Отправлено: 20.08.06 11:56. Заголовок: Шоу «Танцы со звездами на Льду»
Шоу «Танцы со звездами на Льду» еще не началось, а неофициальный форум уже готов. Ждем вас сразу после программы по адресу: http://danceonice.fastbb.ru Приходите обсудить выступления звезд и спорстменов - Будет жарко!!!! :) «Танцы со звездами на Льду» Воскресенье 18:00 РТР
Сегодня будем обязательно смотреть и потом обсуждать! Я еще никак понять не могу: по ОРТ тоже рекламируют какую-то передачу, кажется, "Звезды на льду" называется или что-то в этом роде. Правда, пока не говорят, когда она начнется. Может, кто-нибудь знает, что там будет и в чем разница с передачей по РТР?
кошмарного было все. со звезд какой спрос - они не фигуристы. А вот как выглядели фигуристы... Особенно, просто до глубины души, потрясла меня Бутырская. Мало того, что у нее... м-м-м... фигура уже напоминает фигуру небезызвестной фигурстки Анны Семенович, так еще и каталась Мария... такое чувство, будто они с Галанининым вообще не тренировались, а надеялась она выехать за счет опыта и профессионализма. но что-то их было не видно. кошмарно выглядела Бестемьянова - я не о лице, а о катании. Ужас какой-то Майя Усова, которая, ИМХО, когда-то была самой красивой фигуристкой всех времен и народов. Кошмар - ведущие: не слишком умная кокетка Заворотнюк и престарелый ловелас Николаев. а судьи что судили? надеюсь, на Первом канале все будет смотреться не так дешево и более профессионально!
Да что с них взять! Это просто очередное шоу! Все прекрасно понимают, что за 1-2 месяца выучить ФК, и тем более танцам на льду невозможно. Поэтому восхищения коментатора: "Ах, ... сделал подсечку, поворот!" выглядят как-то нелепо. Звезды, естесственно, особо не напрягались. Зачем, если партнер еле стоит на ногах? А Красилов, у которого есть какой-то юношеский разряд, конечно, на фоне других выглядел "профессионалом".
очень долго смеялась,увидев в программе на след.неделю анонс:"задача усложняется!теперь предстоит включить в произвольный танец один из основных элементов ФК:кроссролл!!!!"и что они,интересно,покажут?а галинин этот с бутырской в марьино на катке тренировались.видела я их "тренировки"..теперь знаю точно,КАК тренироваться НЕЛЬЗЯ
Пост N: 64
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.08.06 12:30. Заголовок: Re:
ой, злые какие вы все :) да это же шоу, это не чемпионат мира! Как по мне, просто веселая передача. А вот так если начинать придираться, так можно подумать, мы все тут профи
Пост N: 589
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 21.08.06 12:59. Заголовок: Re:
мне шоу понравилось! Это лучше чем Дом2(хотя его не смотрю). Популяризация ФК никому не мешала. Пусть люди хоть немного да вникают в ФК, а то один хоккей и футбол кругом. Все равно красиво смотреть.И они бьются об лед, зато каков результат!
Пост N: 9
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.08.06 15:20. Заголовок: Re:
Лазарев и Красилов еще ничего были. А вообще лучше было бы, если б они больше времени уделяли элементам фигурного катания (подсечки, тройки, вращения самые простые), а не ограничивалось тем, что всю программу спортсмены, например, кружат женщин-звезд и последние вокруг них за ручку ездят. Очень надеюсь, что Авербух на первом канале научит своих подопечных чему-нибудь посложнее. Как написано в инете, премьера на ОРТ 2 сентября.
