Отправлено: 12.10.08 23:27. Заголовок: Правила соревнований для взрослых любителей на 2008-2009г.

Дорогие друзья!

В этом году по договоренности с клубом "Серебряная мечта" мы принимаем общую редакцию правил для соревнований взрослых любителей. Наши правила будут соответствовать друг другу и правилам любительских чемпионатов под эгидой ИСУ.
В данный момент идет процесс перевода положений о соревнованиях, он закончится на этой неделе. (сами положения пришли неделю назад).

Уже известно что в этом году правила от ИСУ претерпели заметные изменения. Поэтому просим не составлять окончательно соревновательные программы. На этой неделе мы точно сможем сказать какими будут требования к программам в этом году.

 Отправлено: 21.11.08 15:44. Заголовок: Dunja пишет: есть л..

Dunja пишет:

цитата:

есть ли где-нибудь шкала оценки (баллы) за каждый элемент

Конечно! На сайте ISU, этот документ называется

ISU Communication No. 1494
April 2008
Single and Pair Skating - Scale of Values, Guidelines for marking GOE and Levels for the season 2008-2009
Вот прямая ссылка на него (это файл в формате Adobe PDF):
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=934
Если она не срабатывает, пойдите на сайт ISU
http://www.isu.org/
в раздел ISU Communications, найдите там и откройте
ISU Communication No. 1494

Там таблица SOV (Scale Of Value), которую обязательно нужно иметь на домашнем компьютере любому, кто интересуется фигурным катанием.

 Отправлено: 22.11.08 00:39. Заголовок: bregalad Хорошо бы ..

bregalad
Хорошо бы на русском это почитать..

 Отправлено: 23.11.08 13:11. Заголовок: вотэтода! пишет: Хо..

вотэтода! пишет:

цитата:

Хорошо бы на русском это почитать

В принципе, в самой таблице читать нечего, там надо только понимать названия элементов. Что такое Toeloop, Salchow, Flip, Axel, понятно, Loop -- это по-русски риттбергер (его иногда называют прыжок-петля). Названия вращений (без цифры в конце, обозначающей уровень):

Upright Spin (USp) -- вращение в позиции стоя;

Layback Spin (LSp) -- заклон;

Camel Spin (CSp) -- либела (вращение в позиции ласточка);

Sit Spin (SSp) -- волчок (вращение в позиции сидя);

все, что начинается с F -- это Flying Spin, т.е. прыжок во вращение. Таких прыжков 4 -- во все вращения, перечисленные выше (FUSp, FLSp, FCSp, FSSp);

вращения с одной сменой ноги и без смены базовых позиций -- Change Foot Spins, их также 4: CUSp, CLSp, CCSp, CSSp;

комбинированные (т.е. со сменой базовых позиций -- стоя, сидя, в ласточке) вращения БЕЗ смены ноги: Spin Combination with change of position and no change of foot, они ВСЕ имеют одно и то же обозначение -- CoSp;

комбинированные вращения со сменой ноги (Spin Combination with change of position and change of foot) -- ВСЕ они также имеют одинаковое обозначение CCoSp.

Дорожка шагов (или последовательность спиралей) называется Step (Spiral) Sequence, их 3 типа

Straight Line Step Sequence (дорожка по прямой): SlSt

Circular Step Sequence (дорожка по кругу): CiSt

Serpentine Step Sequence (дорожка по серпантину, от слова "серпента" -- змея или серпантин): SeSt

Кстати, перечисленные названия вращений дают исчерпывающий ответ на вопрос, какие вращения считаются разными по правилам ISU (отметим только, что в названии вращения присутствует еще и уровень, например, USp2 -- вращение в позиции стоя уровня 2, всего уровней 4; USp1 и USp2 -- это разные вращения). В программе (на любых соревнованиях!) не может быть двух вращений с одинаковой аббревиатурой -- компьютер просто выкинет второе из них, об этом явно написано в правилах ISU.

 Отправлено: 23.11.08 15:22. Заголовок: bregalad большое спа..

bregalad большое спасибо

сразу возник вопрос, т.к. я не особо сильна в английском: что такое GOE? и еще,вот в таблице идут колонки с 3я плюсами, с 2я плюса, с одним, дальше BASE...что это заделение такое и н7а что ориентироваться?

 Отправлено: 23.11.08 23:53. Заголовок: ДЛЯ ТЕХ КТО ГОТОВИТ ..

ДЛЯ ТЕХ КТО ГОТОВИТ ПРОГРАММЫ

Правила стартов в Питере будут такие же как и в Москве (позже просто немного по-другому их оформим, но сами требования те же)
Скачивайте вот это положение о московском старте "Мечтайте с нами".

http://slil.ru/26361964

И готовьте программы в соответствии с этими требованиями. У нас точно такие же.

 Отправлено: 24.11.08 13:33. Заголовок: Dunja пишет: что та..

Dunja пишет:

цитата:

что такое GOE? и еще,вот в таблице идут колонки с 3я плюсами, с 2я плюса, с одним, дальше BASE...что это заделение такое и н7а что ориентироваться?

GOE -- это Grade Of Execution, т.е. качество выполнения элемента. Оно оценивается по семизначной шкале, от трех минусов (грубая ошибка типа приземления на две ноги и касания рукой льда) до трех плюсов (великолепное исполнение -- такое в реальных соревнованиях бывает очень редко). Соответственно к базовой стоимости элемента (GOE=0) либо прибавляется, либо от нее вычитается значение, указанное в таблице. Базовая стоимость элемента указана в средней колонке и выделена жирным шрифтом.

 Отправлено: 24.11.08 13:40. Заголовок: вотэтода! пишет: Ск..

вотэтода! пишет:

цитата:

Скачивайте вот это положение о московском старте "Мечтайте с нами"

Можно ничего не скачивать: просто нажмите на ссылку
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Rules/Rules2009.htm
Это правила ISU (т.е. Оберсдорфа -- неофициального чемпионата мира среди взрослых-любителей и единственного такого соревнования под эгидой ISU), они же правила московских, питерских и всех европейских соревнований (американские правила немного отличаются).

 Отправлено: 25.11.08 11:49. Заголовок: может лучше зайти оф..

может лучше зайти официальные сайты федераций россии и там все это прочесть?
зачем сто раз цитировать коммьюники, если есть официальные их версии на русском языке.
не уж то и тут будет перемыватьс яэта тема))))

 Отправлено: 25.11.08 13:41. Заголовок: Вадимка пишет: сто ..

Вадимка пишет:

цитата:

зачем сто раз цитировать коммьюники, если есть официальные их версии на русском языке

Во-первых, ссылка
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Rules/Rules2009.htm
содержит правила именно на русском языке (есть такая же таблица и на английском: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Rules/Rules2009Eng.htm).
Во-вторых, про любительское катание среди взрослых на официальных сайтах ISU и тем более российской федерации ничего нет. Нет даже явной ссылки на правила Оберсдорфа, хотя сами правила на сезон 2009 уже выложены и доступны по той же ссылке, что и в прошлом году.

Вопрос: вы сами на эти официальные сайты заходили? Неужели видели там "официальные версии правил на русском языке" любительских соревнований среди взрослых на сезон 2008-2009 гг.? Что-то не верится. Тем более что я общаюсь с составителями правил. Правила соревнований "Мечтайте с нами" были готовы всего лишь несколько дней назад. (По одиночному катанию там практически нет различий с прошлым годом, зато другие виды, например, парное катание, отличаются.)

Кроме того, в Оберсдорфе, например, не участвуют фигуристы моложе 28 лет. Парные категории там другие, чем в российских соревнованиях. Так что читать "официальные версии на русском языке" (которых, к тому же, нет в природе), недостаточно -- наши соревнования все-таки могут несколько отличаться от официального (т.е. единственного соревнования взрослых под эгидой ISU) неофициального чемпионата мира среди взрослых-любителей в Оберсдорфе.

 Отправлено: 25.11.08 23:27. Заголовок: Вадимка пишет: може..

Вадимка пишет:

цитата:

может лучше зайти официальные сайты федераций россии и там все это прочесть?

Я уже отвечал на это замечание, но, возможно, не вполне правильно его понял. Наверно, Вадимка писал именно про таблицу SOV, устанавливающую стоимости элементов. Действительно, на сайте российской федерации ФК http://www.goldskate.ru/news/ выложен довольно добросовестный перевод соответствующих документов (Communications) ISU. Но только там лежит перевод документа, вышедшего полтора года назад -- на сезон 2007-2008. На нынешний сезон 2008-2009 таблица SOV претерпела довольно значительные изменения: например, теперь простые вращения (без смены ноги и базовых позиций) оцениваются по-разному, либела теперь дороже вращения стоя (в прошлом сезоне у них была одинаковая стоимость). Так что переводы всегда запаздывают (в данном случае опоздание на полтора года!). Я вообще всегда предпочитаю читать первоисточники. Тем более что даже в переводе таблицы SOV международные обозначения элементов сохранены, т.е. используются общепринятые латинские аббревиатуры. Подозреваю, что софт, применяемый при судействе по новой системе, также англоязычный (и непонятно, зачем его русифицировать -- чтобы русским судьям потом труднее было судить международные соревнования)?
Еще пример: здесь, на форуме, мы используем латинские обозначения ребер (LBO, RFI и т.п.), хотя во многих русских книгах по ФК используются аналогичные русские обозначения (ЛНН -- вЛево-Назад-Наружу, ПВВ -- вПраво-Вперед-Внутрь). И что, неужели ЛНН вам больше нравится, чем LBO?
В свое время (борьбы с космополитизмом) предлагали галоши называть мокроступами, а функцию sin (синус) писать по-русски. В этом отношении наибольшие экстремальщики -- французы (они отказываются разговаривать по-английски, несмотря на то, что английским владеют прекрасно).

