Пост N: 907
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.05.07 23:50. Заголовок: Re:
Musia_MM пишет:
цитата:
Вы приводили формулу h = g t^2/8. Но, насколько я помню, там в знаменателе 2...
Все правильно, h=gt^2/2, но только если t -- время взлета на высоту h или, что то же самое, время падения с такой высоты. В моей же формуле время T -- это суммарное время взлета и падения, т.е. общая продолжительность прыжка. Тогда T=2t или t=T/2. Подставив выражение t в приведенную выше формулу, как раз и получим дополнительную четверку в знаменателе (как квадрат двойки): h=gt^2/2=g(T/2)^2/2=gT^2/8. Кстати, то, что эта формула соответствует действительности, можно проверить и на практическом примере, который я приводил. В рекордных прыжках в длину высота траектории центра тяжести прыгуна составляет около 90 см, скорость разбега -- примерно 12 м/с, во время отталкивания она падает -- допустим, до 10 м/с. По формуле получаем время прыжка (при высоте 90 см) примерно 0.86 с, умножая на скорость, получаем результат 8 метров 60 см -- примерно с такими результатами выигрываются олимпийские игры.
Пост N: 1402
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 26.05.07 23:48. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
Причем здесь положение свободной ноги? Аксель есть аксель, полуторный аксель можно сделать вообще без группировки, но он от этого не станет другим прыжком.
Ну, услышали бы это наши тренеры... . Уж извините, но я в этом вопросе формалист. Даи Вы неоднократоно сами же писали - положение корпуса и ног В ЛЮБОМ МНОГООБОРОТНОМ ПРЫЖКЕ!!! в воздухе - это обратный винт. Никто, кажется, с этим не спорил? Так давайте будем считать Акселем прыжок, который не только полтора оборота и с наружнего ребра, но и с ПЕРЕХОДОМ В ВОЗДУХЕ на свободную ногу и накрутом на неё (обратный винт). Убейте меня об лед, но если нога не там - это НЕ аксель.
Пост N: 912
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.05.07 11:14. Заголовок: Re:
вотэтода! пишет:
цитата:
В ЛЮБОМ МНОГООБОРОТНОМ ПРЫЖКЕ!!! в воздухе - это обратный винт. Никто, кажется, с этим не спорил? Так давайте будем считать Акселем прыжок, который не только полтора оборота и с наружнего ребра, но и с ПЕРЕХОДОМ В ВОЗДУХЕ на свободную ногу и накрутом на неё (обратный винт).
Давайте различать убеждения и формальные правила. Одинарный аксель все-таки трудно назвать многооборотным прыжком. Да, чтобы легко выполнять его, надо группироваться (если прыгаешь невысоко) -- но сколько раз мы видели в соревнованиях на профессиональном уровне, когда вместо тройного акселя спортсмен делает бабочку, и получается одинарный. Здесь одинарный (или полуторный) при такой скорости и вылете может получиться только при полном отсутствии группировки. Но тем не менее он засчитывается (специально смотрел протоколы -- правда, базовая оценка за одинарный аксель всего 0.8 балла).
А куда отнести великолепный полуторный аксель с пролетом метров в пять, который исполнял Робин Казинс -- это был его фирменный элемент? Естественно, он выполнялся без группировки (чуть ли не в положении полушпагата), посмотреть выступления Робина Казинса можно на Youtube (например, вот ссылка: http://youtube.com/watch?v=nwPcMgk3ObM -- или наберите в поиске "Robin Cousins", получите множество ссылок -- только не смотрите его выступление на олимпиаде 1980, где он победил и ушел в профессионалы -- это было одно из худших его выступлений; призываю посмотреть выступления Робина Казинса всех, кто его не видел; он -- один из лучших за всю историю ФК, если не самый лучший).
цитата:
Убейте меня об лед, но если нога не там - это НЕ аксель.
Не понимаю, почему все набросились на Николая Иванова. Как раз у него с группировкой (в акселе и двойном сальхове) все нормально. Не хватает только элегантности и чистоты.
Пост N: 446
Где катаюсь: осьминожек челюскин
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.05.07 17:51. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
ак раз у него с группировкой (в акселе и двойном сальхове) все нормально. Не хватает только элегантности и чистоты.
если это группировка такая новая в позе цапельки, то давайте может еще и ноги в прыжке поджимать. простите, но нервы уже сдают. нечего его так сильно защищать.
Пост N: 914
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.05.07 20:24. Заголовок: Re:
Дикий Ангел пишет:
цитата:
то давайте может еще и ноги в прыжке поджимать
Почему бы и нет? Все средства хороши, лишь бы сделать в воздухе нужное число оборотов и приземлиться на одну ногу, на наружное ребро. Группировка у разных спортсменов очень сильно различается, но нельзя однозначно сказать, что вот у этих она правильная, а у этих -- нет. Одни скрещивают ноги, другие -- почти нет. У некоторых обе ноги практически выпрямлены, у других маховая (правая) выпрямлена, а толчковая (левая) согнута в колене и скрещена, как в положении обратного винта.
Пост N: 24
Где катаюсь: Ледник, Дворец Спорта (Снежинка)
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.05.07 21:45. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
у других маховая (правая) выпрямлена, а толчковая (левая) согнута в колене и скрещена, как в положении обратного винта.
Это точно! Например, если вспомнить Киоко Ину. Я всегда удивлялась, как она умудряется накрутить нужное число оборотов при таком положении ног.. Из физических соображений, такая группировка не очень-то выгодна.... Иль я ошибаюсь?
Пост N: 916
Где катаюсь: Одинцово Кристалл РусскийЛед
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.05.07 09:01. Заголовок: Re:
Musia_MM пишет:
цитата:
Из физических соображений, такая группировка не очень-то выгодна.... Иль я ошибаюсь?
Действительно, из физических соображений, самая выгодная группировка -- когда обе ноги практически выпрямлены и лишь чуть-чуть скрещены. В таком положении момент инерции минимальный и, таким образом, вращение будет более быстрым при той же начальной крутке. Однако при другом положении, когда нога, на которую приземляешься, выпрямлена и вытянута вниз, а свободная нога согнута и как бы обвивает ногу приземления (как в обратном винте), несколько легче выполнить приземление. Если обе ноги во время вращения в прыжке выпрямлены (первый стиль), то непосредственно перед приземлением надо обязательно согнуть свободную ногу и подтянуть ее вверх -- т.е. техника прыжка явно сложнее. Четверной прыжок при втором стиле группировки вряд ли прыгнешь, но для двойных и даже тройных она вполне годится.
Пост N: 1409
Где катаюсь: Юбилейный Спартак СКА
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 29.05.07 01:46. Заголовок: Re:
bregalad пишет:
цитата:
Не понимаю, почему все набросились на Николая Иванова. Как раз у него с группировкой (в акселе и двойном сальхове) все нормально. Не хватает только элегантности и чистоты.
Пойду помру.
Кстати, набросились на него все именно из-за Вас, так как именно Вы ставите в пример его прыжки. Не ставили бы, всебы смотрели и радовались - вот мальчик молодец, ПОЧТИ научился Аксель прыгать, и двойные не за горами, и хореография, скольжение там... А так теперь ему бедному косточки мыть приходится, а он (как работяга и умница) этого явно не заслуживает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет