет дуг, выполняемых с наклоном всего тела, корпуса, а за счет голени, те. "дуга" создается, как в горных лыжах, поворотом голени и голеностопа, практически без наклона самого конька. Это можно наблюдать при объезжании фишек на 1 ноге: конек, как и корпус, почти не наклоняется, работают голени... Вот почему у меня как у бывшего роллера такие плохие пока еще дуги

 Отправлено: 11.07.07 11:27. Заголовок: Re:

Allen пишет:

цитата:

Пяточный тормоз совсем не ээфективен при езде с курытх горок, для быстрой останок со скоротей и мешает активной езде и маневрированию, преодалению препятсвий т.к. остается шанс зацепить себя самого. Штатный тормоз требуется только до тех пор пока не научишся уверенно себя на них чувствовать.

Я, всё же, против. Я бы сказал иначе - пяточный тормоз - единственный, с помощью которого можно затормозить на действительно крутой горке после того, как минимально набрана скорость. Правда это должен быть обычный тормоз, а не "активный", который совершенно неэффективен, и очень желательно, чтобы тормоз был немного сточен. Тогда на тормоз можно переносить практически всю массу тела, можно даже всю (встать на тормоз, только это опасно на больших скоростях). Удел штатника - городское катание, там он очень полезен. Он не мешает перебежкам на скорости (это дело привычки), съезду с бордюров (с них безопаснее спрыгивать). Кстати, чтобы научиться эффективно тормозить штатником, нужно довольно уверенно чувствовать себя на роликах. Так что не согласен по большинству пунктов.

Правда это касается только катания по городу. В остальных случаях от штатника больше вреда, чем пользы.

По личным наблюдениям, где-то половина участвующих в покатушках по городу катается со штантиком, причём многие снимают его только потому, что не могут найти запасную резинку. Слаломисты всегда катаются без штатника, колдуны, за редким исключением - тоже. Просто у всех разные требования к роликам.

 Отправлено: 01.08.07 18:47. Заголовок: Re:

ФК учат годами. Мастер ФК - это супер-прецезионные рефлексы и работа мышц.
Дай ему другие ледовые коньки - он потеряет класс на порядок.

А тут ролики! Это абсолютно другая физическая среда катания и физика конька, что
равнозначно разрушению всех накопленных навыков ФК, да и навыков простого катания.

Когда я увидел Нафку на роликах ( с задним почему-то тормозом!) на передаче Малахова,
я глазам не поверил - чайник-чайником. Было понятно, что она никогда на ролах не ездила.

Кто-то скажет - жжжешь, а я видел другое! Да-а-а-а! Видел! - на роликах делают там разные финты.
Правильно, я тоже видел, и сам делаю.
На ролах можно делать многие элементы ФК, и такие, что никогда не сделаешь на фигурках.
Но это - совсем другие финты. И учить их на роликах придется заново.
Разрушая при этом технику ФК.

Не помогут ни рокер ни блямбы вместо зубцов.

 Отправлено: 01.08.07 21:37. Заголовок: Re:

а вот и неправда, Адриан Батурин, например отлично катается как на льду так и на snowwhite раме на асфальте, двойной аксель прыгает на роликах а на льду и тройной сальхов и тройной тулуп, было бы желание вот и все, а техника конечно отличается

 Отправлено: 04.08.07 09:26. Заголовок: Re:

tooluxel ,

желание - это не далеко все.
к сожал. есть пределы человеческих возможностей.

Но в этой теме я скажу - Бог в помощь!

Если еще и хорошая открытая площадка - мастерское катание на роликах это реальное удовольствие и для мастера и для зрителей.

да, видно что Батурин энтузиаст этого дела, можно даже сказать промоутер, но даже супер-Батурин не сможет пропрыгать тулупы и аксели на роликах, потом тут-же одеть коньки и сделать тоже самое на льду.

Разве-что правильной елочкой может сразу и проедет.

Признаемся себе, что "ФК на роликах" - это скорее прикол, чем ФК.

Прикол, который природно эволюционировал в культуру
FSK на Inline и RollerDance/RollerJim на квадах.

И тут уже царствуют ролики!

И уже, наоборот, лед отдыхает против тех финтов.

 Отправлено: 04.08.07 15:20. Заголовок: Re:

tooluxel пишет:

цитата:

двойной аксель прыгает на роликах а на льду и тройной сальхов и тройной тулуп, было бы желание вот и все, а техника конечно отличается

Техника как раз ничем существенным не отличается. А привыкание от PicSkate к ледовым конькам и обратно требует не больше пяти минут (многократно проверено на себе!).
Помимо Батурина, есть множество людей, которые прыгают тройные на фигурных роликах. Смотрите, например, видео на http://www.custominlines.com/
Kobra пишет:

цитата:

но даже супер-Батурин не сможет пропрыгать тулупы и аксели на роликах, потом тут-же одеть коньки и сделать тоже самое на льду.

Никакой он не супер, достаточно обычный фигурист. И, я уверен, сделает -- по крайней мере было время, когда я каждую неделю катался и на роллердроме с пластиковым покрытием (в середине недели), и на льду (в weekend -- в другие дни массового катания не было) и не чувствовал вообще никакой разницы между роликами PicSkate и фигурными ледовыми коньками!

цитата:

Признаемся себе, что "ФК на роликах" - это скорее прикол, чем ФК. Прикол, который природно эволюционировал в культуру FSK на Inline и RollerDance/RollerJim на квадах.

Вы опять же имеете в виду любительские покатушки (участникам которых до тройных прыжков, как до звезд). Однако есть ведь и чемпионаты мира на фигурных инлайновых роликовых коньках. Они проводятся недавно, лет 5-6, но в них уже участвуют спортсмены из нескольких десятков стран. Вот только почему-то России там нет...

По поводу квадов -- общее мнение, что они уже умерли, настолько фигурные инлайновые лучше. Сам убедился, у меня сначала были квады, пока я не сделал самодельные инлайновые фигурные коньки (по образцу PicSkate), а затем и купил настоящую раму PicSkate. Свои квады (купленные через Интернет) я позже за бесплатно отдал первому человеку, изъявившему желание их забрать в роллерском форуме. Настолько идея квадов дурацкая, а техника на них как раз заметно отличается от ледовой (в случае PicSkate отличий практически нет).

 Отправлено: 09.08.07 12:33. Заголовок: Re:

Люди добрые, помогите! Мы с подругой полные чайники, но сильно хочется научиться катать ФК на роликах!!!

 Отправлено: 11.08.07 03:17. Заголовок: Re:

Чайник пишет:

цитата:

сильно хочется научиться катать ФК на роликах!!!

... без опытного глаза трудно быстро научиться, а откуда вы?