P.S. В конце 70-х годов я писал программы на Ассемблере ЭВМ, по-моему, М20 (она у нас использовалась на военке), как вам нравится, например, команда ЫЖ (вЫвод с оЖиданием)? Уж не говорю о русском варианте команды безусловного перехода GO TO.

P.P.S.
Техническая информация на российском сайте ФК лежит по адресу
http://www.goldskate.ru/information/index.shtml
(эту страничку не так-то просто найти сразу). Мне было очень интересно -- как они перевели "non-listed jumps" (дословно прыжки, не включенные в список, имеется в виду таблица SOV; это прыжки типа ойлер, мазурка, разножка и т.д., по новой системе не оцениваемые как элементы). Мы в своих правилах использовали термины "классические" и "нестандартные" прыжки (поскольку, когда пишешь "прыжки, не включенные в список", обязательно приходится пояснять, о каком списке идет речь). У переводчиков с сайта российской федерации ФК добросовестность и стремление к точности перевода перевесило литературность: они перевели non-listed jumps как прыжки "не из Списка" (cписок с большой буквы намекает на конкретную таблицу SOV). Язык этого перевода вообще во многих местах очень корявый (представляю, что сказала бы по этому поводу моя знакомая, которая работает литературным редактором), но, надо отдать должное, содержание первоисточника нигде не искажено.

 Отправлено: 03.12.08 05:37. Заголовок: Сравнение правил спортивных и любительских

Интересно сравнить правила настоящих спортивных соревнований и правила взрослых любителей. Берем Короткую программу одиночников на чемпионатах мира:
1) продолжительность 2:50;
2) всего 8 обязательных элементов:
- 3 прыжковых элемента (аксель, тройной/четверной прыжок с шагов, каскад);
- 3 вращения: прыжок во вращение, либела или волчок с одной сменой ноги, комбинированное вращение с одной сменой ноги и по крайней мере с двумя сменами базовых позиций;
- 2 дорожки шагов с разным рисунком для мужчин, дорожка шагов и последовательность спиралей для женщин.

Теперь сравните с программой взрослых-любителей на уровне Серебро:
1) продолжительность 2:10;
2) 5 прыжковых элементов! Среди них обязательно один каскад (всего до трех каскадов);
3) три вращения, среди них: обязательно комбинированное вращение со сменой ноги, допускается прыжок во вращение;
4) одна дорожка шагов или одна последовательность спиралей.
Итак, всего 9 элементов (правда, большая часть из них не являются обязательными, но участники обычно стремятся сделать всё).

Ну не странно? Времени дается аж на 40 секунд меньше, а элементов больше, и это при том, что уровень участников несоизмеримо ниже! Особенно удивляет число прыжковых элементов -- на 2 больше, чем в короткой программе на ЧМ.

Мое мнение: не нужно делать абы как все 5 прыжковых элементов. Лучше сделать 3, но качественно (так, чтобы их исполнение запомнилось зрителям и судьям): один каскад и два самых сложных прыжка, например, на Серебре: аксель, лутц, каскад флип+тулуп+риттбергер. Вращения: стоя со сменой ноги, прыжок в обратное вращение (самое сложное -- в либелу, попроще -- в обратный волчок или в обратное вращение стоя), комбинированное вращение со сменой ноги. Дорожка по прямой. На 2:10 этого более чем достаточно.

 Отправлено: 03.12.08 12:56. Заголовок: тут проблема не толь..

тут проблема не только в сложности элементов, но и в выносливости.
у спортсменов она гораздо выше, ясное дело, они могут
кататься чуть дольше и делать элементы чуть сложнее.

 Отправлено: 03.12.08 13:23. Заголовок: ha пишет: тут пробл..

ha пишет:

цитата:

тут проблема не только в сложности элементов, но и в выносливости.

Не знаю, я выступал и в Бронзе, и в Серебре, и никаких проблем с выносливостью не было. У меня, наоборот, лучше получаются элементы в конце программы (в начале мешает волнение, к концу немного успокаиваешься). К слову -- мне далеко не 20, не 30 и даже не 40 лет, увы.
Еше -- почти все, с кем я общался, в один голос говорят, что продолжительность программы слишком низкая. Только никак не могут убедить в этом составителей правил, которые все время приводят этот возрастной аргумент. По мне, с возрастом как раз стайерские дистанции даются легче, чем спринт.

В этом году -- маленький сдвиг: в американских правилах продолжительность Бронзы увеличена с 1:40 до 1:50 (а Америка -- это 90% взрослых-любителей, именно там началось это движение, которому уже 18 лет). Будем надеяться, что и составители правил ISU в конце-концов уступят элементарному здравому смыслу.

 Отправлено: 03.12.08 15:08. Заголовок: bregalad пишет: Осо..

bregalad пишет:

цитата:

Особенно удивляет число прыжковых элементов -- на 2 больше, чем в короткой программе на ЧМ.

Володя, это наверное потому, что иы катаем не короткую, а ПРОИЗВОЛЬНУЮ программу.

 Отправлено: 03.12.08 15:09. Заголовок: ha пишет: у спортсм..

ha пишет:

цитата:

у спортсменов она гораздо выше, ясное дело, они могут кататься чуть дольше и делать элементы чуть сложнее.

ЧУТЬ сложнее? Ну мы кажется совсем зазнались.

 Отправлено: 03.12.08 19:47. Заголовок: bregalad пишет: По ..

bregalad пишет:

цитата:

По мне, с возрастом как раз стайерские дистанции даются легче, чем спринт

Как в таких случаях говорил Остап Бендер, "это медицинский факт"(с)

 Отправлено: 03.12.08 22:17. Заголовок: вотэтода! вы отчаяно..

вотэтода! вы отчаяно не понимаете шуток

 Отправлено: 03.12.08 22:39. Заголовок: Бывает. :-)) Это же ..

Бывает. :-)) Это же инет. Ставьте смайлики, и все вас поймут.

 Отправлено: 04.12.08 14:05. Заголовок: вотэтода! пишет: эт..

вотэтода! пишет:

цитата:

это наверное потому, что иы катаем не короткую, а ПРОИЗВОЛЬНУЮ программу.

В настоящем ФК длительность произвольной программы у мужчин 4:30, у женщин 4:00. Так что наша программа по временным рамкам как раз короткая. Да и по общему впечатлению, по набору элементов прямая аналогия именно с короткой, а не с произвольной программой. В Золоте длительность программы 2:40, длительность короткой программы у спортсменов -- 2:50. У спортсменов в короткой программе должно быть 8 элементов (ни больше, ни меньше): 3 прыжковых элемента, 3 вращения, дорожка и посл. спиралей у женщин, две дорожки с разным рисунком у мужчин. В Золоте у нас получается 10 элементов (6 прыжковых элементов, 3 вращения, 1 дорожка или 1 спираль), а времени даже меньше на 10 сек. В Серебре 9 элементов (также больше, чем в короткой программе), а времени меньше на 40 сек. (2:10). Вот я и говорю: продолжительность программ занижена! Либо надо уменьшать число элементов, либо увеличивать время. При нынешней продолжительности сделать КАЧЕСТВЕННО все элементы нереально.

 Отправлено: 04.12.08 14:17. Заголовок: Wizard пишет: Как в..

Wizard пишет:

цитата:

Как в таких случаях говорил Остап Бендер, "это медицинский факт"(с)

Как и вотэтода!, не понимаю, с иронией это написано или всерьез (смайлик не помогает). Победителей в марафоне на олимпийских играх моложе 30 лет можно пересчитать по пальцам, более того, даже большинство лучших стайеров (Эль Геруж, например), завершая выступать в беге на 5 и 10 км, где требуется хорошая скорость, особенно на финише, переходят в марафон и добиваются выдающихся успехов. В спринте же большинство олимпийских чемпионов имеют возраст до 30 лет. Или вспомните, сколько лет было Ленсу Армстронгу, когда он в 7-й раз выиграл Тур Де Франс? а сейчас он после двухлетнего перерыва вновь возвращается в велогонки (в перерыве, кстати, он баловался марафонами). Так что это просто факт, прежде всего статистический, а не медицинский.

Если же говорить о медицине, то с возрастом возрастает опасность надрывов мышц при слишком резких движениях, что характерно для спринта. Если сила никуда не девается, то гибкость и элластичность уходят. Спринт еще характеризуется очень быстрым распространением нервных сигналов (в этом преимущество темнокожих спортсменов): например, тест для детей при приеме в группу спринтерского бега -- сколько точек карандашом ты успеешь поставить на листке бумаги за 10 секунд. (Попробуйте себя протестировать, нормальный результат -- не меньше 80 точек.) Возможно, проводимость нервов тоже уменьшается с возрастом.

Выносливость же, по моим личным ощущениям, только увеличивается (до определенного возраста, конечно, но эта граница лежит, наверно, где-то на рубеже 50 лет).