Отправлено: 29.12.07 12:28. Заголовок: Vote: Коррупция в фигурном катании

Многие говорят (и не без оснований) о коррупции в спорте, поэтому захотелось открыть этот, может быть, нудный опрос. Я ничего (почти) не понимаю в фигурном катании, зато хорошо разбираюсь в коррупции, поэтому стало интересно выслушать мнение других по этому поводу. Если это уже обсуждалось, и никому не интересно, то прошу извинить, что отнял время этим опросом. Интересно было бы узнать о вашем личном опыте.

К проведению опроса подтолкнули еще три фактора: а) тема на этом форуме о книге Войцеховской, б) недавнее интервью Александра Жулина, где он в числе прочего высказался по поводу отрицательных тенденций в оценочной системе (кстати, на основании его слов можно сделать вывод, что существующая теперь система способствует необъективности и, следовательно, коррупции), в) кислое выражение лица Алексея Ягудина на проекте "Ледниковый период", когда Л.Тягачев толкал речь о том, как хорошо было бы, если бы Плющенко и Ягудин поучаствовали в олимпиаде 2014 года.

В понятие коррупции в рамках данного опроса я предлагаю включать:

1) подкуп судей, тренеров, должностных лиц и ответственных работников спортивных организаций и государственных учреждений, ведающих управлением в области спорта,
2) подкуп спортсменов с целью искусственно изменить результаты выступлений,
3) злоупотребление служебным положением с целью изменить состав участников соревнований, оценки судей или иным образом повлиять на результаты соревнований,
4) злоупотребление служебным положением с целью добиться от участников соревнований отказа от осуществления их прав и полномочий,
5) заведомо необъективное судейство по политическим и иным мотивам.

Если уже есть легальное определение действий, считающихся в спорте коррупцией, и я ломлюсь в открытую дверь, то, конечно, я выслушаю замечания на этот счет с вниманием.

Итак вопрос:

Как вы считаете, насколько коррупция распространена и значима в фигурном катании?

Указание конкретных фактов приветствуется.

 Отправлено: 29.12.07 15:48. Заголовок: Я считаю, что мы и п..

Я считаю, что мы и понятия не имеем, что там может твориться за закрытыми дверьми федераций. Понятно, что если нету прецедентов, то и слова "коррупция" никто бы и не говорил ни разу, но всё таки, не нам об этом рассуждать - есть или нету коррупция в большом спорте и какую она форму принимает. Ибо всё что мы можем знать - это плод работы СМИ, или, что ещё хуже, банальные сплетни.

Я еще понимаю появление такой темы на fsonline.ru, к примеру, где обсуждают фигурное катание во всех его разрезах, но skateclass - это школа фигурного катания, или сайт посвященный взрослому любительскому фигурному катанию. Так вот в нашей сфере коррупция вряд ли имеет место быть. :) Денег разве что больше берут за заточку коньков со взрослых :))

 Отправлено: 29.12.07 17:16. Заголовок: divan Вам виднее. ..

divan

Вам виднее. Но, с другой стороны, тут люди разные бывают. Может быть, кто-то и осведомлен очень хорошо по данной теме. Если же опрос очень не вписывается в этот форум, я не буду в претензии на его удаление.

 Отправлено: 02.01.08 17:24. Заголовок: коррупция есть там, ..

коррупция есть там, где есть люди, состязания, мнения. будь люди фигуристами или сантехниками, какая разница? люди они все-таки люди. а вид спорта необъективный, очень многое (если не всё) зависит от мнения людей. а повлиять на это мнение можно по разному, необязательно деньгами. я не имею ввиду те ситуации, когда люди разрядов "юный фигурист" и "мастер спорта", там разница очевидна. а когда оба "мастер спорта", уровень один, оба талантливо катаются? вот тут можно и на мнения влиять. можно что угодно говорить, но я не поверю, что в фигурном катании нет коррупции.

 Отправлено: 02.01.08 18:10. Заголовок: Для меня самым стран..

Для меня самым странным действом является формирование сборной при поездке на международные соревнования.

По идее, кто выиграл местный чемпионат (допустим, российский или украинский или другой страны), тот и едет на ЧУ и ЧМ. Это справедливо по отношению к спортсменам. Это спортивно в лучшем смысле этого слова.

С другой стороны, были случаи, когда лидеры по каким-то причинам не участвовали, ergo, первых мест не занимали, но на ЧЕ/ЧМ/ОИ едут. Для этого перед решающими стартами проводятся дополнительные контрольные прокаты.
Для страны вроде бы хорошо: показать сильных спортсменов, получить возможость в следующем сезоне отправить больше спортсменов. Телезрители с большей вероятностью посмотрят соревнования (и, заодно, рекламу ;) - а как же, там же НАШИ выигрывают!). Для лидеров хорошо - не пропускают сезон...
А те, кто выбывает из-за этого?
Им же тоже надо (и, конечно, хочется!) выступать на высшем уровне. Это же опыт - моральный, эмоциональный, тактико-стратегический. Ну, не станет он/она чемпионом, пойдет в тренеры (тренеру, кстати, тоже хочется на ЧМ;) ), но ведь сможет передать все эти ощущения и размышления ученикам, подготовить чемпиона... Есть, конечно, случаи, когда тренер в ЧЕ/ЧМ ни разочка не участвовал, а воспитал победителей, но это больше исключение.
А еще за титул "участник/ца ЧЕ/ЧМ" в шоу наверняка платят чуть больше, чем за "участник ЧР/ЧУ"...

Может, я слишком много думаю %) или хочу, чтоб была в мире Справедливость...

Наверно, по-моему уже никогда не будет, т.к. большой спорт - это большая политика и весьма приличненькая экономика, а там о людях не думают. Хотя... Есть же стратегическое планирование, когда сиюминутной выгодой жертвуют ради стабильоного дохода. НО мы до этого еще не доросли.

Вот такая поэма-размышление...

Не буду голосовать, потому что не знаю, чем все это считать... Просто есть две правды и одна пока сильнее.

 Отправлено: 09.01.08 10:36. Заголовок: Не могу судить за фи..

Не могу судить за фигурное катание,как тут,но думаю так же как и в любом др.спорте. Лично я с корупцией сталкивалась,за свои 12лет в конном спорте ее насмотрелась столько ,что иногда кажется ,что спорта как такового-то и нет,это корупция,нечестность и недобросовестность замаскирована под него...А знаете очень жаль ,ведь раньше такого не было ни в одном виде спорта...

 Отправлено: 12.01.08 23:47. Заголовок: Ешка пишет: Может, ..

Ешка пишет:

цитата:

Может, я слишком много думаю %) или хочу, чтоб была в мире Справедливость...

Думать слишком много невозможно. Возможно только слишком мало действовать. Это чисто отвлеченный вывод, я не имел в виду именно вас, конечно. А желать Справедливости - это очень правильно. Кстати, мне вот подумалось, что это нехорошо (чтобы не сказать больше), если человек с именем в спорте проталкивает своих учеников на соревнования в нарушение установленных правил (например, возрастных ограничений). Должен быть один закон и одна справедливость для всех.

 Отправлено: 13.01.08 00:14. Заголовок: Wizard, :), действую..

Wizard, :), действую я действительно мало, зато вдохновлять всех и вся и языком трепать - запросто :))).
Оффтоп: Знаешь, про поступление в вузы, особенно центральные (то еще соревнование!), тоже говорят, что коррупция "везде и насквозь". Я этого не почувствовала совершенно. И сестра моя тоже.
Разве что... Когда-то на городской олимпиаде мне сняли баллы за правильное написание сложнейшего случая, чтобы не я получила первое место. Постфактум баллы вернули, но я получила третье - с теми же правами и и призами :).
И еще - на всеукраинском смотре детского народного творчества мой приз отдали то ли Волынской, то ли Ивано-Франковской области, потому что было 25 призов на 25 областей, Киев, как всегда, взял 3 или 4 - по объективным причинам. Чтоб не обидеть малышню (им лет 6-7, мне - 15), сделали так. Зато я прониклась ВЫСШЕЙ - человеческой - справедливостью :)
Я о том, что если успехи однозначные - их не спрячешь%)

 Отправлено: 13.01.08 01:00. Заголовок: Ешка пишет: Я о том..

Ешка пишет:

цитата:

Я о том, что если успехи однозначные - их не спрячешь%)

Тоже верно.

 Отправлено: 04.03.08 18:43. Заголовок: Ешка Про формировани..

Ешка Про формирование сборной и пропуски - мои пять копеек...
Не помню откуда инфа... Для получения каких-то разрядов (МС, МСМК) требуются победы на чемпионатах. Поэтому если есть безусловный лидер и он на годы утвердится на первом месте в национальном чемпионате - он попросту перекроет дорогу другим, если не к медалям, так к разрядам. Поэтому он на национальном чемпионате не выступает. А команда формируется на "междусобойчике", причем, очень может быть что спортивный принцип там далеко не решающий.

 Отправлено: 06.03.08 09:07. Заголовок: ну лично из своего о..

ну лично из своего опыта... лет так 15-20 назад... чтоб сдать на мастера платили взятку в 50 тыш рублей (просто неимоверная сумма). Система судейства была не такая как щас, думаю и щас есть место для маневров. Ну так вот свои тренера стремились судить своих и подсуживать... там на столько явно было, как свои тянут своих