 Отправлено: 04.09.07 05:50. Заголовок: Re:

Я тоже самоучка. Каждый вечер , когда стемнеет (чтоб соседи не смотрели, как я падаю) выхожу во двор. Потихоньку осваиваю ролликовое ФК. Уже научилась змейку и фонарики и вперед и назад, кораблик, перебежку в обе стороны Сейсас осваиваю ласточку и пыиаюсь сделать троичку, на ребра плоховато чувствую. Может кто-нибудь мне посоветует какие-нибудь еще не трудные элементы

 Отправлено: 04.09.07 17:24. Заголовок: Re:

В результате своего общения с коньками и роликами сделала такой вывод: чем лучше и техничнее элемент выходит на льду, тем легче он получится на роликах. Поэтому советую начинать со льда, а потом переносить свои достижения на асфальт. Ещё один аргумент - на льду падать комфортнее.

 Отправлено: 05.09.07 05:43. Заголовок: Ответ

Спасибо. Я пробую и на коньках и на роликах. Пока стоит теплая погода - катаюсь на роликах, т.к. У нас в городе нет роллердромов :( и зимой у меня не будет возможности покататься на роликах.

 Отправлено: 05.09.07 05:50. Заголовок: Re:

Никак не получается троичка! Я ее даже на двух ногах пытаюсь делать. Дуги не ровные выходят. Хотя на змейке все получается красиво. А на переднее колесико переходить боюсь. Не настолько еще уверенно чувствую себя.

 Отправлено: 05.09.07 09:20. Заголовок: Re:

Сырок-Дружок
Для тройки (даже на двух ногах) нужно, чтобы был выставлен роккеринг, когда переднее и последнее колёса меньше центральных. Но вообще, по-моему, тройка на роликах весьма сложна, это в первую очередь ледовый элемент. Попробуй поделать различные развороты переступанием - маухоки и чоктау.

 Отправлено: 05.09.07 09:49. Заголовок: Re:

Тройка несложна совсем.
Идеальный вариант рокеринг. На флете придеться делать на переднем колесе.
Еще конечно зависит от покрытия и колес. Чем адекватнее сцепление тем проще делать.
На штатных фитнес колесах - обычно тяжелее т.к. они по жесткости и составу слишком "цепляются".

 Отправлено: 05.09.07 12:06. Заголовок: Re:

Спасибо. Маухоки я уже пробую делать, но не могу справиться с центром тяжести, приземляюсь на 2 ноги. Иногда все таки получается - думаю справлюсь :) а чоктау сегодня осваивать буду

 Отправлено: 05.09.07 12:09. Заголовок: Re:

Еще пытаюсь сделать змейку на одном коньке, но получается рывками. Все-таки, ребра плоховато чувствую.

 Отправлено: 05.09.07 12:11. Заголовок: Re:

На переднее колесико очень страшно вставать. Уж очень оно крутится :)

 Отправлено: 07.09.07 17:59. Заголовок: Re:

Allen пишет:

цитата:

Тройка несложна совсем. Идеальный вариант рокеринг. На флете придеться делать на переднем колесе.

Тройка на переднем колесе -- однозначно ошибка! Такая же ошибка, как тройка через зубец на ледовых коньках. Если техника правильная и хорошая реберность, то тройка выйдет и на плоских коньках (можно же делать дуги даже и без рокеринга!). Если же техника не очень, то тройку можно разучивать с легким подпрыгиванием (в тройке, вообще, колено опорной ноги обязательно должно работать: входная дуга на согнутой ноге, почти полное ее выпрямление в момент поворота, вновь сгибание на дуге выезда). Еще совет: разучивая тройку на роликовых коньках, поначалу можно чуть опираться и на вторую ногу, страхуя себя (вес, однако, в тройке LFO-LBI все равно должен быть на левой ноге). В ФК даже есть такой элемент, типа тройки с опорой и на вторую ногу (например, это делает партнер в парном катании, выполняя поддержку, при которой партнерша находится вверху на его вытянутых руках, а партнер вращается с продвижением вперед на двух ногах).

 Отправлено: 11.09.07 14:10. Заголовок: Re:

Вчера у меня вращение получилось! Мое первое! Не знаю, как оно называется, и есть ли вообще Я делаю внутренний кораблик, сильнее сгибаю колено ведущей ноги и меня закручивает. одна нога получается как бы на пятке, а другая на носке. bregalad добавь, пожалуйста грамотности в мое вращение

 Отправлено: 11.09.07 20:55. Заголовок: Re:

на обычных роликах можно вращаться на двух колёсах либо переднее-заднее, либо два задних, либо два передних у меня получаетя на двух предних(немного) и хорошо на переднем-заднем главное держать ось и тянуть спину

 Отправлено: 13.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Сырок-Дружок пишет:

цитата:

добавь, пожалуйста грамотности в мое вращение

Вряд ли я смогу... Дело в том, что я ненавижу вращения на двух ногах по простой причине: в начале своих занятий, когда я мечтал о вращениях, я, стремясь поскорее их освоить, стал "вращаться" на двух ногах (я имею в виду лед, конечно). Потом столько пришлось приложить усилий, чтобы избавиться от привычки подставлять для страховки вторую ногу. По этой причине и волчок доло не получался.

На обычных роликах НЕВОЗМОЖНО вращаться на одной ноге. Некоторые, правда, пробуют и даже делают 4-6 оборотов на переднем колесе, но смотрится это крайне убого. Никакого вращения нет, а есть подобие трюка с диким желанием не упасть.

Вращения на двух ногах на обычных роликах возможны и смотрятся в общем-то неплохо. Однако я их принципиально не делаю. Моя цель -- не ролики, а ледовые коньки, а на льду вращение на двух ногах я считаю грубой ошибкой. Конечно, я не имею в виду вращение со скрещенными ногами (как финал обратного винта), но такое вращение на 2-х ногах в 100 раз сложнее обычного обратного винта на одной ноге. В общем, я стараюсь с помощью роликов либо улучшить ледовую технику, либо просто получить удовольствие от катания, но при этом не испортить ее.

Я потратил много времени, пытаясь найти роликовые коньки, на которых возможно вращение на одной ноге. Я вспоминал, что видел такие вращения на чемпионате мира (по ТВ показывали отрывки в несколько секунд в новостях) на квадах. Я купил себе квады через Интернет, чтобы лишь жестоко разочароваться в них (потеряв при этом полтора месяца и деньги). Потом, о чудо! я нашел в Интернете сайт, посвященный конькам PicSkate: http://www.picskate.com/. Там был список вопросов ответов, и первый же вопрос -- можно ли вращаться на одной ноге? Ответ -- да. Меня это настолько вдохновило, что я распечатал фотографии коньков PicSkate в реальном масштабе (масштаб определил по известному диаметру колес), сделал чертеж и потратил почти 3 недели на изготовление самодельных коньков. Затем заказал через Интернет фигурные ботинки (я не знал, что их запросто можно купить в Москве в магазинах Спорт-Профессионал и Ледо-Спорт), ждал еще 2 месяца. Наконец, первый выход на асфальт (затем уже только на роллердром) вознаградил за все ожидания. Этми самодельные коньки по сравнению с обычными моделями роликовых коньков оказались просто чудом! Вся техника ФК переносится без изменений на колеса, долгожданные вращения на одной ноге наконец-то получились. Через полгода мне друг привез из Америки и настоящие коньки PicSkate, и они оказались еще лучше (намного легче и при этом жестче, чем мои самодельные).

