Отправлено: 12.10.08 23:27. Заголовок: Правила соревнований для взрослых любителей на 2008-2009г.

Дорогие друзья!

В этом году по договоренности с клубом "Серебряная мечта" мы принимаем общую редакцию правил для соревнований взрослых любителей. Наши правила будут соответствовать друг другу и правилам любительских чемпионатов под эгидой ИСУ.
В данный момент идет процесс перевода положений о соревнованиях, он закончится на этой неделе. (сами положения пришли неделю назад).

Уже известно что в этом году правила от ИСУ претерпели заметные изменения. Поэтому просим не составлять окончательно соревновательные программы. На этой неделе мы точно сможем сказать какими будут требования к программам в этом году.

 Отправлено: 13.10.08 23:41. Заголовок: Забыла сказать, что ..

Забыла сказать, что не изменилось (к сожалению ) время программ.
Бронза и Пре-Бронза - НЕ БОЛЕЕ 1.40
Серебро - НЕ БОЛЕЕ 2.10
Золото - НН БОЛЕЕ 2.40
Мастер - Не более 3.10
( по новому положению есть ещё категория ELITE and MASTER YA, там длительность программ не более 3.40)

Так что музыку к программам можно смело нарезать уже сейчас, или если осталась старая программа, не волноваться что изменится её длительность.
По новым правилам ИСУ в каждую категорию введены обязательные элементы , в зависимости от возрастного класса. Об этом чуть позже, когда сделаем перевод.

 Отправлено: 14.10.08 14:02. Заголовок: Лена, а по музыке ос..

Лена, а по музыке останется питерское разрешение на слова или этот момент тоже будет как в международных правилах?

 Отправлено: 14.10.08 16:04. Заголовок: Светочка, всё уточни..

Светочка, всё уточним на этой неделе.
Даже если и останется такое разрешение, участникам нужно будет понимать что с такой музыкой они дальше Питера на старты не уедут. Это только в начале сезона кажется что ты никуда и не собираешься. :-)) А потом вдруг как соберешься - а музыка не подходит. Света, вы же с Любой как раз самые у нас выездные. ;-)
В прошлом году Гулю замучали письмами " а можно приехать с музыкой со словами, а то у нас можно и мне другую не найти". :-) Поверьте, даже Элиана подтвердит - вот не собиралась в Москву, а потом совершенно вдруг захотела. А музыка не подходит. :-( Причем речь не только о Московских стартах, хотя они хороши. Дальше - Германия, Франция... Почему и нет? К концу сезона ведь есть вероятность что вдруг (при наличии дденег) захочется рвануть и туда? В этом году огромная сборная России ездила, хорошие места заняли. :-) Жалко будет если единственным препятствием на пути к ЧМ по любительскому фк станет музыка со словами. :-(
Так что если даже и можно будет использовать такую музыку, то участники должны хорошо понимать что это не выгодно. Лучше изначально искать без слов.
Мы в Питере пока не делаем разряд "Интерпритация". В этом разряде можно катать под любую музыку. Если будет возможность делать такой разряд (нужно больше льда) - тогда вообще что угодно берите. :-)
Ну, короче, подробности в конце недели.

 Отправлено: 14.10.08 17:57. Заголовок: вотэтода! пишет: по..

вотэтода! пишет:

цитата:

по новому положению есть ещё категория ELITE and MASTER YA

Речь, наверно, идет все же не о правилах ISU, а о правилах конкретных соревнований в Дюнкерке (Франция). Master YA на самом деле означает Мастер, молодежный класс (Young Adult) c 17 до 27 лет. 27 лет -- это молодежь, поскольку на Западе большинство любителей начинают кататься в возрасте за 40. Элита -- это бывшие фигуристы высшего класса, закончившие выступления.

Возрастные классы:
Молодежный класс: 17 лет - 27 лет
Класс I: 28 лет - 36 лет
Класс II: 37 лет - 46 лет
Класс III: 47 лет - 56 лет
Класс IV: 57 лет и старше
Очень приятно, что в правилах Дюнкерка явно указано: в зависимости от числа участников, возрастные классы МОГУТ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ (или, наоборот, разбиваться).

Новым в правилах по сравнению с прошлым сезоном является то, что в большинстве категорий введены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ прыжки, причем требования в одной и той же категории (например, в Золоте) различаются по возрастым классам -- раньше такого не было! По предыдущим правилам можно было, к примеру, в Бронзе вообще не выполнить ни одного прыжка. Теперь невыполнение обязательных прыжков (и прочих обязательных элементов) штрафуется (штраф 0.5 балла по новой системе).
Пример обязательных прыжков из Золота:
Молодежный класс: Аксель + два (2) разных двойных прыжка по выбору.
Класс I: Аксель + один (1) двойной прыжок по выбору.
Класс II: Аксель + один (1) двойной прыжок по выбору.
Класс III: Аксель
Класс IV: Каскад Флип+Тулуп или Флип+Риттбергер

Правда, разные требования по возрастам встречаются только в Элите, Мастерах и в Золоте -- в остальных категориях требования к обязательным прыжкам уже не зависят от возраста. В Серебре это каскад Лутц+Тулуп или Лутц+Риттбергер, в Бронзе обязательно надо исполнить Сальхов и Риттбергер.

Требования по костюмам: юбка для женщин не обязательна (можно выступать в юбке, брюках или в трико), рукава и для женщин, и для мужчин также не обязательны. Трико для мужчин запрещено.

Насчет того, что музыка со словами запрещена -- сколько я не искал, ни разу не видел такого положения в правилах любительских соревнований. Так что, я думаю, использовать музыку со словами можно (и нужно!), если она вам нравится.

 Отправлено: 14.10.08 22:43. Заголовок: Лена, ждем, с нетерп..

Лена, ждем, с нетерпением :)
Ради этого подпишусь на тему :)

 Отправлено: 15.10.08 02:19. Заголовок: Перевод правил Дюнкерка

Я перевел на русский правила соревнований в Дюнкерке -- к сожалению, не всё, только часть, относящуюся к соревнованиям одиночников в произвольной программе. Оригинал правил (в формате MS Word) и перевод на русский можно скачать с моей странички: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Rules/DuneRulesFree.zip
Я перепишу этот перевод в виде гипертекстовой странички (чтобы ее можно было бы смотреть непосредственно в браузере), а также мне очень хочется чуть поменять форму изложения, чтобы текст можно было читать! Написан он тяжело, например, таблица допустимых и обязательных элементов вместо простого перечисления элементов (и требований к числу оборотов во вращениях) содержит еще и длиннющее определение комбинации прыжков, повторяющее выдержку из правил ISU, причем трехлетней давности! Оно уже 2 года как изменено, но по-прежнему в ряде правил тупо копируется старый текст (к счастью, организаторы некоторых соревнованиях -- например, американских, в Оберсдорфе и др. -- все же сумели проснуться и привели современное определение). Причем это определение копируется практически без всяких изменений во всех категориях (разница лишь в допустимом числе оборотов в прыжках) -- столько лишнего текста! По-моему, в правилах надо просто написать -- каскад или комбинация прыжков, а уж что такое каскад и чем он отличается от комбинации (и чем комбинация отличается от набора отдельных прыжков), подробно объясняется в общих правилах ISU, которые повторять не нужно (а если уж повторять, то почему только отдельные куски?).

Что мне очень понравилось в правилах Дюнкерка, так это требования к пре-Бронзе. Они максимально расслабленные -- например, не ограничивается ни общее число прыжковых элементов (прыгай сколько хочешь, если можешь), ни число прыжков в каскаде. Обязательно лишь исполнение сальхова и тулупа, а также двух вращений, каждое не менее чем в 3 оборота. Ну и запреты, конечно: лутц и аксель в пре-Бронзе не допускаются, исключаются также прыжки во вращение.

 Отправлено: 15.10.08 08:43. Заголовок: bregalad спасибо)..

bregalad

спасибо)

 Отправлено: 15.10.08 21:29. Заголовок: Можете меня прибить,..

Можете меня прибить, но все-таки я спрошу.
Вот допустим в бронзе "обязательные элементы Сальхов и Риттбергер", но там не написано, можно ли их исполнить в каскадах или комбинациях, или допустим, если я захочу каскад Сальхов-Риттбергер, мне защитают это как оба выполненных обязательных элемента, или все же это должны стоять два отдельных прыжка?

