Отправлено: 06.10.08 00:28. Заголовок: Календарь соревнований на 2008-2009

Календарь взрослых любительских соревнований 2008-2009гг.


1) "Русская Зима 2009" – (14 – 17 февраля 2009) г.Москва
2) "Серебряная мечта" – (1 – 9 мая 2009) г.Москва
3)
4)

 Отправлено: 06.10.08 00:29. Заголовок: Календарь любител..

Календарь любительских соревнований 2008-2009гг. в Москве (от клуба "Серебряная мечта")

Для взрослых:
1) "Мечтайте с нами" – (19 – 21 декабря 2008) г.Москва
2) "Русская Зима 2009" – (19 – 23 февраля 2009) г.Москва
3) "Серебряная мечта" – (1 – 9 мая 2009) г.Москва
Для детей:
1) "Зимние узоры" – (15 – 18 декабря 2008)
2) "Звонкие коньки" – (1 – 9 мая 2009)

 Отправлено: 10.10.08 11:15. Заголовок: Екатеринбург говорил..

Екатеринбург говорил, что их соревнования будут постоянными, только в этом году в числах 15х мая
(II открытое первенство ЛД Айсберг г.Екатеринбург)
там соревнования взрослых и детей по юношеским разрядам без ограничения по возрасту

 Отправлено: 12.10.08 13:07. Заголовок: Привет Елена,пожалуй..

Привет Елена,пожалуйста,пришли мне график соревнований на 2008-2009 и перечень элементов по градациям бронза , серебро ....Валентин

 Отправлено: 12.10.08 21:50. Заголовок: Привет! Ответила по ..

Привет! Ответила по почте.

 Отправлено: 13.10.08 00:37. Заголовок: скажите, а можно все..

скажите, а можно всем увидеть когда в Питере соревнования, и какие будут правила.. :))

 Отправлено: 13.10.08 02:19. Заголовок: Правила будут такие ..

Правила будут такие же как в Москве. Сейчас переводим с английского, будут готовы на след. неделе.
А с графиком стартов у нас как всегда плохо. Только примерный план:
декабрь, февраль, май.Могу только предположить: первые числа декабря, первые числа февраля(? зависит от даты детского старта Кубок Родниной) , последние числа или середина мая. Естественно без пересечений со стартами в Москве.

 Отправлено: 10.11.08 07:11. Заголовок: Елена а положение ко..

Елена а положение когда будет, ну там взнос какой, орг. моменты и всё такое?

 Отправлено: 10.11.08 09:50. Заголовок: Лен, если можно, и м..

Лен, если можно, и мне пришли пожалуйста перечень элементов на серебро, хоть по почте, хоть как угодно. С прошлым годом есть отличия? а то уже подзабылось...ой, и если можно, бронзу и пребронзу. Или на форуме я могу глянуть с прошлого года?

 Отправлено: 11.11.08 04:07. Заголовок: Серебро. Отличия б..

Серебро.

Отличия будут. Двойной не разрешен, будут только одинарные и аксель. Прыжковых элементов 5 (не больше, но можно меньше) , из них не более 3х каскадов. Можно два коротких, один длинный(из 3х прыжков) . Один каскад можно заменить комбинацией. В комбинации не более 3х прыжков. Прыжки должны быть разными и могут повторяться только в каскадах и комбинациях и не более 2х раз. Желателен каскад луц-ритбергер или луц-тулуп. (жеалательно но не обязательно) и желателен аксель (можно в каскаде с любым одинарным или ещё одним акселем) .
Вращения три, разные , одно из них может быть прыжком во вращение, одно должно быть комбинированым. (это как в прошлом году)
Спираль не обязательна. ЛИБО спираль, ЛИБО дорожка шагов, причем достаточно на половину льда.
Примерно так.
Таблицу ещё не сделали, сорри. :-(

 Отправлено: 11.11.08 17:18. Заголовок: вотэтода! пишет: В ..

вотэтода! пишет:

цитата:

В комбинации не более 3х прыжков.

Хотелось бы, чтобы правила наших соревнований совпадали с международными. Нравится ли это нам или нет, но надо брать правила Оберсдорфа-2009 как утвержденные ISU. Они еще не опубликованы (но это вопрос буквально нескольких дней), но 99.9% за то, что изменений в них по сранению с вариантом 2008 не будет. Вернее, все изменения касаются парного катания, интерпретации и других категорий, но не произвольной программы у одиночников. (Жаль, у федерации США уже 2 года как приняты несколько разумных изменений -- например, продолжительность программы в Бронзе увеличена до 1:50 с 1:40, на Бронзе разрешены 3 вращения вместо двух, у Мастеров -- 4 вращения вместо трех -- но Оберсдорф упорно эти изменения игнорирует.)

Ответ вотэтода! чуточку не соответствует правилам Оберсдорфа-2008 для Серебра. Во-первых, никаких слов типа "желательно" в правилах нет (есть только "обязательно" или "разрешено"). Стоит отметить, что прыжок во вращение не является обязательным в Серебре (он обязателен лишь в Золоте). В серебре обзательно лишь комбинированное вращение со сменой ноги. По поводу того, что только один каскад можно заменить комбинацией, в правилах Оберсдорфа-2008 тоже ничего нет: можно делать хоть 3 каскада, хоть 3 комбинации, обязательно надо сделать хотя бы 1 каскад или комбинацию. Лишь один каскад при этом может состоять из трех прыжков, остальные каскады -- из двух. Комбинации прыжков по правилам ISU могут состоять из любого количества прыжков (основных и нестандартных), но в оценку комбинации всегда входят лишь два самых сложных прыжка, пусть даже она состоит из 22 прыжков. Да еще и сумма двух прыжков умножается в случае комбинации на коэффициент 0.8.

Кстати, правила американской федерации ограничивают число прыжков как в каскаде, так и в комбинации (не более трех), но наши правила (Москва+Петербург), скорее всего, будут скопированы с правил Оберсдорфа. Приблизительный текст правил на русском можно посмотреть на моей страничке: http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Rules/Rules2008-09Rus.htm
Учтите только, что он соответствует правилам грядущих соревнований в Дюкерке (Франция) в конце ноября 2008. Дюнкерк добавляет в правила много отсебятины: так, никаких обязательных требований к прыжкам (типа каскад лутц+тулуп или лутц+риттбергер на Серебре) в правилах Оберсдорфа-2009 (и наших тоже) не будет! Обязательным в Серебре является лишь один каскад или комбинация, какой именно каскад, правила не уточняют. Так что можно прыгнуть, например, комбинацию флип+ойлер+сальхов, и за это вас не расстреляют.