Как только я впервые надел свои самодельные коньки, я никогда уже больше не использовал обычные ролики. Правда, последнее время лед в Москве стал доступнее, а великолепный роллердром на Тульской переоборудовали, положив абразивние покрытие, на котором стало невозможно кататься -- поэтому я за последние полгода не катался на роликах ни разу, предпочитая лед.

 Отправлено: 13.09.07 18:00. Заголовок: Re:

Клеся пишет:

цитата:

чем лучше и техничнее элемент выходит на льду, тем легче он получится на роликах

Полностью согласен! Я вначале делал тройку вперед-наружу на льду лучше в левую сторону, затем постепенно оба направления подравнялись. Но, впервые надев ролики, я обнаружил, что вновь выполняю тройку влево без проблем, а вправо -- с трудом и коряво. В общем, ролики выявляют скрытые ошибки, которые на льду завуалированы. На роликах вообще почти все элементы немного труднее. Исключение -- кораблик, который на колесах легче.

 Отправлено: 14.09.07 06:09. Заголовок: Re:

tooluxel пишет:

цитата:

на обычных роликах можно вращаться на двух колёсах либо переднее-заднее, либо два задних, либо два передних

А как же потом на конках? Ведь на конках впереди зубцы, получается, что нарушается вся техника и потом придется переучиваться. Мне бы этого не хотелось

 Отправлено: 14.09.07 06:15. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

чем лучше и техничнее элемент выходит на льду, тем легче он получится на роликах

А я надеюсь на обратное. С выходных начинаю занятия на льду, и надеюсь, что элементы будут получаться более уверенно, чем в том году, благодаря роликовым тренировкам

 Отправлено: 14.09.07 06:22. Заголовок: Re:

Спасибо большоеbregalad Думаю, что после выходных у меня появятся вопросы уже относительно коньков

 Отправлено: 14.09.07 11:46. Заголовок: Re:

tooluxel пишет:

цитата:

на обычных роликах можно вращаться на двух колёсах либо переднее-заднее, либо два задних, либо два передних

На двух задних? Не видел никогда, и даже теоретически не могу представить, как это сделать.

 Отправлено: 14.09.07 13:11. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

На двух задних? Не видел никогда, и даже теоретически не могу представить, как это сделать

Чисто теоретически - если ноги находятся примерно в четвёртой позиции, то можно.

 Отправлено: 14.09.07 23:58. Заголовок: Re:

bregeland,

сори за запоздалый ответ, вы как я вижу тоже энтузиаст "фигурных роликов" и обьясняете что поддерживаете так форму для катания на льду. это понятно. Но на большее эта "мутация ФК" претендовать не может.
Из моря видео, что я видел по этой теме, меня впечатлили только клипы Natali - ярко и самобытно, как и подобает хорошему приколу .
А чемпионаты по ФК роликам - это просто убого. Ни эстетики, ни скорости...
В этом спорте нет драйва и естественной красоты, который всегда есть на льду, - некий технократический суррогатный подход.
"Заменитель вкуса идентичный натуральному"
Именно поэтому их удел - небольшое количество энтузиастов.

Т.е. мое убеждение на роликах надо кататься как роликах - делать роликовые трюки и финты.
При этом все элементы ФК, кроме прыжков более 1 оборота и вращений на 1 коньке, можно катать без проблем.
Получается свой совершенно неповторимый стиль.

И на квады вы совершенно напрасно незжаете. Их конструкция более совершенна чем FSK Inline.
И катать на них легче и на ноге смотрятся куда изящнее инлайновых колодок.
А уж что на них можно делать - ищите по rollerdance и rolerjam.

all,
Теперь по теме - как же научиться:
Почти все новые inline ролики идут с колесами на одном уровне - т.н. флэт, и тормозом.
Про тему катать трюки на таких роликах надо забыть.

Поэтому, на роликах делается "рокеринг" - крайние колеса должны быть выше средних на ~4мм.
Переднее колесо можно поднять еще выше - индивидуально.
Тормоз уничтожить.

Тот кто умеет катать на льду - без проблем приноровится и повторит все на роликах.
Тот кто не умеет катать совсем - тоже не сложно:
1) главная фишка - просто научиться скользить (катить) на одном коньке.
сначала по прямой. вперед и назад.
2) потом катайте на одном коньке дуги. внутрь и наружу. вперед назад. крутые и плавные.
катать свободно дуги на одном коньке - основа основ. доводите до совершенства.
3) потом все пойдет само, легко и быстро, элемент за элементом.
4) если вы не "бревно" , то при регулярных занятиях в удовольствие 1-2 раза в неделю,
года через 2 вы будете катать кучу элементов и трюков как мастер.

дополнительно:
5) тренировки под драйвовую музыку сократят обучение до 1.5 лет.
6) элементы ФК смотрите на этом сайте - супер коллекция видео!
7) трюки freeskate - ищите в инет - куча видеоматериала.
8) учитесь у других роллеров
9) полезно пару раз посмотреть на процесс тренировки фигуристов
за время не пожалеете!

 Отправлено: 15.09.07 14:11. Заголовок: Re:

Kobra пишет:

цитата:

И на квады вы совершенно напрасно незжаете. Их конструкция более совершенна чем FSK Inline. И катать на них легче и на ноге смотрятся куда изящнее инлайновых колодок.

Вопрос: а Вы на них катались?
Я катался, я их специально покупал в американском Интернет-магазине. Я имел возможность сравнить квады и инлайновые фигурные коньки.

Не знаю, в каком бреду люди придумали квады. Наверно, вообразили на каждой ноге по автомобилю. У квадов непростая конструкция: при наклоне подошвы ботинка колеса поворачиваются (передняя и задняя пары -- в разные стороны). Механизм сложный, если инлайновые коньки самому ничего не стоит сделать, то с квадами еще повозишься. Причем, если я был на десятом небе от счастья, когда впервые примерил свои самодельные инлайновые коньки, то с квадами я, наоборот, почувствовал себя полным идиотом: зря потраченные деньги и ожидания.

По существу: если инлайновые фигурные коньки (PicSkate, Custom V1 Inlines) полностью переносят ледовую технику на колеса, то квады ее ломают. В квадах нельзя произвольно наклонять ботинок: сразу меняется радиус поворота. В результате на квадах нужно сразу забыть о реберности. Представь себе: ты наклоняешься на повороте, но подошва ботинка должна оставаться при этом почти горизонтальной. Плюс ко всему, квады катятся гораздо хуже инлайновых коньков. А я еще не понимал, почему у фигуристов на квадах такие скованные движения.

Вообще, непонятно, почему квады вдруг стали популярны (в 50-х годах ХХ века): ведь инлайновые роликовые коньки имеют значительно более долгую историю, их делали еще в XIX веке.

Насчет квадов -- это не только мое личное мнение. Почитатйте, например, что пишет Саманта Беннис, председатель Европейской ассоциации фигурного катания на инлайновых роликовых коньках.