По поводу ведущих я с вами согласна, я тоже не люблю ни Николаева, ни Заворотнюк. Просто раздражают оба. А в остальном... Чего это мы правда злые все такие? А? Забыли, как сами начинали? Я вот хорошо помню, полгода не прошло, как на коньки встала. Однажды, когда я уже хорошо стояла на коньках и даже немножко научилась делать подсечки вперед, прихожу на каток, а там три девушки видимо в первый раз выкатились на лед, еле-еле движутся вдоль бортика, это даже скольжением назвать нельзя, толкаются неправильно, падают постоянно все втроем потому что друг за друга держатся. Кроме того, они в принципе судя по всему не дружат с физическими упражнениями, поэтому им вдвойне сложнее, ноги-то слабые. А Я уже могу подсечки делать, хотя три месяца назад еще даже на коньках не стояла. Приходит мысль: Я уже могу, а ОНИ - это ужас, такие смешные, по прямой проехать не могут. Но я тут же оборвала эти мысли и свою улыбку, потому что вспомнила, как я сама три месяца назаж первый раз вышла на лед и как боялась проехать круг, туда-сюда вдоль бортика первые 20 минут ездила.
Даже если на передаче у многих не получается половина элементов - что здесь такого? На то есть тренер, который подскажет, как сделать правильно, если будет необходимо. Люди первый раз в жизни на коньки встали - и что можно через месяц от них требовать? У какой-то пары всего 7 тренировок было. Можно подумать, мы тут все встали на коньки и уже через месяц стали прыгать по крайней мере одинарные и выполнять все шаги.
Лед не терпит спешки и не прощает ее...
И вообще, чужие ошибки всегда виднее...
Действительно просто веселая передача, шоу. Ничего кошмарного не было, никто не падал. В выигрыше смотрелись, на мой взгляд, те, у кого партнер профессионал, за него вцепиться можно, если что, выполнить поддержку. Хорошо стоящий на льду мужчина всегда удержит женщину, плохо стоящую на коньках. А вот наоборот уже проблематично.
Реплики комментатора по поводу сделанных поворотов и подсечек были сделаны в шутливой форме, зачем же их серьезно воспринимать?
По поводу Маши Бутырской. К ней можно по-разному относиться, но все-таки этот человек очень многое сделал для российского фигурного катания, если уж быть объективными. Даже если она поправилась, что здесь такого? Она же сама собой так и осталась. Чем Усова с Бестемьяновой не угодили - вообще не пойму...
Хорошая веселая передача, не понимаю, почему вам не нравится.
Да передача веселая! Только организаторы пошли по иному пути подготовки "танцоров". Ведь если по-нормальному, человек сначала учится ездить вперед-назад, на одной ноге, по дугам, подсечки и т. д. Здесь времени на изучение всякой "ерунды" нет. Научился стоять на коньках - начинаем учить танец. Первые два такта стоишь так, затем переезжаешь в другое место и т. д. Т. е не учат базовым шажкам и движениям. Это обычное развлекательное шоу!
Пост N: 2191
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.08.06 16:51. Заголовок: Re:
Звезды на самом деле не понимают своего счастья - коньки им купили, программу поставили, вы ступайте! Для них это словно аттракцион - зажмурились и вперед! :))
Шоу должно быть зрелещным, это, пардон, тафтология. Оно должно привлекать. И где? Да, конечно, я с интересом посмотрел её, но только потому что это была первая такая передача, для меня это уникальное явление было. Но второй раз такую чехарду я уже не стану смотреть, ни из спортивого, ни из какого иного интереса. Передача может и весёлая. Но вот я как увидел лицо С.Селина мне аж не по себе стало. Какая уж тут весёлость, плакать хотелось. Зачем так позорить-то людей? Вы скажете - ничего, а я скажу ложка дёгтя в бочке мёда. Нравится/ненравится это конечно субъективное, ну а качество телепрограммы можно оценить объективно. Ладно бы какой сельский телеканал, так ведь это же всероссийский. Предлагайте, оценим качество, объективно.
Пост N: 67
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.08.06 18:27. Заголовок: Re:
favi пишет:
цитата:
Звезды на самом деле не понимают своего счастья - коньки им купили, программу поставили, вы ступайте!