 Отправлено: 11.11.08 21:29. Заголовок: bregalad Володя, вс..

bregalad
Володя, вся загвоздка в том что ты, наконец, имеешь правила Оберсдорфа за 2009год, а я ждала его долго, и не дождалась. Поскольку первый старт уже буквально на носу , пришлось сформулировать ПРИМЕРНЫЕ правила самостоятельно. ОБЯЗАТЕЛЬНОГО прыжка во вращение я и не указывала, написано "может быть"=разрешено . Остальные уточнения приму когда увижу текст новых правил Оберсдорфа своими глазами.
"Желательно" - это среднее требование между Дюнкерком (где данные каскады требуются как обязательные) и Оберсдорфом, где про них ни слова. Хочешь прыгай, хочешь нет, главное имей ввиду к чему стремиться в данной категории. Ничего плохого в этом не вижу.
Про количество комбинаций уточню.
Правила Дюнкерка, как оказалось , не совсем то что нам нужно. Правил Оберсдорфа так и не прислали до последнего момента. Полностью копировать старые не решились, предполагая что будут изменения. Время не ждет - сколько можно ждать правил старта, который проходит в конце года? Поэтому для нашего старта уже делаем самостоятельную таблицу правил. Раз пришел Оберсдорф, ладно, подождем ещё чуточку.

 Отправлено: 12.11.08 00:17. Заголовок: вотэтода! ,bregalad ..

вотэтода! ,bregalad ,спасибо вам! Будем стараться, работаем....
Ждем таблицу, а то у меня еще народ пре-бронзу и бронзу просил...и еще можно уточнение..музыка в 2.20 допустима? или четко 2.10?

 Отправлено: 12.11.08 01:30. Заголовок: Ограничения по музык..

Ограничения по музыке строгие. Во всех категориях написан КРАЙНИЙ ЛЕМИТ продолжительности музыки. То есть 2.10 (серебро) и не больше (можно меньше, но не больше) ! Ну, пару секунд никто не заметит, но 10 сек это уже много .

 Отправлено: 12.11.08 14:48. Заголовок: вотэтода! пишет: ты..

вотэтода! пишет:

цитата:

ты, наконец, имеешь правила Оберсдорфа за 2009год

Не имею, их еще нет. Я просто прочитал часть переписки по поводу новых правил, и там говорится об изменениях по сравнению с прошлым годом. Все они не касаются произвольной прогаммы у одиночников. Я составил табличку, практически полностью соответствующую прошлогоднему варианту правил Оберсдорфа (за исключением дорожки по ПОЛУКРУГУ на Серебре и Бронзе -- этот пункт написан в прошлогодних правилах очень неясно, и я взял просто дорожку по полному кругу, покрывающему половину поверхности льда, как в американских правилах; вопрос про полукруг послан, надеюсь, на него ответят или напишут правила более ясно). Вот проект правил (99%, что они такими и будут! они соответствуют, в частности, Дюнкерку этого года, за исключением обязательных элементов, которых в правилах Оберсдорфа точно не будет):
http://mech.math.msu.su/~vvb/FigSkate/Rules/Rules2009.htm

 Отправлено: 12.11.08 16:04. Заголовок: bregalad пишет: Не ..

bregalad пишет:

цитата:

Не имею, их еще нет.

Есть! Уже - есть! Вот ссылочка: http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-179747-196965-114896-0-file,00.pdf

 Отправлено: 12.11.08 19:43. Заголовок: IrinaV, спасибо! Как..

IrinaV,
спасибо! Как я и предполагал, НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ по сравнению с правилами Оберсдорфа-2008 в разделе произвольной программы для одиночников нет (даже ошибки те же самые, что и в прошлом году). Так что выложенный в моем предыдущем сообщении проект наших правил полностью соответствует Оберсдорфу-2009. Небольшая разница лишь в манере изложения (таблица вместо длинного текста). Кроме того, в Оберсдорфе нет Пре-Бронзы -- я ее взял из правил Дюнкерка с небольшими изменениями в направлении здравого смысла. Например, в Дюнкерке НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ ни число прыжковых элементов для Пре-Бронзы, ни число вращений. Я взял такие же количественные ограничения, как и в Бронзе (что соответствует американским правилам): 4 прыжковых элемента и 2 вращения. Различия с Бронзой -- перекидной считается прыжковым элементом, не требуется обязательный каскад, не требуется обязательная дорожка шагов. Время то же: 1:40 (в американских правилах в Бронзе -- 1:50, в Пре-Бронзе -- 1:40, но мы вынуждены следовать Оберсдорфу).

Да, в предложенной таблице еще немного иначе выражены требования к минимальному числу оборотов во вращении. Например, зачем отдельно писать, что в Серебре минимальное число оборотов в комбинированном вращении -- 4? Ведь это следует из того, что минимальное число оборотов в одной позиции -- 2 (иначе позиция не засчитывается -- это общее правило для всех соревнований ISU), а вращение называется комбинированным, если в нем присутствует смена позиций (т.е. по крайней мере две позиции, 2x2=4). Кроме того, составители правил Оберсдорфа привели не все вращения -- например, они ЗАБЫЛИ написать требования к вращению со сменой ноги, но без смены позиций (т.е. НЕ КОМБИНИРОВАННОМУ). Лучше, как в американских правилах, указать минимальное число оборотов в любом вращении (3 для Серебра), минимальное число оборотов на каждой ноге в случае смены ног (3 на Серебре) и минимальное число оборотов в одной позиции (2 для всех категорий). В результате, например, получается, что вращение со сменой ноги, но без смены позиций (например, прямой+обратный винт, или прямая+обратная либела) должно иметь минимум 3+3=6 оборотов. Во всех случаях получается практически то же самое, что и в Оберсдорфе. Например, в Оберсдорфе для комбинировнного вращения со сменой ноги должно быть минимум 8 оборотов, но здесь не учитывается, что такие вращения могут быть разными. Как бы исходят из того, что по две позиции на каждой из ног (2+2)+(2+2) = 8, но может быть и две позиции на одной ноге и одна на другой. Тогда получается (2+2)+3=7. Конечно, 1 оборот ничего не решает, но во втором (американском) случае правила гораздо более логичны и покрывают ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ СЛУЧАИ.