А насчет того, что инлайновые фигурные коньки не изящны -- не понимаю, почему Вы так решили. О каких коньках речь? Если о PicSkate или Custom V1 Inlines, то они не менее изящны, чем фигурные ледовые, используют те же ботинки.

цитата:

В этом спорте нет драйва и естественной красоты, который всегда есть на льду

Боюсь, что Вы опять пишите лишь о своих впечатлениях со стороны. Попробуйте покататься на PicSkate, только, конечно, не на асфальте, а на специальном пластиковом покрытии. Удовольствие огромное, ничуть не меньшее, чем на льду (в большинстве случаев -- большее, ибо там нет той толпы, которая всегда присутствует на льду на массовых катаниях), и уж совершенно несравнимое с обычными роликами. Плюс окружающие смотрят на тебя квадратными глазами -- для большинства является откровением, что фигурное катание возможно и на роликах.

цитата:

При этом все элементы ФК, кроме прыжков более 1 оборота и вращений на 1 коньке, можно катать без проблем.

Каким это образом вы на обычных роликовых коньках сделаете одинарные флип или лутц? Да и тулуп, хотя и можно сделать, получится через пень-колоду, с отталкиванием ребром конька вместо зубца. Так что прыжки ограничены лишь перекидным, сальховым и риттбергером. Да и то с неправильными приземлениями (на середину лезвия, а не на зубец с последующим переходом к скольжению на передней части). Такие приземления, кроме того что не слишком эстетичны, еще и создают ударную нагрузку на колено.

Я не вижу никаких аргументов в пользу обычных роликов по сравнению с фигурными. Кроме одного: первые продаются в магазинах, а вторые нет (по Чеховскому принципу: лопай, что дают!). Ну и, возможно, коньки для скоростного бега (5 колес, длинная рама, мягкий низкий ботинок, рокер полностью отсутствует) лучше подходят для своей цели.

 Отправлено: 15.09.07 23:54. Заголовок: Re:

Откуда такой абсолютизм?! Постоянно!

bregalad пишет:

цитата:

Я катался, я их специально покупал в американском Интернет-магазине. Я имел возможность сравнить квады и инлайновые фигурные коньки. Не знаю, в каком бреду люди придумали квады. Наверно, вообразили на каждой ноге по автомобилю. ........ Причем, если я был на десятом небе от счастья, когда впервые примерил свои самодельные инлайновые коньки, то с квадами я, наоборот, почувствовал себя полным идиотом: зря потраченные деньги и ожидания.

Я думаю, что точно так же могут написать поклонники квадов про инлайны - "потратили кучу денег, почуствовали себя идиотами, какие же убогие эти инлайн ролики" и т.п.

Квады живы и пока ещё не вымирают. Если посмотреть ролики, которые выкладывают на youtube с записями соревнований ФК на роликах, то в большинстве случаев это будут квад-ролики.

Квады - просто другие ролики, со своей техникой, и этой технике нужно учиться, точно так же, как нужно учиться кататься и на инлайнах. Они манёвреннее и многие шаги на них выглядят естественнее (и, по всей видимости, легче). Но рёберности в инлайновом (и ледовом) смысле нет.

 Отправлено: 16.09.07 01:08. Заголовок: Re:

bregalad

Почитав ваши посты, понятно что вы большой энтузиаст ФК и этих специальных 3-хколесных роликов для ФК.
Поэтому вам все другое, скорее всего, будет казаться неправильным.

Моей целью ФК как таковое не является.
Меня привлекает сам кайф от быстрого и сложного движения и трюков, пространства и эстетики.
ФК мне просто интересно как источник этих самых красивых и сложных движений.

Поэтому я просто смотрю чего достигают настоящие мастера на разных коньках - видео предостаточно,
и могу сделать вывод - хочу я также катать или нет.

В результате, по зрелищности катания я бы выставил оценки Конек-Стиль в порядке убывания
- Лед фигурные - ФК
- Квады - Dance & Jam
- Inline - Freeskate
- Лед хокейные - Xtream IceSkating
- 3х-колесные фигурные Inline, на которых, к сожалению кроме ФК никто ничего не пытается делать.
Natali вот только зажигает
- прочее, Agressive, SeedSkating - Jumping, , Downskating и тд.

Я катался на всех перечисленных коньках, кроме 3х-колесных.
Будет случай - я с интересом их тоже попробую.

Каждые коньки позволяют делать нечто, что на других сделать невозможно.
Техника также отличается тем сильнее, чем сложнее катание.

Но совершенно понятно - если говорить про ФК, то конструкция фигурных ледовых коньков гениальна и совершенна.
И никакие ролики их не заменят.
Очень много движенией, которые не возможно прокатать на колесе так, как на дуге стального лезвия по льду.
Тут я надеюсь вы со мной согласитесь.

 Отправлено: 16.09.07 01:37. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

Квады - просто другие ролики ... Но рёберности в инлайновом (и ледовом) смысле нет.

Сущая правда.
Прокат дуги в квадах отличается от всех остальных коньков кардинально.
Есть правда квады, в которых их "степень руления" регулируется. И если выставить максимальною жесткость, то можно без проблем катить "на ребре" - т.е. на двух колесах . Он все равно будет слегка подруливать, но к этому быстро привыкаешь.

 Отправлено: 16.09.07 01:39. Заголовок: Re:

Kobra пишет:

цитата:

Моей целью ФК как таковое не является. Меня привлекает сам кайф от быстрого и сложного движения и трюков, пространства и эстетики. ФК мне просто интересно как источник этих самых красивых и сложных движений.

С этим полностью согласен, очень точно выражает и моё отношение к ФК и катанию на чём-либо.

В остальном скорее не согласен. Фигурные inline ролики бывают и четырёх колёсными (по-моему, чаще встречаются именно четырёхколёсные). По зрелищности тоже, скорее зависит от того, кто показывает.

 Отправлено: 16.09.07 13:18. Заголовок: Re:

Kobra если вам интересно,
Kobra пишет:

цитата:

Моей целью ФК как таковое не является. Меня привлекает сам кайф от быстрого и сложного движения и трюков, пространства и эстетики. ФК мне просто интересно как источник этих самых красивых и сложных движений.

тогда вам стоит обратить внимание не на ФК, а на хореографию как таковую, в ФК это оттуда пришло.

 Отправлено: 17.09.07 19:48. Заголовок: Re:

Kobra пишет:

цитата:

понятно что вы большой энтузиаст ФК и этих специальных 3-хколесных роликов для ФК.

Ролики PicSkate, которыми я пользуюсь, четырехколесные (плюс неподвижное переднее пятое колесо, выполняющее роль зубца). Трехколесные рамы (например, Triax) как раз используют бывшие любители квадов. Плюс Triax еще и практически не имеет рокера (у PicSkate рокер четко выражен, дуга примерно соответствует разнице диаметров колес в 6 мм, если на обычные ролики поставить разные колеса).

цитата:

можно без проблем катить "на ребре" - т.е. на двух колесах

Это как?! Квады для этого не приспособлены, ведь у них прямоугольные в поперечном сечении колеса, а вовсе не эллиптические, как у обычных или фигурных инлайновых роликов. Ездить на ребре -- все равно что ездить на двух колесах на обычном автомобиле: такой трюк возмжен, но это именно трюк, а не нормальная езда.

цитата:

Очень много движенией, которые не возможно прокатать на колесе так, как на дуге стального лезвия по льду. Тут я надеюсь вы со мной согласитесь.

А вот и не соглашусь! В это, действительно, априори трудно поверить, но таких движений нет! Не верите -- посмотрите учебное видео Адриана Батурина (там есть все, тройки, моухоки и скобки, серпантины, вращения и однооборотные прыжки) или видеоролики тройных прыжков на сайте Custom V1 Inlines (http://www.custominlines.com/).

цитата:

конструкция фигурных ледовых коньков гениальна и совершенна.

Точно так же гениальна и совершенна (и исключительно проста) и конструкция рамы PicSkate.

цитата:

3х-колесные фигурные Inline, на которых, к сожалению кроме ФК никто ничего не пытается делать.

Насчет трехколесных -- уже говорилось, что Вы ошибаетесь. Насчет того, что на них никто ничего не пытается делать -- опять же, откуда такая информация? На них очень удобно просто кататься. Я, например, всегда в процессе тренировки (в начале, в середине, в конце) делаю на них по 10-20 кругов в стиле конькобежца, то есть в очень низкой стойке, с левой рукой, заложенной за спину, с максимально широкими движениями и максимальной скоростью. Очень удобно.

Кроме того, я -- давний фанат баскетбола и дважды играл в баскетбол в них. (Как вы знаете, существует баскетбол на роликах, в нем используются квады с низким ботинком, похожим на кроссовку.) Остальные играли в обычных роликовых коньках, и я чувствовал себя просто королем! В них можно выпрыгнуть на носочках с двух ног вверх. В результате сохраняется техника броска в прыжке с отталкиванием с двух ног. В обычных роликах этого сделать почти не возможно, как и трудно бороться под кольцом за отскок, и вообще прыгать (в обычных роликах прыгают только за счет разгибания коленей, стопа почти не помогает).
Rolland пишет:

цитата:

Квады - просто другие ролики, со своей техникой, и этой технике нужно учиться, точно так же, как нужно учиться кататься и на инлайнах. Они манёвреннее и многие шаги на них выглядят естественнее

Со своей техникой -- согласен, но инлайновые коньки намного маневреннее -- на них, например, можно делать очень резкие и глубокие дуги, которые в квадах невозможны (потому что в квадах невозможно наклонить ногу). Инлайновые коньки настолько же маневреннее квадов, насколько двухколесный мотоцикл маневреннее мотоцикла с коляской (который норовит перевернуться при любом резком повороте).

Насчет того, что учиться: если вы умеете кататься на ледовых коньках, то учиться кататься на фигурных инлайновых коньках не надо: все получается сразу, как только встаешь на ролики. С квадами все наоборот: там приходится приучать себя все время ограничивать свои движения (хотя базовая техника -- все равно ледовая). Ощущения от квадов -- как от очень плохих (тупых, плохо держащих дугу и плохо катящихся) ледовых коньков.
Rolland пишет:

цитата:

Я думаю, что точно так же могут написать поклонники квадов про инлайны - "потратили кучу денег, почуствовали себя идиотами, какие же убогие эти инлайн ролики" и т.п.

В том то и дело, что это не так! Именно бывшие рьяные поклонники квадов (конечно, не все) говорят о смерти квадов (почитайте Интернет-форумы на английском языке). Никто не перешел с инлайновых коньков обратно на квады, зато от квадов отказываются очень многие.

Уважаемый Rolland, вы все время призываете к плюрализму мнений (и ты прав, и ты тоже прав). Но это-- полное растворение всякой содержательной информации. Скажите лучше, катались ли Вы сами на квадах и каковы были Ваши личные ощущения? Я, по крайней мере, катался на квадах почти год и неплохо их знаю на собственной шкуре.
Инлайновые фигурные коньки несравнимо лучше, и нет ничего, что можно было бы делать на квадах и нельзя -- на инлайновых. Единственное, что, возможно, на квадах проще -- это начинающим стоять на месте. И, кстати, квады менее устойчивы (из-за более короткой базы) и более опасны.

Когда я отдал квады одному из роллеров на роллер-форуме, прочел потом его впечатления: "И как на этом можно кататься?"

 Отправлено: 17.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Rolland
Вот, например, по поводу квадов от Саманты Беннис (Samantha Bennis), с которой я полностью согласен :
Quad skaters are recreational INVETERATE AMATEURS practicing a roller sport. Ice/Inliners are vocational RAZZMATAZZ PROS in showbusiness careers! I personally shudder when quad fundamentalists insist & persist in promoting roller sports. The biggest favour they can do for roller sports is to remove their quads... and learn to skate on real edges as the ice/inliners do!

Honestly, quad skating is out-dated, tacky and quaint! It just doesn't allow for a comparable poetry in motion as in ice/inline figure skating. Evgeny Plushenko on quads would be as ridiculous as Lance Armstrong on a tricycle!

Интервью с Самантой Беннис: http://www.geocities.com/samanthaiceskater/interview.html

 Отправлено: 17.09.07 22:03. Заголовок: Re:

Я сужу по тому видео, которое выклыдывают, в первую очередь на youtube. Соревнования на квадах - явно более профессиональны.
По статусности виды разделяются как:
1) ФК на ледовых коньках
2) ФК на квад-роликах (с большим отрывом от 1)
3) ФК на инлайн-роликах (с большим отрывом от 2)
- по вниманию, по собираемой публике, по уровню программ, по всему. Я понимаю, что этой Саманте Беннис хочется, чтобы вид спорта, покрываемый её ассоциацией, был более популярен. Только вот аргументов она не привела.

Квады - другие, чем инлайны или ледовые коньки. Беда ФК на инлайнах в том, что оно слишком уж напоминает ледовое ФК, из-за чего всегда будет оставаться "ФК для бедных", младшим братом настоящего, ледового ФК. Никакое покрытие никогда не заменит лёд, всегда приходится чем-то жертвовать - либо съедается скорость, либо ребро плохо держится, либо слишком опасны падения на скорости.

Я не катаюсь на квадах, и большого желания кататься на них не испытываю. И то, что мне очень нравится на коньках и роликах (а это скорость, длинные дуги, катание с большим завалом корпуса), с квадами практически не совместимо. Но у меня есть глаза, и я вижу, что пока скорость небольшая, многие шаги на квадах получаются значительно лучше, чем на инлайнах.

Квады - другие. Там немного своя система ценностей. Есть много людей, которые катаются на них очень профессионально. Если у Вас не получилось, это не значит, что они хуже.

 Отправлено: 18.09.07 01:37. Заголовок: Re:

bregalad

может у вас были какие-то особенные "фигурные квады", что вам так не понравились?

Вообще в квадах можно катить на передней или задней оси, что дает абсолютную маневренность.
Плюс масса вариаций распределений нагрузки по осям и сторонам для работы "поворотного механизма".
Любые дуги, повороты, шаги, многие вращения - без проблем.

На Freeskate Inline например, катать на одной оси (т.е. колесе) намного труднее, и куда медленнее, особенно на Toe.
На ледовых ес-но так проехать вообще невозможно. Разве, на хокейных можно прошкрябать метра два.

Вот вы сетуете, что там колеса как в автопроме.
Но из-за этого возможен впечатляющий проезд в квадах в боковом шпагате.
При этом с осевым вращением....
Ни на чем другом такой финт не сделать.

Конечно с точки зрения академеческого ФК - все это полная чушь.
Надеюсь, не забанят за offtop.

Судя по видео CentralPark, Dance, Jam - квады это основные народные ролики в США.
Inline почти не видно.
Разные трюковые Skate-Шоу, видеоклипы - тоже практически все на квадах.
Эта своя особая зрелищная, развлекательная культура, с федерациями, соревнованияеми и т.п.
А как вам офигенные гламурные диско-залы для катания?
Есть поклонники - будут и артисты.
Квадам до ФК как до Луны, но быстро они точно не отомрут.

Насчет Skatetrix и тех других - был ужасно неправ, хотя 3х колесные я где-то тоже видел.
Рассмотрел - точно 4 колеса и 5ый PIC.
Любопытно попробовать эти конечки.

На передних колесах правда не покатаешься, разве что PIC поменять на нормальное колесо.
( ну их, прыжки на асфальте ).
Колесики сравнительно маленькие - 70mm и мягкие 80A.
Понятно, что весьма критично гладкое покрытие .
Вообще вы конечно правы в том, что такое снаряжение не для массового катания в парке.

Кстати, может кто не видел, появилось видео Skatetrixclip-Figure-off-Ice-2.wmv.
Nathali в своем репертуаре.

 Отправлено: 18.09.07 11:24. Заголовок: Привет!!!!

Я живу в Велиом Новгороде и льда у нас нет . Чтобы встать на коньки мне приходиться каждый раз выезжать в Питер. По этому приходится тренироваться на асфальте. По моему асфальт мало чем отличается от льда , главное ролики правильные подобрат ьвот только какой фирмы

 Отправлено: 18.09.07 11:33. Заголовок: Re:

Да защита на льду это мне кажется всё фигня. Вот я когда одеваю наколенники и т.д. то никогда не падаю И вообще надо уметь правильно падать- Руки прижаь к себе и падать на плечо потом перекувыркнуться и снова встать

 Отправлено: 18.09.07 17:07. Заголовок: Re:

Стрелка пишет:

цитата:

падать на плечо потом перекувыркнуться и снова встать

Что-то мне подсказывает, что плечо Вам за это спасибо не скажет.

 Отправлено: 18.09.07 23:09. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

этой Саманте Беннис хочется, чтобы вид спорта, покрываемый её ассоциацией, был более популярен. Только вот аргументов она не привела.

Привела -- и она, и я, и его же приведет каждый, вставший на квады (даже Вы его привели!), и аргумент этот убийственнный для ледовых фигуристов: в них отсутствует реберность. В той ее цитате: "to remove their quads... and learn to skate on real edges as the ice/inliners do!" А Вы пишите: "И то, что мне очень нравится на коньках и роликах (а это скорость, длинные дуги, катание с большим завалом корпуса), с квадами практически не совместимо". По-моему, этого достаточно!

цитата:

Если у Вас не получилось, это не значит, что они хуже.

Что значит не получилось? Делал я на них тройки, подсечки, моухоки, перекидной и сальхов. Вот что действительно не получилось -- вращение на одной ноге. А на инлайновых получилось сразу. Вопрос ведь не в том, умеешь ты что-то делать или нет, а насколько это удобно и комфортно. Если ты делаешь аксель на ледовых коньках, то в квадах получится лишь перекидной. Разница же с инлайновыми коньками намного меньше (margo тут писала, что ей в них прыгать даже удобнее, чем на льду). Конечно, на квадах один итальянец сделал даже аксель в 3.5 оборотов -- но все равно катание на них в основном не смотрится -- из-за упомянутого отсутствия реберности.
Kobra пишет:

цитата:

Но из-за этого возможен впечатляющий проезд в квадах в боковом шпагате... Ни на чем другом такой финт не сделать.

Посмотрите видео Натали Бидерман. Она как раз такой шпагат делает на PicSkate.

цитата:

хотя 3х колесные я где-то тоже видел.

Рама Custom V1 Inlines трехколесная (см. http://www.custominlines.com/), PicSkate -- четырехколесная (http://www.picskate.com/).

 Отправлено: 19.09.07 12:35. Заголовок: Re:

Всё это верно, если считать рёберность самым главным. Но почему все должны разделять главную ценность ФК - скорость и рёбра? Больше всего в квадах мне нравится то, что на них именно танцуют, а не просто катаются. И те, кто катается на квадах (сужу, в первую очередь, по выложенным видеороликам) очень слаженно движутся, у них нет кривых спин, висящих или движущихся не в такт рук, движение в музыку и т.п. Пусть те, кто катается на роллердромах и танцуют практически на месте, но смотрятся они очень здорово! На инлайнах так не катаются. Квады - это, всё же, что-то особое. Это не танцы на полу, и не ФК в привычном смысле слова.

Мне, впрочем, больше нравится именно кататься. Поэтому мне нужны именно коньки (инлайны или ледовые), а не квады. Вам, полагаю, тоже. Но у кого-то может быть другое отношение к роликам. Смотреть на профи, катающихся на квадах, мне приятнее, чем на тех, кто катается на инлайнах. Но сам бы я кататься на квадах не стал бы.

 Отправлено: 23.09.07 12:28. Заголовок: Re:

Rolland пишет:

цитата:

На инлайнах так не катаются.

Но не потому, что не могут. На любительских соревнованиях по ледовому ФК в Москве был один фигурист (производивший впечатление человека чуточку неадекватного), который вместо скольжения танцевал на одном месте. Первой впечатление -- забавно (особенно как показательный номер), но, когда он вышел в третий раз (одиночные танцы, импровизация и еще что-то), это уже стало надоедать. Причем плохо то, что он просто другого и не умеет -- ни прыжков, ни вращений, ни сложных дорожек он не делает, а из 3-4 шагов, которыми он владеет в совершенстве, трудно составить полноценную программу.

Инлайновые коньки с передним тормозом позволяют делать все (кроме вращений на двух ногах на передних колесах). А то, что большинство на квадах танцуют на одном месте, свидетельствует скорее о неспособности на большее и вовсе не является доказательством преимущества квадов.

цитата:

Смотреть на профи, катающихся на квадах, мне приятнее, чем на тех, кто катается на инлайнах.

Это то, о чем кричит на весь мир Саманта Беннис: заговор тех, кто посвятил всю жизнь квадам и поэтому не желают замечать, что появилось что-то намного лучшее. Точно так же поначалу сообщество прыгунов на лыжах с трамплина не желало признавать V-стиль, хотя с его помощью его изобретатель улетал на 20 метров дальше. Но долго такой коллективный заговор продолжаться не может -- очень на это надеюсь.

А надеюсь потому, что катки с пластиковым покрытием для роликов на порядок дешевле в строительстве и эксплуатации, чем ледовые, и ФК на фигурных роликах было бы неплохим выходом для огромного количества малых городков, в которых не приходится и мечтать о ледовых дворцах. Роликовый спорт на порядок доступнее ледового, который по большому счету является спортом для элиты -- только в качестве элиты здесь выступают маленькие дети, одаренные для ФК и проживающие лишь в нескольких больших городах. И хотелось бы в качестве альтернативы видеть и настоящий спорт, а не только трюкачество, которое лишь одно процветает в области роликов.

 Отправлено: 21.04.08 08:47. Заголовок: roller-x пишет: Пят..

roller-x пишет:

цитата:

Пяточный тормоз нужен для катания по городу, если им уметь правильно пользоваться, то торможение штатником - самое эффективное из всех торможений.

Если уметь...
Моя сестра получила тяжелейший перелом руки (обе кости предплечья сломаны, да еще и с разворотом почти на 180 градусов), попытавшись на ровном месте воспользоваться пяточным тормозом и упав в результате назад. Причем она катается неплохо (в детстве занималась ФК), но теперь, конечно, на ролики (и даже на коньки) уже никогда не встанет.

 Отправлено: 21.04.08 12:44. Заголовок: Не надо пугать людей..

Не надо пугать людей) Это больше редкие исключеия чем правила!
Хотя без штатника надо тоже учится=)

 Отправлено: 21.04.08 19:48. Заголовок: Allen пишет: Не над..

Allen пишет:

цитата:

Не надо пугать людей) Это больше редкие исключения

Вот только не очень приятно, когда эти исключения происходят с тобой или твоими родственниками (а травмы -- всегда исключения). Факт, однако, что штатным пяточным тормозом пользоваться очень непросто, плюс он мешает, когда пытаешься выполнять элементы. Так что лучше сразу его снять (начинающим ведь не придет в голову спускаться с горки).

 Отправлено: 21.04.08 20:18. Заголовок: А может быть следует..

А может быть следует подумать не о том, чтобы снять штатник, а о том, чтобы одевать защиту, даже если прилично катаешься?

Получить тяжёлую травму может кто угодно и где угодно. Примеров достаточно, когда и на льду после десятка лет серьёзных занятий ФК получают подобные травмы. Я знаю.

А торможения - одни из самых опасных элементов, падения с них всегда очень быстрые и поэтому не контролируемые. Я тоже травмировался один раз, упав при торможении на лёд (разумеется, я не пяткой тормозил!). А падения на асфальт вообще значительно более опасны и травматичны, чем падения на лёд, не важно, с чего падать.

цитата:

начинающим ведь не придет в голову спускаться с горки

Придёт. Они просто не воспримут горку как горку, и не оценят своих способностей. В результате вылетают на дороги, в пешеходов, в столбы и бордюры.

 Отправлено: 22.04.08 09:59. Заголовок: Лично я по улицам ка..

Лично я по улицам кататься не собираюсь, хотябы просто потому что покрытие полная , и потом мне это не интересно. Есть несколько хороших площадок на которые можно приехать и позаниматься. Я тоже против штатника, просто за ненадобностью , но это лично для меня.

 Отправлено: 22.04.08 12:05. Заголовок: Rolland пишет: след..

Rolland пишет:

цитата:

следует подумать не о том, чтобы снять штатник, а о том, чтобы одевать защиту

От перелома руки защита не спасет.

Что же касается утверждения

цитата:

Получить тяжёлую травму может кто угодно и где угодно. Примеров достаточно, когда и на льду после десятка лет серьёзных занятий ФК получают подобные травмы.

то здесь я с Rolland'ом полностью согласен. Никогда нельзя расслабляться. У меня это идет еще от конного спорта: вот где никогда не знаешь, куда вылетишь и обо что треснешься головой.

Valdemar,
согласен, я тоже не люблю путешествия в роликовых коньках на большие расстояния: я обычно выбирал площадку с максимально гладким асфальтом и несколько часов катался на ней. Но моя цель была -- научиться кататься, причем скорее повысить ледовую технику (ролики для меня не были самоцелью). Но, похоже, большинство не ставят своей целью учебу, многих привлекают именно путешествия по городу.

 Отправлено: 22.04.08 12:12. Заголовок: bregalad Катать од..

bregalad

Катать однообразно километры невыносимо тоскливое занятие :). К томуже у меня по совпадению также "хромает" правая сторона. Т.е. тройки вправо, наружная дуга на правой, приземление на праву всё хуже чем на левой. Есть чем заняться на роликах :), тем более учитывая доступность и неограниченность во времени :).

 Отправлено: 23.04.08 00:00. Заголовок: bregalad пишет: От ..

bregalad пишет:

цитата:

От перелома руки защита не спасет.

Спасёт в подавляющем большинстве случаев. При падении на бордюр, конечно, не спасёт, а при падении на вытянутую руку очень даже (100% защиты не бывает ни от чего, конечно). Защита амортизирует удар и проскальзывает по асфальту, не давая концентрировать всю энергию в травму руки. Имеется в виду твёрдая пластиковая защита, а не перчатки, которые только от стирания спасут.
С этим спорить глупо, bregalad, просто глупо. Не только общие соображения, но и опыт, "статистика", свидетельствует об этом.

И в отличии от споров про выбор коньков, роликов, использования штатников, полезности тренеров и другого, здесь я считаю, что рекомендовать кататься без защиты - просто преступление.

 Отправлено: 23.04.08 00:15. Заголовок: Rolland пишет: реко..

Rolland пишет:

цитата:

рекомендовать кататься без защиты - просто преступление.

согласен на 1000% вот ясам без защиты катаюсь, НО я катаюсь уже 3 весну причем иногда по 10 часов в день :) так что как падат ья знаю, вот сегодня два падения одно после плуга назад (вообще не понял почему ноги ушли?) а второе на попу и хоть бы что :) даже синяков не будет НО ВСЕМ НаЧИНАЮЩИМ ЗАЩИТА ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! по минимуму локти, запястья и колени, шлем по желанию :)

 Отправлено: 23.04.08 12:44. Заголовок: Rolland, tooluxel, в..

Rolland, tooluxel,
вот все так и говорят про 1000%, а сами катаются без защиты (за исключением совсем уж чайников).

А перелом руки (чаще всего лучевой кости) бывает, когда опрокидываешься назад и подставляешь руку (я ломал руки 5 раз, у меня были разные перелемы предплечья -- луча и обеих костей, со смещением и без смещения, так что я знаю это не понаслышке, хотя, конечно, самые тыжелые переломы у меня были после падений с большой высоты, иногда вниз головой). Чтобы избежать переломов, надо просто не подставлять руки. Когда я раз и навсегда уяснил это правило (причем это сопровождалось и тренировкой падений на мягкой земле), я перестал ломать руки -- а ведь, помимо бесчисленного количества падений на роликах и фигурных коньках (в которых я, например, однажды упал на скорости на Чисых прудах, когда лезвие попало в трещину между льдинами -- я с такой силой ударился о лед грудью, что долго не мог нормально дышать), у меня были достаточно тяжелые падения с лошади, где опасность тяжелой травмы в 100 раз выше.

Защита на руках, боюсь, только провоцирует подставлять руки при падении (вместо того, чтобы падать плашмя на бок и перекатываться), что может увеличить вероятность перелома руки.

 Отправлено: 24.04.08 00:35. Заголовок: Катаюсь только в защ..

Катаюсь только в защите! Наколенники и руки! Третий сезон. Спасло нираз и не два и даже не три! А десяток раз от ступеней, машин, бордюров, других роллеров.

Катаю не только фк точнее почти не катаю фк, а предпочитаю слалом, ФСК и многокилометровые покатушки по городу!

В прошлом году забыл руки и колени! ночью на 25кмч поткнулся в разрез в асфальте и 2 метра скользил боком! Руки красные, коленка тоже хреново, штаны порваны. Недоехал 10-15 до металического поручня головой (к вопросу о шлеме!) Но это так пример, таких лсучаев мног ои не только у меня. Не знаю ни одного опытного роллера без защиты, а если кому не везет с переломами то это не показатель абсолютно (без обид просто как факт - я летал даже спиной назад через голову по ступенькам и с мотоцикла 10метров кувыкрался и ничего никогда не ломал вжизни - но это везуха)

 Отправлено: 24.04.08 22:16. Заголовок: Я тоже катаюсь тольк..

Я тоже катаюсь только в защите. И уже не раз бывало, что после падения думать не хотелось, что было бы, если бы я был без защиты. Большинство слаломистов катаются в защите (в запястьях)... Так что не надо про то, что она нужна "совсем уж чайникам"

Если на лошади кататься, то защина может быть и не нужна (бесполезна). Но падать с высоты лошади на землю, это совсем другое, чем с роликов на асфальт.

 Отправлено: 24.04.08 23:46. Заголовок: bregalad пишет: я л..

bregalad пишет:

цитата:

я ломал руки 5 раз

Оффтоп: Похоже пора вводить звание "почетный пациент форума"

 Отправлено: 25.04.08 01:46. Заголовок: Цитата": А перел..

Цитата":
А перелом руки (чаще всего лучевой кости) бывает, когда опрокидываешься назад и подставляешь руку. Чтобы избежать переломов, надо просто не подставлять руки.
В чем-то Bregalad прав, НО:

1. При "чистом" падении назад (когда ноги ровно уехали вперед, а попа решила остаться) - происходит неприятное соприкосновение копчика (или даже спины) с землей (льдом). Руки НАДО подставлять - пружинистые и сильные.
Тренировка единоборцев: при падении назад сначала РУКИ касаются земли - как бы сильно хлопают по ней, потом прилетает тело: Ну, здравствуй, земля! И все в норме.

Не подставите руки - мало не покажется.
Криво подставите или слабые, безвольные руки - та же история.

2. И не забываем про голову! - На массовом на той неделе приложился товарищ головой об лед, затих, пришлось на носилках...
Просто резко прижимаем подбородок к груди - и тогда затылок в норме останется, и не будете потом ходить всю жизнь и постоянно улыбаться.

3. Совершенно правы Rolland, Allen, bregalad - кататься лучше в защите независимо от опыта! И тренироваться в падениях на земле и на льду. Удивительно, но в школах ФК нечасто слышу о необходимости научиться падать - скорее некому преподать эту науку.

И если вы себя чувствуете супер-мега-перцем - зря! Дней 10 назад смотрел как мой знакомый фигурист падал на лед при разучивании каких-то там элементов. Лед вздрагивал и пытался сжаться... Фигурист этот владеет паркуром (трейсер он).
Популярно - в фильмах о них : "Ямакаси", "13 район", это именно то, что делает Джеки Чан. У них отличное владение телом в воздухе и особая пространственная ориентация. Но летал на лед, так же как и я.

Учитесь падать! Только безопасно. Для овладения самыми основами всего-то нужна одна тренировка. Особенно касается девушек, начинающих. Тело напряжено, падать не хочется... Да и не надо!

 Отправлено: 25.04.08 08:59. Заголовок: Rolland пишет: Если..

Rolland пишет:

цитата:

Если на лошади кататься, то защина может быть и не нужна (бесполезна).

Шлем полезен, недаром на соревнованиях по конному спорту запрещено выступать без шлема. От самой же тяжелой и, увы, самой распространенной травмы в конном спорте -- перелома позвоночника (от нее стал инвалидом и недавно умер актер, сыгравший Супермена) -- защита, действительно, вряд ли поможет.

 Отправлено: 25.04.08 09:13. Заголовок: Rolland пишет: Если..

Rolland пишет:

цитата:

Если на лошади кататься, то защина может быть и не нужна (бесполезна).

Шлем полезен, недаром на соревнованиях по конному спорту запрещено выступать без шлема. От самой же тяжелой и, увы, самой распространенной травмы в конном спорте -- перелома позвоночника (от нее стал инвалидом и недавно умер актер, сыгравший Супермена) -- защита, действительно, вряд ли поможет.

 Отправлено: 25.04.08 09:19. Заголовок: Wizard пишет: brega..

Wizard пишет:

цитата:

bregalad пишет: цитата: я ломал руки 5 раз Оффтоп: Похоже пора вводить звание "почетный пациент форума"

Последний раз это было за 20 лет до подобных форумов: большинство моих переломов были в детстве. Однако и в возрасте переломы рук и ключицы -- частое явление. По поводу спортивных травм я, увы, часто бывал в травматологии и травмапунктах и там насмотрелся достаточно. Среди молодежи самая частая травма -- перелом ключицы, среди пожилых людей -- сплошные переломы рук (кости становятся хрупкими) или, хуже, шейки бедра. Пять переломов -- вовсе и не такое уж большое число, если сравнить с моими родственниками и знакомыми и посчитать подобные травмы в течение всей жизни.

 Отправлено: 12.05.08 01:35. Заголовок: bregalad пишет: А п..

bregalad пишет:

цитата:

А перелом руки (чаще всего лучевой кости) бывает, когда опрокидываешься назад и подставляешь руку

Конечно бывает, если неправильно руку(ки) подставлять. Нужно подставлять руку, вытянутую назад и чуть в сторону по направлению падения (если оно идёт назад), ладонью вниз и от себя (переломы как раз случаются, если подставляют ладони сзади пальцами к себе). Рука должна быть совсем чуть-чуть согнута в локте и слегка напряжена. Как пружинка.

bregalad пишет:

цитата:

избежать переломов, надо просто не подставлять руки.

Я просто не могу молча читать постоянно эти Ваши ренкомендации, потому что становится страшно за людей, которые попытаются им следовать. Нужно, нужно руки подставлять! Только не фронтально, а по касательной, чтобы падение на руку шло не под прямым углом. Вообще стоит задуматься над техникой падений, имея столько травм, сколько их имеете Вы. И если уж советовать что-то, то по крайней мере не нужно эти советы представлять как непреложную истину.
С уважением.