 Отправлено: 15.10.08 22:59. Заголовок: bregalad пишет: Оче..

bregalad пишет:

цитата:

Очень приятно, что в правилах Дюнкерка явно указано: в зависимости от числа участников, возрастные классы МОГУТ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ (или, наоборот, разбиваться).

Зато совершенно не понятно что будут делать на соревновании люди объединенные в одну категорию, требования в программах у которых от обязательного Акселя и 2х двойных до обязательных ФТ или ФР. Понятно ч то с возрастом трудно потянуть многие элемнеты, но как теперь объединять возрастные классы, если НАСТОЛЬКО разные требования?? А в Питере такое объединение неизбежно, особенно в высших категориях, где совсем не много народу всегда. Честно говорпя эти фокусы с возрастными классами лично меня поставили в тупик.
Так же не соглашусь насчет Пре-Бронзы. Слишком размытые правила. Ясно что это разряд новичков и к ним должно быть самое мягкое отношение, но оно не должно провоцировать и скандалов на почве перехода в такую "вкусную" категорию тех кто может полноценно выступать в Бронзе.
Это всё лишь моё ИМХО, всё что я написала пока не имеет никакого отношения к окончательной редакции правил. Мы её ещё не сделали.

Володя! Огромное спасибо тебе за перевод! Но ты всё-таки немного рановато выложил его на всеобщее обозрение. Мы ведь ещё не выработали из этого всего своих правил и не согласовали с Москвой. Разумнее было бы по окончании работы выложить и вариант Дюнкерка и наш . Сильно отличаться они точно не будут, но некоторые уточнения с нашей стороны неизбежны.
Ну и маленькая поправочка: не квалифицированных, а квалификационных прыжков.

ВМР
Логика подсказывает что прыжки просто должны присутствовать в программе. В каком составе - решать вам.

 Отправлено: 15.10.08 23:46. Заголовок: вотэтода! Логика то..

вотэтода!
Логика то может и подсказывает, но кого волнует логика, ведь вполне каждый человек модет воспринять это по своему, в том числе и судья который может судить соревнвания, вот я выйду и прыгну С-Р, а мне вместо того чтоб это защитать как обязательные 2 элемента засчитают, как -1, за то что я я не сделала отдельно каждый из этих элементов, ведь там то не написано, что обязательные элементы можно выполнять в каскадах и комбинациях, там написано 2 отдельностоящих прыжка. Вот допустим в категориях повыше, стоят обязательные каскады. И там четко понятно что надо прыгнуть.
Я считаю, что это в правилах можно было бы и уточнить, тем более что как я понимаю, Российский вариант правил еще не утвержден и можно добавить одну фразу, которая бы четко давала понимать всем что можно или нельзя.
Вот если честно, если бы я была судьей и ознакомилась с этими правилами, то посчитала что эти прыжки должны быть отдельностоящими, а не в составе каскадов или комбинаций, ведь четко же написано "Сальхов и Риттбергер".

 Отправлено: 16.10.08 18:54. Заголовок: ВМР Ну, пожалуй одно..

ВМР
Ну, пожалуй одно предложение в текст можно добавить . :-) " Сальхов и ритбергер, которые могут быть исполнены как отдельно, так и в составе каскада/комбинации".
Ок? И , раз уж пошла такая пляска, это же уточнение можно приписать во всех категориях.

Как-то никак не сделать правила наиболее лаконичными. Всё время приходится только добавлять разные пояснения. :-) Кстати, я, на месте судей, как раз даже не задумалась бы в каком виде должны быть исполнены данные прыжки. Они просто должны быть в программе и всё.

 Отправлено: 17.10.08 13:02. Заголовок: вотэтода! пишет: Ну..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ну и маленькая поправочка: не квалифицированных, а квалификационных прыжков.

В правилах ISU: "listed jumps", т.е. прыжки, включенные в список ("list"). Под списком имеется в виду таблица SOV (Scale Of Value), задающая стоимости элементов и штрафы/надбавки за GOE. Я употребил слово "квалифицированные" прыжки, поскольку это прыжки, стоимость которых квалифицируется по таблице SOV. Выражение "квалификационные" имеет оттенок "прыжки, используемые в квалификации, в квалификационных соревнованиях", а он здесь совершенно ни при чем.

 Отправлено: 19.10.08 00:54. Заголовок: Извини, Володя, в-то..

Извини, Володя, в-то как раз в литературном смысле. Квалифицированный (обычно специалист) - это опытный, обладающий знаниями и умениями в данной сфере, и, да, прошедший квалификацию.

Квалифицированный прыжок, по-русски звучит как "опытный прыжок".

 Отправлено: 19.10.08 01:04. Заголовок: bregalad пишет: Выр..

bregalad пишет:

цитата:

Выражение "квалификационные" имеет оттенок "прыжки, используемые в квалификации, в квалификационных соревнованиях", а он здесь совершенно ни при чем.

Абсолютно правильно! "Квалифицированные прыжки"-прыжки, которым точно дано определение, а "квалификационные"-те, по качеству исполнения которых кого-то классифицируют

 Отправлено: 19.10.08 04:16. Заголовок: вотэтода!, ну прям Л..

вотэтода!, ну прям Лен... если "квалифицированный" применяется к неодушевленному предмету, то это значит, что его кто-то квалифицировал или определил его

к слову так, как употребил это слово bregalad, тож не доперла бы, что имелось ввиду

 Отправлено: 19.10.08 09:49. Заголовок: Яндекс-словарь: list..

Яндекс-словарь: listed




каталогизированный, перечисленный


Так, что listed ju mps, скорее всего, следовало перевести как "указанные в списке прыжки, упомянутые прыжки". В общем. что-то типа. Но по сути он прав

 Отправлено: 19.10.08 10:56. Заголовок: Либела Тулупова, вот..

Либела Тулупова, вотэтода!,
мне тоже выражение "квалифицированные" не очень нравится, но "квалификационные" совсем уж не подходит. Выражение "квалифицированные прыжки" я где-то видел, так что я его не сам придумал. "Прыжки, указанные в списке" -- выражение, конечно, более точное, но слишком уж длинное. К тому же, если "listed jumps" в английском варианте звучит точно и не вызывает дополнительных вопросов, то русский вариант ("прыжки, включенные в список") требует обязательного указания, какой список имеется в виду, а это еще сильнее удлиняет текст правил. Неплохо было бы говорить "списковые прыжки", но, увы, принадлежность слова "списковые" русскому языку весьма сомнительна. А слово "перечисленные", опять же, обязательно требует пояснения, где они перечислены.

Кстати говоря, прилагательные "квалифицированный" и "опытный" -- это вовсе не одно и то же. Можно быть опытным, но не иметь формальной квалификации. Квалифицированный -- это прошедший квалификационные экзамены или что-то подобное, имеющий документ, подтверждающий соответствующие навыки, качества и т.п.

В общем, надо найти документы ISU, переведенные на русский язык, и посмотреть, как там переводчики выходят из положения. Все желающие могут помочь в этом.

Проект правил -- почти 100%-ный вариант Дюнкерка и Оберсдорфа этого лета (Дюнкерк лишь добавил список обязательных элементов, которые де-факто выполняли, конечно, все участники реальных соревнований) можно посмотреть на моей страничке: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Rules/Rules2008-09Rus.htm
Подчеркиваю -- всего лишь проект, не окончательный и не имеющий никакого официального статуса.

 Отправлено: 19.10.08 22:20. Заголовок: bregalad пишет: Под..

bregalad пишет:

цитата:

Подчеркиваю -- всего лишь проект, не окончательный и не имеющий никакого официального статуса.

Спасибо, Володя! Таблица хороша, но действительно пока не утверждена.

ПАРДОНУ ПРОСИМ! Всё-таки момент согласования правил займет немного больше времени, чем я предполагала. :-( Прошу прощения за невыполненое обещание дать окончательный вариант правил на этой неделе. :-( К сожалению не успеем.
Нам очень важно полностью согласовать с Москвой, чтобы потом как можно меньше было препятствий для участия в соревнованиях как с их, так и с нашей стороны.

 Отправлено: 20.10.08 08:02. Заголовок: читаю и чувствую себ..

читаю и чувствую себя чайником

 Отправлено: 20.10.08 22:23. Заголовок: Dunja пишет: чувств..

Dunja пишет:

цитата:

чувствую себя чайником

в смысле?!