P.S.
Кстати, Ирина, как тебе удалось найти ссылку на этот текст? Я, правда, заметил, что она такая же, как и в прошлом году -- но на сайте ISU никакой ссылки на Оберсдорф нет, я 100 раз его просматривал, в том числе и сегодня. На немецком сайте также ссылка на правила Оберсдорфа-2008. А ведь документ датирован 9 октября 2008 г (Created on 10/09/08 RSS), правда, не вполне понятно, что это: дата создания, подписания или публикации?

 Отправлено: 17.11.08 07:30. Заголовок: так дата проведения ..

так дата проведения соревнований есть или еще нет и кто мне скажет ну хотя бы примерно сколько нужно денег на орг взнос и вообще положение когда будет, нам ведь просто нужно заранее спонсоров искать,мы ведь далеко от Вас

 Отправлено: 19.11.08 00:32. Заголовок: Соревнование в Санкт..

Соревнование в Санкт-Петербурге намеченое на декабрь отменяется.
нет льда.

 Отправлено: 19.11.08 01:53. Заголовок: вотэтода! пишет: не..

вотэтода! пишет:

цитата:

нет льда.

Ни в какой день? И ни в какое время?

 Отправлено: 19.11.08 02:38. Заголовок: В будни днем. :sm54..

В будни днем.
В выходные льда не дают.

 Отправлено: 19.11.08 23:36. Заголовок: вотэтода! пишет: В ..

вотэтода! пишет:

цитата:

В будни днем.

Так в чём проблема? В Москве же в понедельник что-то проводили?

 Отправлено: 20.11.08 00:23. Заголовок: Не припомню такого. ..

Не припомню такого.
Наташа, давай смотреть правде в глаза - в будни утром народ не приедет. Старт из 6ти человек - это мы уже проходили. На это тренеры не пойдут. Никому не охота аренду из своего кармана оплачивать.
Понимаю твой намек про понедельник. Ты в этот день не работаешь. А если это будет вторник?

 Отправлено: 20.11.08 23:10. Заголовок: вотэтода! пишет: Ты..

вотэтода! пишет:

цитата:

Ты в этот день не работаешь

А почему ты так думаешь?
Мне в этом учебном году без разницы, всё равно придётся что-то переносить и где-то отпрашиваться Правда надо честно признать, есть некоторые сомнения , что я сейчас доеду программу до конца живьём Но если будет дата (приблизительная) появится стимул себя заставлять. Я, например, ещё чуток, и в растение , похоже, превращусь :(

 Отправлено: 21.11.08 00:36. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Я, например, ещё чуток, и в растение , похоже, превращусь :(

Я тоже.

 Отправлено: 21.11.08 02:28. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

есть некоторые сомнения , что я сейчас доеду программу до конца живьём

А в чем причина?
(Просто я сам попал в подобное положение, правая нога частично парализована, хотя все равно катаюсь -- достаточно элементов можно делать и на одной левой. Но про соревнования, по крайней мере до конца 2008, можно спокойно забыть -- хотя моя ситауция пусть медленно, но улучшается.)

 Отправлено: 21.11.08 05:21. Заголовок: да, печально всё это..

да, печально всё это... можно было бы конечно и у нас когда-нибудь организовать соревнования,но лед такой страшный, что стыдно кого-то приглашать...

 Отправлено: 21.11.08 21:54. Заголовок: вотэтода!, Либела Ту..

вотэтода!, Либела Тулупова, bregalad, IrinaV + я (потянула связки под коленкой - все ласточки-либелы откладываются на неопределенный срок)
Черт побери! Что-то многовато нас, травмированных, в этом сезоне... :(((

А в Днепропетровске, оказывается, недавно провели соревнования взрослых любителей, а я и не знала... Понятно, что мне бы это было мало полезно, но все равно...

 Отправлено: 21.11.08 23:26. Заголовок: Ешка. я тоже собирал..

Ешка. я тоже собиралась в этом году на соревнования. .Но тоже травма. Позвоночник..сместились диски. Не могу тянуться, бильман и т.д..ну и прыгать, говорят, пока нельзя.
Правда прыгать я начала уже.)))Так что посмотрим, если успею все откатать, и восстановлю спину, приеду хоть на Москву.)))

 Отправлено: 21.11.08 23:40. Заголовок: Ешка torinka Э-э-э..

Ешка torinka

Э-э-э-э! Народ, хорошо же мы сезон открываем: сплошными травмами!!!
Надо срочно что-то с этим делать...


torinka

Моя спина "молчит" на льду и в хореографическом зале. Зато на работе, или дома, когда надо подольше посидеть на одном месте - всё, спина отваливается: если уж села, то не встать, по крайней мере, без оханья, скрипения и кряхтения.

Ребята, давайте всем травмам укажем на дверь, а?

 Отправлено: 21.11.08 23:53. Заголовок: bregalad пишет: А в..

bregalad пишет:

цитата:

А в чем причина?

почти не катаюсь, хожу на работу. А если катаюсь, то редко. попробовала один раз на днях: три каскада, прыжок во вращеие, и я труп :(

 Отправлено: 21.11.08 23:57. Заголовок: Ешка пишет: Что-то ..

Ешка пишет:

цитата:

Что-то многовато нас, травмированных, в этом сезоне... :(((

Я не в этом, я в апреле 2006. Грустно, да?

 Отправлено: 23.11.08 13:27. Заголовок: Либела Тулупова пише..

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Я не в этом, я в апреле 2006

А я, по-видимому, получил свою травму спины где-то в году 1989, и это никак не было связано со спортом (которым в тот момент я уже закончил заниматься). Тяжелых обострений у меня с тех пор было много (обычно просто нестерпимая боль, из-за которой иногда невозможно встать с кровати, а передвигаться по квартире приходится на четвереньках -- но за неделю это более-менее проходит, а причина почти всегда в переохлаждении) -- но такого, как в этот раз, еще не бывало (боли в спине вообще нет, боль в нижней части ноги -- хотя, как я понимаю, фантомная (и при этом жуткая), а причина все равно в позвоночнике).

 Отправлено: 23.11.08 22:57. Заголовок: bregalad пишет: бол..

bregalad пишет:

цитата:

боль в нижней части ноги -- хотя, как я понимаю, фантомная

Володь, я не доктор, но кажется фантомная боль - это кажущаяся боль в конечности или органе которого нет (например "болит" ампутированая нога) . Типун тебе на язык.

 Отправлено: 26.11.08 21:04. Заголовок: Я написал "фанто..

Я написал "фантомная", потому что болит нижняя часть голени (а стопа вообще потеряла чувствительность). Но на самом деле, защемление+воспаление нерва в области позвоночника, а с голенью все нормально. Я, например, растирал ногу согревающе-обезболивающим гелем, а это было, наверно, бесполезно. Совершенно непривычно: обычно проблема локализована там, где чувствуешь боль, а здесь между этими двумя точками расстояние почти в метр. При этом боли в пояснице почти нет.

 Отправлено: 28.11.08 15:58. Заголовок: Либела Тулупова . br..

Либела Тулупова . bregalad , вотэтода! , очень вас прошу не превращать эту тему во флуд, эти все сообщения относятся к Травмам.

 Отправлено: 28.11.08 23:14. Заголовок: Eliana, увы, чуть-чу..

Eliana,
увы, чуть-чуть и к соревнованиям тоже относится -- просто объяснение, почему я, например, в этом сезоне (хорошо еще, если только в этом), скорее всего, в соревнованиях участвовать не буду (с этого и начался дурацкий разговор о травмах).

 Отправлено: 28.11.08 23:16. Заголовок: bregalad Ты же масте..

bregalad Ты же мастер-диагнозов... Сейчас разведете тут ... знаю я вас.

По теме - что-то стртов маловато как-то ... Эстония молчит ... и движухи в Питере не видно.

 Отправлено: 29.11.08 00:18. Заголовок: Eliana пишет: что-т..

Eliana пишет:

цитата:

что-то стртов маловато как-то

Так приезжайте в Москву на "Мечтайте с нами!" (Ну и само собой, вам сам бог велел участвовать в питерских 14 декабря. Мне туда очень хочется съездить как зрителю, а московские я, наверно, сниму на видео и положу в Интернет.) В декабре 2 старта -- по-моему, неплохо.

 Отправлено: 01.12.08 13:48. Заголовок: bregalad Увы, я тепе..

bregalad Увы, я теперь в Риге, так что мне тоже это как поездка в далекие страны , да и соревнования непонятные 14го... Никто ничего не знает, требования поменяли. ПРыжки обязательны, а я из-за травмы теперь прыгать не скоро буду (всё, уйду в танцы)

 Отправлено: 01.12.08 14:05. Заголовок: Eliana пишет: Никто..

Eliana пишет:

цитата:

Никто ничего не знает, требования поменяли. ПРыжки обязательны

С чего ты взяла? Международные правила взрослых соревнований в одиночном катании уже 3 года как не меняются. В Москве всегда придерживались международных правил. Единственный обязательный прыжковый элемент -- это 1 каскад или комбинация. (Еще в категории мастеров обязателен аксель, но это нас пока не касается.) Впрочем, если его/ее не сделаешь, ничего страшного не произойдет. (Я в прошлом году выиграл Русскую Зиму в Бронзе в своем возрастном классе без каскада.)
Международные правила по сравнению с прошлогодними правилами Скейткласса или Факела значительно более легкие, там почти нет ничего обязательного.
К слову по поводу колена: у меня левое колено после травмы 20-летней давности, несмотря на операцию, осталось полуразрушенным (а у меня это нога, на которуя я приземляюсь -- я прыгаю вправо). После каждого катания колено ноет, отекает (его как будто распирает изнутри) и отказывается разгибаться до конца. Но я тут обнаружил чудодейственную мазь (из-за пареза нерва перепробовал кучу снадобий, пытаясь его оживить, и одно из них применил для колена). Я сейчас потихонечку начинаю снова кататься (пока практически на одной ноге, причем именно на левой, правая пока работает плохо). В результате нагрузка на левое больное колено повышенная со всеми вытекающими. Я один раз намазал колено мазью с сабельником, и оно прошло буквально через 10 минут!

Мазь называется: Гель-бальзам "Сабельник". Бальзам для суставов. Из серии "911+. Ваша служба спасенния". Попробуй!

 Отправлено: 01.12.08 15:46. Заголовок: bregalad Мази в трав..

bregalad Мази в травмах обсудим, спасибо. Я имею ввиду Питерские соревнования и правила. Увы, пусть и звучит всё это как НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, на деле всё иначе. Судейство такое. Про себя не говорю, каждый раз кажется, что моё фк в Питере не понимают (к черту шаги, нет риттбергера - всё), но был конкретное засуживание девушки Лизы (Питерской) когда занизили потому, что было мах 5 прыжков, а она прыгнула 4. Это было на соревнованиях Факела. И тут я говорю о своих наблюдениях - катайся, скользи, но не перекатаешь тех, кто коряво, но прыгает. А я сейчас в том состоянии и моральном и физическом, что вынуждена катать шаги.

 Отправлено: 01.12.08 22:11. Заголовок: Eliana пишет: Увы, ..

Eliana пишет:

цитата:

Увы, я теперь в Риге, так что мне тоже это как поездка в далекие страны , да и соревнования непонятные 14го... Никто ничего не знает, требования поменяли. ПРыжки обязательны, а я из-за травмы теперь прыгать не скоро буду (всё, уйду в танцы)

Эля, я понимаю что у тебя плохое настроение наверное, но все же..
Что значит "Никто ничего не знает" ? Я разослала анонс старта по трем сайтам на которых "тусуются" взрослые любители и разослала всем знакомым в Контакте. Это в день моего отъезда на дочкины соревнования по синхронке, как будто в этот день мне больше делать было нечего!Но инфрмацию про лед дали только в тот день.
Далее: правила не просто "поменяли", а полностью привели в соответствие с междунородными, о чем говорилось уже год. Сами же международные правила в этом году не менялись.
Ты не можешь прыгать? Пишешь что прыжки обязательны? По идее да, прыгают хоть что-то во всех категориях. Но "Обязательных" прыжков и элементов минимум и это хорошо отражают правила. Естественно что ты с одним перекидным проиграешь тем кто отпрыгает все одинарные. И виноваты будуит не правила и судьи, а только то что ты в данный момент не в форме.
Но я же написала что в этом году возможно участие в несоревновательной части . Для тех кто не хочет/не может прыгать, для тех кто хочет показать ещё одну яркую программу (можно с прыжками и чем угодно), для тех кто в парах, тройках, четверках и толпах. Почему бы тебе не выступить в категории "показательная программа"?

И ещё, по поводу количества прыжков в программе: кто тебе сказал что наличие всех прыжков ообеспечивает победу? Я каталась с 4мя прыжковыми элементами и не прыгла сальхова в программе. И что?

 Отправлено: 01.12.08 22:39. Заголовок: вотэтода! Речь не о ..

вотэтода! Речь не о том, что ты не писала. Как ты любишь всё переворачивать. Дело в том, что те Питерские, которые обычно ы курсе - не в курсе. Это свидетельствует о спаде активности, не посещении форума и контакта. Я об этом речь вела. Не было такого, чтобы на тему в форуме неделю не отвечали. Только и всего.

Правила сильно поменялись именно Питерские вот и всё опять же только утверждение, что они изменились. Я не считаю, что если человек, к примеру делает супер-пупер шаги, не прыгая - то он не в форме (я не о себе сейчас, а в общем). Именно потому и сокрушаюсь, что возможно я никогда прыгать не буду, а буду только в танцах (так может случится) и что соревнования у нас поставлены именно так, что без прыжков ты какашка.

Что касается показательной программы, то она на то и показательна, что подразумевается для спорсменов, которые выше спортивной категории. Я это так поняла.

Лена, я уже давно поняла что тебе про Фому, ты про Ерёму. Речь не шла про я прыгаю 2 прыжка, а не три, три а не четыре. Я просто сейчас говорю о том, что у нас в соревнованиях главное прыжки, вот и всё.

 Отправлено: 02.12.08 00:15. Заголовок: Жаль, что вы сейчас ..

Жаль, что вы сейчас друг другу можете наговорить резкостей. А насчет прыжков, кстати, мне кажется, Eliana права.

 Отправлено: 02.12.08 02:43. Заголовок: Eliana пишет: у нас..

Eliana пишет:

цитата:

у нас в соревнованиях главное прыжки

Не понимаю, откуда берется такое утверждение. Пример Иры Малининой: она, по-моему, единственная из русских участников, кто в этом году выиграл соревнования в Оберсдорфе в своем возрастном классе (уровень Бронза, IV возрастной класс), и прыжки -- вовсе не самый сильный ее элемент. Например, в ее программе не было флипа и лутца. Ее программа (относительно несложная) была хороша именно качеством исполняемых элементов, прежде всего спиралей и вращений. Качество (скорость, скольжение и т.п.) в соревнованиях взрослых ценится на порядок выше! Достаточно сказать, что судейство в Оберсдорфе (как и почти на всех остальных соревнованиях в Европе) по новой системе, и оценка за компоненты программы умножается на коэффициент 1.6. Баллы за одинарные прыжки -- мизерные (тулуп и сальхов -- 0.4, риттбергер и флип -- 0.5, лутц -- 0.6), а за компоненты ставятся вполне реальные оценки (вплоть до семерок). Так что оценка за компоненты получается несоизмеримо выше, чем за прыжки. В Московских соревнованиях я видел великолепное выступление участника в Бронзе, у которого в программе было всего 2 прыжка.
Что касается пяти прыжковых элементов в категории Серебро, то это число явно завышено для продолжительности программы 2:10. То же самое можно сказать и про 4 прыжковых элемента в Бронзе (продолжительность 1:40). (Кстати, многие просили составителей правил ISU для взрослых увеличить продолжительность программы; американцы, например, увеличили в этом году продолжительность Бронзы на 10 сек, до 1:50, но ISU упорно ничего не меняет уже 3 года.) Короткая программа у спортсменов на чемпионатах мира, по-моему, содержит меньше прыжковых элементов, чем Серебро, но ее продолжительность чуть ли не в 2 раза выше. Так что вовсе не обязательно делать все разрешенные прыжковые элементы, чтобы выиграть. Мне как раз кажется, что все наоборот: у тех, кто исполняет прыжки по максимуму, программа получалась какой-то суетливой. Конечно, можно сделать 4 прыжка подряд, не сходя с места. Но, чтобы прыжок смотрелся, его нужно делать на скорости, т.е. для этого надо разгоняться не меньше чем полкатка, прыжки должны быть соединены шаговыми элементами. Лучше пожертвовать количеством прыжков, но зато сделать каждый из включенных в программу прыжков качественно. По мне, уж лучше, например, не делать каскад вообще, чем делать каскад со вторым одинарным тулупом, больше похожим на переступание с ноги на ногу. (Я, кстати, точно так же не могу видеть каскады 4+3+3 или 3+3+3 в соревнованиях спортсменов высшего класса. Этот третий тройной тулуп обычно делается совершенно без скорости, без нормального выезда, и смотрится всегда убого. Гораздо красивее каскад с третьим двойным риттбергером.)

P.S. Кстати, базовая оценка даже самого простого вращения (USp1 -- в позиции стоя уровня 1) составляет 1.2 -- т.е. в 3 раза выше, чем оценка одинарного тулупа или сальхова. (Волчок SSp1 уровня 1 оценивается в 1.3 балла, либела CSp1 в 1.4, заклон LSp1 в 1.5 баллов, вращение со сменой ноги 1.7, комбинированное вращение без смены ноги 1.7, комб. со сменой 2.0.) Так что вращения приносят гораздо больше очков, чем одинарные прыжки.

P.P.S. Ира Малинина выиграла только что закончившиеся соревнования в Дюнкерке в категории Бронза и заняла 2 место в Импровизации.

 Отправлено: 02.12.08 03:27. Заголовок: bregalad пишет: Луч..

bregalad пишет:

цитата:

Лучше пожертвовать количеством прыжков, но зато сделать каждый из включенных в программу прыжков качественно.

Да, согласна, но если человек ВООБЩЕ не прыгает, то чем жертвовать? %)

Допустим, по новой системе можно получить за компоненты больше, чем за все прыжки - теоретически возможные, но физически невыполнимые (не "не выполненные", а именно "невыполнимые"). Это радует :).
А по старой системе?.. Инерция восприятия точно будет :(. А кому-то ведь соревноваться и выигрывать очень хочется, даже если не все можется...

Думаю, надо вести разъяснительную работу по поводу интерпретации (все ли точно понимают, что это) и показательных %). И вводить классы для тех, кто хочет соревноваться в выразительности, и для тех, кто хочет только показать себя без оценивания... Хотя многовато мороки будет :(. И если пойти по этому пути, что придется вводить класс для не могущих вращаться (к счастью, спирали можно заменить дорожкой, а то бы был еще один класс). И грустно, и смешно.

Написала я - принципиально не собирающаяся соревноваться %)

Eliana,вотэтода!, мяу ;)

 Отправлено: 02.12.08 03:41. Заголовок: Ешка пишет: надо ве..

Ешка пишет:

цитата:

надо вести разъяснительную работу по поводу интерпретации (все ли точно понимают, что это) и показательных %). И вводить классы для тех, кто хочет соревноваться в выразительности, и для тех, кто хочет только показать себя без оценивания...

Интерпретация -- это примерно и есть показательные выступления. Только с оценкой. Еще на всех соревнованиях взрослых, проходящих по международным правилам, есть раздел "Импровизация" -- когда тебе дают прослушать музыку за 15 минут до старта, и ты должен под эту музыку выполнить программу, насколько я помню, БЕЗ ПРЫЖКОВ (хотя, возможно, они не запрещаются, но, скорее всего, не оцениваются, реально их никто не прыгает). Есть еще раздел "Произвольный танец -- соло" (чем отличается от интерпретации, не знаю; обязательный соло-танец -- это обычный обязательный танец, с предписанным рисунком шагов, который исполняют те, кому не посчастливилось найти партнера-партнершу, типа играть на пианино только партию одной руки; конечно, это на грани идиотизма, и это меня удивило больше всего, когда я немного занимался в группе танцев: там было много занимающихся обоего пола, которые почему-то не вставали в пару).

 Отправлено: 02.12.08 09:36. Заголовок: bregalad , под слово..

bregalad , под словом "наши" я имела ввиду Питерские соревнования, о коих собственна и шла речь. Потому и сокрушаюсь. А так остается лишь Москва "Интерпретация" - это верно.

 Отправлено: 02.12.08 17:34. Заголовок: bregalad пишет: Так..

bregalad пишет:

цитата:

Так что вращения приносят гораздо больше очков, чем одинарные прыжки.

Ничего себе !
Вот так учишься-учишься прыгать, а высокие оценки и не поставят !
Но мне кажется быз прыжков программа будет смотреться скучно и неинтересно.

 Отправлено: 02.12.08 21:02. Заголовок: alexnightingale Вот ..

alexnightingale Вот о том и речь ((( без прыжков и не ФК. А вот я равняюсь на Ш.Л.Бурн. В программе только шаги и спирали, ни одного прыжка и 2 вращения в 5 оборотов - а как красиво и интересно

 Отправлено: 02.12.08 21:47. Заголовок: Согласна с Eliana , ..

Согласна с Eliana , что не только в прыжках все ФК! По-моему дорожки не менее сложные и красивые. А о вращениях я вообще молчу. Лично мне Горазно сложнее вращаться,чем прыгать...а как красиво смотрятся они.

 Отправлено: 03.12.08 02:37. Заголовок: Eliana пишет: Что к..

Eliana пишет:

цитата:

Что касается показательной программы, то она на то и показательна, что подразумевается для спорсменов, которые выше спортивной категории. Я это так поняла.

"Предлагается к участию ещё одна НЕ СОРЕВНОВАТЕЛЬНАЯ категория: показательная программа. В ней могут принять участие любые спортсмены не желающие участвовать в соревновательной части. К примеру бывшие спортсмены с хорошим уровнем катания. но не желающие исполнять прыжки. Или спортсмены любого уровня. желающие представить именно показательный номер( сюда можно отнести и тех, кто имеет в своем арсенале интерпритивную программу). Возможно одновременное катание 2х и более спортсменов в любых сочетаниях (мужчина+женщина, женщина+женщина, мужчина+мужчина итд итп). Возможно выступление спортивных и танцевальных пар. Категория не является соревновательной.
Требований к программе нет. Только ограничение по времени (не более 1.40). Так же в этой категории разрешена любая музыка, в том числе и со словами, и любые костюмы и грим."


Эля, как из написаного можно понять, что в данной категории могут принимать участие только спортсмены высшего уровня??
Почему тыупрекаешь питерские старты в том, что является нормой для всех стартов взрослых любителей? Мы взяли ИСушные правила, по ним катает и Москва и заграница..Почему именно Питер оказался вдруг крайним что в одиночном произвольном катании нужны прыжки?
Может ты имела ввтду что у нас до сих пор не было интерпритации? Ну так вот она, бери! Только пока что как украшение старта, как эксперимент, в несоревновательной части. Если хорошо у нас пойдет, введем в соревновательную, вот и все. Я сочувствую твоему состоянию здоровья, но организаторы стартов в Питере , надеюсь, в этом не виноваты. Я не понимаю твоих претензий, у нас те же правила что и везде. Даже более того - можно музыку со словами (помнится это раньше юбыло камнем преткнавения) и любые костюмы.

 Отправлено: 03.12.08 18:33. Заголовок: вотэтода! Тут написа..

вотэтода! Тут написано

цитата:

В ней могут принять участие любые спортсмены не желающие участвовать в соревновательной части. К примеру бывшие спортсмены с хорошим уровнем катания. но не желающие исполнять прыжки. Или спортсмены любого уровня. желающие представить именно показательный номер

. Я не считаю свой уровень ФК как "спортсмен любого уровня",я не спортсмен, я -изучающий ФК для взрослых. К тому же я никого не упрекаю, с грустью констатировала отсутствие инициативы и активности у участников форума и то, что, нужны прыжки и никто не оценивает прелесть шагов, красоту скольжения. И это не касалось только Питера. Это почти везде.

 Отправлено: 03.12.08 22:46. Заголовок: Ага, теперь понятно,..

Ага, теперь понятно, Эля, где собака порылась. Вот трудно угадать что именно станет не понятным кому-либо. Я и не думала что кого-то может смутить слово "спортсмены". Мы какие-никакие, а все-таки спортсмены , потому что не в хоре поем, а спортом занимаемся. Но ты права, теперь вижу что эту строчку можно понять не правильно, и следовало бы указать в скобках "как бывшие спортсмены, так и взрослые любители". Но я не модератор и не могу исправить текст. :-(

Что касается активности.. Если ты лично знаешь людей, которые не в курсе насчет старта, может поможешь и сообщишь им? Или скажи мне кто это, я сама им сообщу.

 Отправлено: 04.12.08 13:49. Заголовок: вотэтода! пишет: Но..

вотэтода! пишет:

цитата:

Но я не модератор и не могу исправить текст.

По-моему, свой собственный текст может править кто угодно (вопрос, конечно, к favi; я могу, но, может, у меня какие-то дополнительные права?). Кстати, форум Скейткласса выгодно отличается от большинства других форумов тем, что можно исправлять ошибки в собственных сообщениях (без ограничения срока давности).

 Отправлено: 04.12.08 20:15. Заголовок: bregalad пишет: я м..

bregalad пишет:

цитата:

я могу, но, может, у меня какие-то дополнительные права?).

Володя. если ты не заметил, то на твоей аватарке написано что ты модератор.

цитата:

Кстати, форум Скейткласса выгодно отличается от большинства других форумов тем, что можно исправлять ошибки в собственных сообщениях (без ограничения срока давности).

По крайней мере у меня правка работает ограниченое время (сколько точно не знаю, но вроде пары часов). Так что уже на следующий день исправить ничего не возможжно. Наверное модераторы (в какой бы теме они не модерировали) получают возможность править в любое время любые свои посты.

 Отправлено: 05.12.08 00:40. Заголовок: Здравствуйте! Подска..

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с требованиями, возрастными ограничениями соревнований в США. Может есть сайт. Или еще проще Со скольки лет там можно участвовать?

 Отправлено: 06.12.08 02:24. Заголовок: katerino4ka пишет: ..

katerino4ka пишет:

цитата:

где можно ознакомиться с требованиями, возрастными ограничениями соревнований в США. Может есть сайт.

Конечно! Вот страничка, касающаяся любительского взрослого фигурного катания:
http://www.usfigureskating.org/Programs.asp?id=112

цитата:

Или еще проще Со скольки лет там можно участвовать?

Отрывок из американских правил:
3730 Adult Singles
Age Requirements
Adult events: Open only to competitors who are 21 years of age or older at the
close of entries. See 3292 for age categories.
То есть с 21 года (и максимум до 72 лет, если я правильно помню).
В этом сезоне возрастные категории по американским правилам изменились:
21-30, 31-40, 41-50, 51-60 and 61+.
До этого были категории
21-28, 29-35, 36-45, 46-55, 56+.
На европейских соревнованиях (Оберсдорф и т.д.) действуют старые категории. В Оберсдорфе фигуристы моложе 28 лет к участию не допускаются (но на других европейских соревнованиях это не так).

 Отправлено: 06.12.08 22:32. Заголовок: Скажите, а на соревн..

Скажите, а на соревнованиях такого уровня денежные призы не выдают??? :))

 Отправлено: 07.12.08 01:33. Заголовок: katerino4ka, а зачем..

katerino4ka, а зачем? %)

 Отправлено: 07.12.08 14:33. Заголовок: katerino4ka пишет: ..

katerino4ka пишет:

цитата:

а на соревнованиях такого уровня денежные призы не выдают?

katerino4ka, неужели вообще на каких-то соревнованиях выдают призы? Соревнования уровня Гран При касаются единиц. Правило же -- практически всегда соревнования означают для участников (да и для организаторов тоже) лишь затраты (проезд, проживание, вступительный взнос и т.п.). То же положение, кстати, на художественных выставках и т.п. То, что на спорте можно зарабатывать -- распространенное заблуждение. Единицам удается, и лишь на самой последней стадии карьеры (которая не гарантирована никому).

 Отправлено: 13.12.08 00:46. Заголовок: Еще не подскажите?? ..

Еще не подскажите?? Со7ревнования во Франции весной будут. И есть ли ссылочка на эти соревнования? :) Возрастные ограничения (со скольки лет с 21 или ...)
Заранее благодарна.

 Отправлено: 10.01.09 21:18. Заголовок: А у кого-нибуь есть ..

А у кого-нибуь есть календарь соревнований на 2009 год в Санкт-Петербурге? Кога и на что можно будет посмотреть?Где будет проходить?
Спасибо.

 Отправлено: 11.01.09 02:26. Заголовок: Тинкер Вы по какие ..

Тинкер
Вы по какие соревнования? В этой теме только про взрослые любительские.

 Отправлено: 11.01.09 08:27. Заголовок: вотэтода! Про них и..

вотэтода!
Про них и спрашиваю.
Те, что были в декабре видела только на ютубе, хочется теперь посмотреть живую.
Может даже опыта и смелости набраться.

 Отправлено: 12.01.09 18:34. Заголовок: Скажите, а почему в ..

Скажите, а почему в соревнования не включают короткую программу? Ведь это же интересно!!!!!

 Отправлено: 12.01.09 19:34. Заголовок: Потому что одну бы п..

Потому что одну бы программу до конца доехать.

 Отправлено: 12.01.09 21:32. Заголовок: Программа, которую м..

katerino4ka пишет:

цитата:

а почему в соревнования не включают короткую программу?

Программа, которую мы катаем, по сути (т.е. по времени и по набору элементов) и есть короткая. В Москве на соревнованиях в свое время был раздел "элементы": надо было за короткое время выполнить последовательность спиралей, вращение и, если я правильно помню, каскад (возможно, каскад и соло-прыжок). При этом все делалось под музыку, но музыка была не твоя. Самое интересное, что потом оценки ставились по отдельности для каждого из трех элементов, причем не по дебильной системе 6.0 (понять которую я никогда не мог), а по десятибальной шкале без всяких десятых. (Хорошая оценка -- это, например, 7.)