эх, и почему я не звезда :) классно было бы поучаствовать в таком шоу, под руководством таких тренеров. Может, в шоу-бизнес податься, глядишь, на старости лет пригласят в какие-нибудь "Танцы на льду"-7
На шоу, мне кажется, нужно было приглашать только молодых. Людям в возрасте по определению сложнее учиться чему-то новому. Я понимаю, если у человека всю жизнь была мечта - научиться красиво кататься на коньках... По комментариям звезд я поняла, что для них это не так. В шоу хочется видеть прогресс, а не с жалостью и смущением отводить глаза от экрана, где мучаются (иного слова не подберешь) все, кому больше 40. Бутырская меня возмутила. Конечно, она первая и все такое, но зачем же так откровенно демонстрировать свою неприязнь к партнеру и всему происходящему. Не стоило тогда вообще на все это дело подписываться.
Пост N: 592
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 23.08.06 08:31. Заголовок: Re:
шоу в том и состоит , чтобы в нем участвовали все возрастные группы , мужчины и женщины. Конечно старички не смотрятся, их и выпустили в самом начале. Если бы выступали одни профи, то это уже было бы не шоу, а просто очередные соревнования
Пост N: 2195
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.08.06 09:29. Заголовок: Re:
Ellika пишет:
цитата:
на МТV идёт забавная передача made figure skater!
MADE - это передача о том, ак осуществляются мечты. http://www.mtv.tv/mtv.tv/dynamo/shells/shows.jhtml?article=30096005 А про фигурное катание была только одна серия, где парень хотел стать фигуристов. Если у кого-то есть видео, скиньте пожалуйста, я бы очень хотел посмотреть!
favi Я на неё в тот момент наткнулась, и сразу написала, видео у меня нет, да и тебе оно не понадобится! ПОЛНЫЙ БРЕД!!! Он первый раз одел коньки, тренер (какой-то ... , судя по тому как он сам катался) изобразил из себя вращение, по другому не назовёшь, и сказал повтори, все смогли насладиться видом, как бедного парня размазывает по льду Потом они учили фонарик и ещё показали как прыжки он учил, точнее быстро вставать после падений, и учила его между прочим Оксана Баюл, один день, в качестве приглашённой звезды. Учил он всё это где-то две недели, потом соревнования, где он стал вторым ???, среди девчёнок ??? , в целом ФК в передаче было процентов 20, остальное, что об этом думают родители, друзья, этот типо тренер, как он спит, ходит в школу, визит к портнихе, в класс балета, и его матчи, он играет в какую-то странную игру...
да я тоже смотрела эту передачу, успела только на конец программы и увидела как там парня тренировали на лонджии (ну или не помню как она называется, когда подвешивают), а потом он катался вместе с Оксаной Баюл и она учила его падать и быстро после падения вставать. А когда было выступление у него так это ваще бред полный показывали, как он мог с его ужасным перекидным (это даже перекидным трудно назвать) занять второе место, там все лучше него выступали.
А вот Танцы на льду посмотреть не удалось, жду этих выходных
А вот Танцы на льду посмотреть не удалось, жду этих выходных
Ты ничего не потеряла. После этой передачи 99% моих коллег пришли к выводу:"Фигурное катание-это так просто. Вот они 7 раз на каток сходили, и их уже от звёзд спорта не отличить" А те двое, кто серьёзно занимаются (другими видами спорта, не катанием) выдали:"Ох, ну зачем же так позориться?" ЗЫ. В СКК одна наивная парочка пыталась на прокатных коньках вальс изобразить, аж жалко их было. Вывод: передача вредна для масс
Пост N: 120
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.08.06 10:40. Заголовок: Re:
Всетки иногда жаль, что я телевизор не смотрю. Приходиться узнавть от других как там со звездами катаются. Я краем глаза где то видел рекламму этого мероприятия, так мне показалость что новоиспеченные фигуристы стоят на коньках гораздо лучьше меня, даже удивился как такое могло произойти, но наверно это только реклама была такая красивая?
Пост N: 595
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 25.08.06 13:22. Заголовок: Re:
favi пишет:
цитата:
У меня вчера мама свотрела в записи программу и плакала, когда Селин головой ударился.
знаешь, я сейчас этому телевидению с реалити шоу не верю. Возможно все это выдумано, что они в большинстве первый раз на лед вышли. И падали как то не естественно, как будто по сценарию, чтобы эффектно было сравнить с тем чего они достигли. И выступали они врядли с одним дублем.
Пост N: 2211
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.08.06 16:23. Заголовок: Re:
margo Ну уж зря ты так утрируешь. То что некоторые на льду первый раз - это было видно. Просто сначала показали их первый выход, а потом сразу программу. Но не забывай что между ними был месяц тренировок. Конечно же я не отрицаю работу монтажеров. Выступления смонтированы так, чтобы создать из ничего впечатление красивой программы. Для этого были использованы различные ракурсы, крупные планы... А все недоделки скрывались. Опытный глаз заметит профессиональный монтаж. Вы можете такое часто наблюдать в клипах, где снимаются певцы, не умеющие танцевать - камера постоянно меняет кадр, а танец составляется из нескольких движений, снятыми различными дублями. Различие здесь в том, что дубль был один, различались только ракурсы и панорама.
Звезды на самом деле не понимают своего счастья - коньки им купили, программу поставили, вы ступайте! Для них это словно аттракцион - зажмурились и вперед! :))
И не говори! У меня появилась мечта стать звездой только потому, что у тебя предоставляется возможность участвовать в подобном шоу!))
Отправлено: 25.08.06 21:28. Заголовок: Посетила "Танцы на льду"...
Вчера мне по счастливому случаю удалось попасть на съёмки второго выпуска передачи "Танцы на льду". Если отбросить всю мишуру проекта и говорить только о фигурном катании, признаюсь, что меня поразили Букин с Бестемьяновой (они открывали передачу) своим профессионализмом, неподражаемой пластикой и оригинальным построением танца. Музыка была столь пронзительо красивой, не менее красивым был сам танец. Возможно, их танец произвел на меня такое впечатление, потому что я впервые в жизни (к своему великому стыду) видела выступление профессионалов вживую. До этого приходилось наблюдать за чудесами катания в телевизоре. Из звездных участников несомненным лидером пока что является Петр Красилов. Он уже вторую передачу лидирует, замыкает таблицу Лада Дэнс с Вазгеном Азрояном..увы, они на последнем месте...
Отправлено: 25.08.06 21:38. Заголовок: Посетила "Танцы на льду"...
favi пишет:
цитата:
Опытный глаз заметит профессиональный монтаж. Вы можете такое часто наблюдать в клипах, где снимаются певцы, не умеющие танцевать - камера постоянно меняет кадр, а танец составляется из нескольких движений, снятыми различными дублями. Различие здесь в том, что дубль был один, различались только ракурсы и панорама.
Посмотрев первый выпуск передачи, я тоже так думала. Но вчера я побывала на съёмках второго выпуска и лично видела как танцует в действительности каждая из звездных пар. Прогресс в катании действительно впечатляющий. Могу с уверенностью сказать, что все звезды катались максимально честно, выкладывались на все 200 процентов и радовали глаз, пусть и не так как Букин с Бестемьяновой. Большинство из них - талатливые новички. Особенно Красилов, Чащина, Лазарев.
талатливые новички. Особенно Красилов, Чащина, Лазарев
ну,чащиной грех не показать что-топриличное.тоже ведь сложно-координационный вид спорталазарев и красилов,кажется,вообще разряды ФК имеют..но,все равно,на фоне остальных они выглядят неплохо,но по таким параметрам как скольжение,правильность исполнения("чистота"),реберность...ИМХО,это издевательство над великим искусством!а за их "подсечки" вперед меня даже мой тренер,к-й игнорирует всех вчистую,по льду размажет!а верх их достижений:тройки!(ЛФО большей частью)-дуга,разворот почти на зубце..и остановились..на вторую дугу не хватило..толчок ногой,см.30 проехали..и все,не хватило дальше!это я 3 пары посмотрела,большего нервы не вынесли.я понимаю,для новичков это неплохо..я понимаю,они заняты,взрослые люди,без вдохновения и еще и боятся..но зачем тогда вообще эта затея,заранее невозможно показать что-то стоящее..