Это все здорово, но, katerino4ka, вы, по-моему, плохо себе представляете, что такое любительские соревнования среди взрослых. Они по большому счету никому не нужны (кроме самих участников), найти время для них всегда очень трудно, платить за него приходится из своего кармана, причем далеко не всегда вступительный взнос участников возмещает все затраты организаторов. В Москве человек, на энергии которого все держится, -- это Гуля Вертебная, причем в большинстве случаев соревнования оказываются убыточными для нее (попросту, она платит из своего кармана). Можете прикинуть: аренда льда стоит минимум тысяч пятнадцать в час, соревнования идут минимум часа четыре, а ведь платить за работу надо и судьям. Кроме того, очень непроста организация. И так уже мы имеем произвольную программу у одиночников и пар, импровизацию и интерпретацию (разные виды!) у одиночников, танцы -- обязательные и в этом году на Русской Зиме впервые произвольные в парах, а чтобы организаторам жизнь медом не казалось, еще и обязательные соло-танцы (это когда не удалось найти партнера/партнершу и исполняется партия патртнерши/партнера в одиночку), да и к тому же произвольный соло-танец! Плюс ко всему участники еще и делятся на возрастные классы. Так что только короткой программы еще не хватало.

 Отправлено: 12.01.09 21:41. Заголовок: bregalad Они по бол..

bregalad

цитата:

Они по большому счету никому не нужны (кроме самих участников), найти время для них всегда очень трудно, платить за него приходится из своего кармана, причем далеко не всегда вступительный взнос участников возмещает все затраты организаторов. В Москве человек, на энергии которого все держится, -- это Гуля Вертебная, причем в большинстве случаев соревнования оказываются убыточными для нее (попросту, она платит из своего кармана)

Все печально.
Получается замкнутый круг. Много участников - плохо. (лед+работа). Мало участников - плохо дорогая аренда льда. Как же тогда проводить эти соревнования. На массовых что ли?
А кто знает как оргнизуются такие соревнования за рубежом? В Америке же любительское ФК развито гораздо лучше чем у нас. Как же там подошли к решению этой проблемы?

 Отправлено: 13.01.09 04:30. Заголовок: Тинкер пишет: А кто..

Тинкер пишет:

цитата:

А кто знает как оргнизуются такие соревнования за рубежом? В Америке же любительское ФК развито гораздо лучше чем у нас.

Любительское ФК для взрослых начиналось именно в Америке (если я не путаю, 18 лет назад). Там соревнования гораздо более официальные -- например, чтобы участвовать в национальном чемпионате, надо сначала пройти отбор на региональных соревнованиях (четверо лучших попадают на национальный чемпионат). Чтобы участвовать в квалификационных соревнованиях, надо пройти тест (иметь соответствующий квалификационный документ). Более того, если ты прошел, например, тест на уровень Серебро, то отныне тебе уже запрещено участвовать в соревнованиях на уровне Бронза. Правда, там есть и неквалификационные соревнования, на которых нет таких строгостей.

Тем не менее я убежден, что и в Америке это движение держится в основном на энтузиазме участников. Взрослые любители там объединены в клубы (их более 600 в США), они наверняка платят членские взносы и, конечно, оплачивают свое участие в соревнованиях. Иностранцы тоже могут участвовать, на сайте USFSA описана соответствующая процедура.

 Отправлено: 13.01.09 14:19. Заголовок: bregalad пишет: Люб..

bregalad пишет:

цитата:

Любительское ФК для взрослых начиналось именно в Америке

А в России когда ? И что можно считать началом ?
Первые соревнования ?

 Отправлено: 13.01.09 21:38. Заголовок: А уже известно, когд..

А уже известно, когда точно "Русская зима" в Мск будет? Кто-нибудь из Питера едет?

 Отправлено: 13.01.09 22:04. Заголовок: А часто из Питера ед..

А часто из Питера едут в Москву на соревнования?

 Отправлено: 14.01.09 12:52. Заголовок: Напишите когда плани..

Напишите когда планируются соревнования в Тарту, Таллине, Питере, Екатеринбурге, Ростове, Рязани и.т.д. У кого есть информация?

 Отправлено: 14.01.09 18:38. Заголовок: Пчёлка пишет: А уже..

Пчёлка пишет:

цитата:

А уже известно, когда точно "Русская зима" в Мск будет?

http://www.moscowskate.ru/kalendar_Moscow.html
в графике ФФКК г. Москвы указано, что c 14 по 17 февраля

 Отправлено: 15.01.09 21:56. Заголовок: Я вот собираюсь поех..

Я вот собираюсь поехать)

 Отправлено: 16.01.09 01:21. Заголовок: alexnightingale пише..

alexnightingale пишет:

цитата:

А в России когда ? И что можно считать началом ? Первые соревнования ?

В 2001 они были. А вот были ли раньше?!

 Отправлено: 18.01.09 15:00. Заголовок: на тулупе информация..

на другом форуме информация о том, что Русская зима будет проводиться с 19 по 23 февраля, а у Вас с 14 по 17 . Чему верить... :))

 Отправлено: 18.01.09 19:10. Заголовок: katerino4ka пишет: ..

katerino4ka пишет:

цитата:

Чему верить...

С 19 по 23 февраля (а, вообще-то, там написано или будет написано, что точное расписание будет объявлено дополнительно 10 февраля). Кстати: заявки надо присылать до 1 февраля, оплата -- до 8 февраля. В понедельник все формы на русском будут готовы (а сейчас там только на английском: срокам 15 января и 1 февраля в них не следует верить -- они пересмотрены).

 Отправлено: 25.01.09 11:39. Заголовок: А вот кто знает, буд..

А вот кто знает, будет ли в этом году Кубок SkateClass и когда. Ну хоть примерно.

 Отправлено: 26.01.09 17:59. Заголовок: sneg , ябы добавила ..

sneg , ябы добавила ещё вопрос и ГДЕ?

 Отправлено: 27.01.09 08:48. Заголовок: Eliana пишет: ябы д..

Eliana пишет:

цитата:

ябы добавила ещё вопрос и ГДЕ?

Eliana , в смысле, ты намекаешь, что может быть не в Питере?!