Пост N: 10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.06 01:03. Заголовок: Margo
По первому премьера будет 2 сентября. Там будут Ягудин, Плющенко, Слуцкая, Бережная, Сихарулидзе, Навка, Костомаров и др. В поисковике (у меня Яндекс) наберите "Звезды на льду" и выберите раздел "новости", там много информации. Жду это шоу с нетерпением, мне кажется, оно будет интересней.
Единственным её преимуществом может служить растяжка. И всё. Ей не намного проще, чем другим. ХГ развивает совсем другие мышцы и способности. В ФК нужна сильная, а не гибкая как у Ирины, спина.
Veleta пишет:
цитата:
В шоу хочется видеть прогресс, а не с жалостью и смущением отводить глаза от экрана, где мучаются (иного слова не подберешь) все, кому больше 40.
Ну, я бы не сказала. Иногда это смотрится даже лучше, чем катание молодых (по большей части, элементы они не хуже исполняют). Спокойное катание без выкрутасов... в этом тоже что-то есть... если ещё и музыка соответствует
Я сейчас посмотрела второй выпуск передачи. Пришла к выводу, что основным недостатком организации тренировочного процесса является то, что участников-непрофессионалов не учат правильно выполнять ОСНОВНЫЕ элементы фигурного катания (обычное скольжение вперед, торможение и т.п.), а сразу стремятся научить чему-то более сложному, тому же кросс-роллу. В итоге не получается ничего... Ну как можно, скажем, учиться делать прыжки, не имея понятия о правильном скольжении.
Я очень люблю Иру Чащину как гимнастку, но как человек, занимшийся ХГ, могу сказать, что гибкая спина и мыщцы отнюдь не помогают ей в ФК, а, как она правильно сказала, скорее в какой-то мере "мешают", посколько спортсменке такого класса с такой растяжкой просто сложно "держать спину", она слишком сильно постоянно выгибается назад. Опять же недостаток пары - в том, что Ира практически не показывает ФК как такового, идут, в основном, колечки-шпагаты и все то, что требует растяжки и гибкости. Если бы постарались научить просто нормальному скольжению, цены бы этой паре не было. И я уж никак не могу согласиться с тем, что у гимнасток просто гибкая, а не сильная спина. Еще какая сильная!
Из всех, на мой взгляд, самое хорошее владение коньком показали Лазарев и Красилов. Я внимательно смотрела на ноги участников, и только они в принципе и показали правильное скольжение по прямой. Остальных не научили правильно скользить даже по прямой.
И почему это издевательство??? Господи, это же не Чемпионат Мира и Европы, это не соревнования, это шоу! Зачем так серьезно к этому относиться? Реберность, чистота, легкость катания - все это приходит со временем, а не за 1 месяц, люди ведь вообще на коньках не стояли или стояли в далеком детстве. И что такого стоящего вы хотите увидеть? Прыжки и вращения? Скорее всего, не увидите... И почему вы считаете, что тройки и подсечки - это верх достижений? На данном этапе - возможно, а дальше все будет зависеть только от них. Захотят - научатся, у нас даже мишки на роликах катаются - и ничего...
Самое главное - в том, что люди преодолели себя, вышли на лед, стараются чему-то научиться. Конечно, получится не все и не сразу, да иначе и быть не может, это же ясно. Я думаю, нет людей на форуме, которые бы вышли и сразу чисто, легко и непринужденно стали парить надо льдом, выполняя идеальные тройки, подсечки, иные шаги т.д. Это требует времени. Надо почувствовать лед, много тренироваться, чтобы научиться красивому катанию и избавиться от скованности. Никак не могу понять, как люди, занимающиеся ФК, не могут понять очевидных вещей.
Пост N: 11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.08.06 00:30. Заголовок: Re:
Второй выпуск мне понравился больше. Особенно удивил Селин: катался на приличной скорости и без заминок. Почему Лазарева поставили на четвертое место - непонятно. Сегодня мне показалось, что он даже лучше владеет коньком, чем Красилов (специально на их ноги смотрела), меня поразило, как легко он делает тройки, у нас в группе некоторые товарищи вторую зиму им учились, да так и не научились. Неприятное впечатление оставила Маша Бутырская, второй раз продемонстрировавшая свое негативное отношение к партнеру. Особенно мне "понравилась" ее фраза, что, мол, она понимает, что после первого-второго тура они вылетят, а она (именно она, а не Галанин) не хочет вылетать. По-моему, ей наплевать на Галанина, а хочется лишь самой выпендриться (извините за такую лексику).
Пришла к выводу, что основным недостатком организации тренировочного процесса является то, что участников-непрофессионалов не учат правильно выполнять ОСНОВНЫЕ элементы фигурного катания (обычное скольжение вперед, торможение и т.п.), а сразу стремятся научить чему-то более сложному, тому же кросс-роллу. В итоге не получается ничего... Ну как можно, скажем, учиться делать прыжки, не имея понятия о правильном скольжении.
я с тобой полностью согласна, я тоже это заметила. Больше всех понравился Лазарев, он неплохо катается=))абсолютно не понравилась Лада Дэнс и то как ведет себя М.Бутырская
Марию Бутырскую я тоже не могу понять. У нее лицо такое все время недовольное! Надо ж скрывать это, даже если результат не соответствует ожиданиям. Обычно спортсмены такого уровня умеют это делать. Галанин, конечно, катается может быть и не лучшим образом, но так что ж из этого трагедию-то делать? Кстати говоря, он располагает к себе, улыбается все время, даже если что-то и не получилось, неудачи переводит в шутку. Молодец, уважаю! А у Марии на глазах слезы стояли, ну разве можно так??? Да еще и перед камерой критиковать партнера! По-моему, она слишком серьезно воспринимает передачу, так нельзя!
Пост N: 598
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 29.08.06 10:55. Заголовок: Re:
Подружка (Николь) была в Москве на тренировках шоу. Каталась вместе с Петровой-Тихоновым, Марининым. Действительно в паре Маринин со звездой очень хорошо смотрелись. А Леша с Машей в общении просто прелесть!
А мне вот что подумалось. После такого рода шоу, молодые люди, с несформировавшейся психикой, деформированной телевидением кинутся заниматься танцами на льду. Причем непременно танцами, пофиг на технику катания. Очевидно, ничего хорошего из этого не выйдет, только истерия и лишние травмы на льду. И "принцесс" на катках прибавится.
Пост N: 2240
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.09.06 13:06. Заголовок: Re:
ha Если это произойдет и они кинутся заниматься ФК, то это будет парное или одиночное, с прыжками, поддержками и т.п. а называть они это будут танцами. И вообще, как-бы многие не начали считать что танцы на льду - это что-то вроде кривляния Лады Дэнс. Мне жаль людей, кто так и не узнает, что такое Compulsory Dance.
Чем больше смотришь, тем больше понимаешь, что это всего лишь шоу и ничего больше!!! И тем более ничего общего со спортом! Разве поставили бы спортсмену (звездам) за такое катание 6.0???
Пост N: 469
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 04.09.06 22:58. Заголовок: Re:
Вот кто хочет узнать как я ощущаю себя на льду - посмотрите на Лику Кремер! Не на её катание или там фигурку , а на то что она говорит про себя на льду и КАК у неё горят глаза, когда она на льду. Мне кажется, что эта девушка уже никогда не бросит заниматься фк . Может быть даже мы когда-нибудь пересечемся с ней на каких-нибудь соревнованиях .
да,это ничего,кроме шоу,но всему же есть пределы!все знали,что будет неправильная техника и то,что гордо назовут танцем и на что нельзя смотреть без слез или смеха!и все равно делали..я просто считаю,что ФК не заслужило ТАКОГО к себе отношения.
Мне кажется, если бы один из каналов вместо звезд кино и телевидения набрал "простых смертных", то, во-первых, он отличался бы от другого канала, и, во-вторых, шоу имело бы несколько другой вид. Ведь набирают в ту же "Фабрику звезд" или "Народный артист" людей из народа. Правда, потом всплывают звездные связи, но это потом, а сначала-то все думают, что каждому доступно!
Да шоу закончилось бы очень быстро!!! Если они и с поддержкой получают травмы, то уж одни попадали, побились бы и количество участников в каждой программе уменьшалось бы вдвое!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет