Отправлено: 11.10.07 00:36. Заголовок: Книга Войцеховской

Называется, вроде, "слёзы на льду", издательство Амфора.
Кто из питерцев её в каком-нибудь магазине видел? Где ни спрошу - продавцы руками разводят и делают круглые глаза

 Отправлено: 11.10.07 08:56. Заголовок: Re:

Про питерские магазины ничего сказать не могу, но в Москве продается везде и соседствует с книжкой Плющенко.
По сути, очерки спортивной журналистки о ФК десятилетней давности. Основной лейтмотив - все погрязло во взятках давным-давно, все днями напролет плетут интриги, и т.п. О людях и личностях написано крайне мало. Моя оценка - троечка.

 Отправлено: 11.10.07 16:30. Заголовок: Re:

Я эту книгу Вайцеховской обязательно куплю (в отличие от книжки Плющенко). Уж очень хорошая она журналистка, ее статьи в Спорт-Экспрессе всегда самые интересные (второй такой автор -- Беленький). Правда, Вайцеховская всегда очень пристрастна, и все же чувствуется, что она -- не профессиональная фигуристка (олимпийская чемпионка по прыжкам в воду с вышки). Напоминает Николая Озерова, который был великолепным теннисистом, но почему-то стал комментировать футбол и хоккей, а о теннисе за всю свою комментаторскую карьеру не сказал ни слова. Правда, в отличие от Озерова, Вайцеховская все же иногда пишет и о прыжках в воду, но фигурное катание -- это ее любовь. Наверно, взгляд со стороны на чужой вид спорта всегда более острый и свежий.

 Отправлено: 17.10.07 09:14. Заголовок: Re:

Книжку почти дочитала, и мнение мое о ней изменилось в лучшую сорону (с тройки на четверку с плюсом/ пятерку с минусом). Интересно написано о Тарасовой, Ягудине и Плющенко, Жулине. Так что стоит почитать
Хотя книга Загайнова (была такая на полках книжных магазинов год назад) мне запомнилась больше!

 Отправлено: 18.10.07 15:45. Заголовок: Re:

Фотки только черно-белые

 Отправлено: 18.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Книга выложена в сети на сайте автора (переход к следующей главе внизу)
http://www.velena.ru/skating/MZ/MZ.html

 Отправлено: 19.10.07 12:18. Заголовок: Re:

волчек,
спасибо огромное!
Я прочитал почти до конца ночью -- хотел просто посмотреть ее в Интернете, но оторваться невозможно.

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Называется, вроде, "слёзы на льду"

"Микст-зона".

 Отправлено: 20.10.07 04:26. Заголовок: Re:

Дочитал книжку, выложенную в Интернете. Впечатление в целом очень хорошее. Был один момент очень точного попадания, но, читая дальше, забыл его, а при повторном просмотре всей книги не смог найти.

Некоторые отрицательные моменты (критиковать всегда легко!).

1. Я почти не прочел ничего нового для себя. Я очень люблю Вайцеховскую как журналистку (да и просто как человека), и я всегда думал, что читал лишь малую часть ее статей. Оказалось -- почти все, ведь я Спорт-Экспресс глотаю, как иные люди -- утренний кофе. Причем эта газета не такая уж старая -- существует всего лишь с конца 80-х -- начала 90-х (до этого я читал Советский Спорт, но сейчас из-за слова "советский" даже не могу заставить себя взять его в руки). А Вайцеховская именно тогда начинала работать как журналистка (до этой книги я считал, что гораздо раньше).

Местами мне эту книгу читать было трудновато, потому что я почти текстуально узнавал статьи Вайцеховской в Спорт-Экспрессе, которые, как выяснилось, я неплохо помню. Но в книге все чуть лаконичней, так бывает всегда, когда пишешь о прошлом. Пропадает ощущение свежести. Впрочем, ни один автор или рассказчик не способен от этого избавиться: от повторения материал не улучшается.

Кстати про кофе: очень хорошая страничка про американский кофе и связанная с ним история о получении американской визы. Меня тоже поразил их кофе, когда я был (всего раз) в США: похож на ту бурду, которую нам в детском саду грозили вылить за шиворот, когда мы отказывались ее пить.

2. В тексте, выложенном в Интернете, довольно много ошибок, связанных с пунктуацией. Особая беда с дефисами -- стоят где нужно и где не нужно. Не знаю, сколько ошибок в моих собственных текстах, но в чужих это раздражает. Надо сказать, ошибки неизбежны, когда пишешь быстро, и свои ошибки часто не замечаешь. Но книга ведь уже вышла и, значит, прошла литературное редактирование и корректуру. Может, в Интернете не окончательный вариант?

3. Я заметил одну вопиющую неточность (а может, я просто сам ошибаюсь?). Цитата:

"Однако личность Загайнова была в каком-то смысле одиозной. Каждый раз, когда в том или ином разговоре упоминалось его имя, кто-нибудь непременно вспоминал: «Тот самый маг, который сумел загипнотизировать Анатолия Карпова».
Психолог, действительно, много работал в шахматах. Сначала – против Карпова (помогал его тогдашнему сопернику Виктору Корчному), затем – на стороне Карпова против Гарри Каспарова."

Мне сразу вспомнилось из Козьмы Пруткова: "Если в клетке сидит слон, а на табличке написано 'буйвол', не верь глазам своим". Загайнов помогал Корчному? Я, вроде, читал книгу Корчного "Антишахматы", судя по ней, все было в точности наоборот (чуть ли не половина книги Корчного этому посвящена).

Причем Вайцеховская лично знакома с Рудольфом Загайновым. Цитата из ее книги:

"В качестве рецензента Загайнов выбрал моего отца, работавшего в то время директором научно-исследовательского института физкультуры. А тот, сославшись на занятость, перепоручил рукопись мне.
Личное знакомство состоялось чуть позже. Тогда Загайнов бросил: «Жаль, что нам с вами не довелось поработать, когда вы были спортсменкой. Я бы мог сильно помочь». На фразу маститого специалиста я самоуверенно хихикнула: «Если бы мне был нужен психолог, я вряд ли сумела стать олимпийской чемпионкой»."

Видимо, Загайнов смог все-таки задурить Вайцеховской голову. Или это я свихнулся.

4. Мне чуточку странно, что о многом в книге ничего не сказано. Ни разу не упомянута Маша Бутырская (а ведь она -- первая советская и российская чемпионка мира в одиночном катании!). Как нет и Александра (?) Волкова (первого русского чемпиона мира после Панина, ждать этого пришлось чуть ли не 70 лет), Елены Водорезовой, Киры Ивановой, не говоря уже о предудыщем поколении (Владимир Ковалев, Сергей Четверухин -- хотя ведь Белоусова и Протопопов еще старше). В общем, по большому счету, книга почти сводится к статьям в Спорт-Экспрессе. Правда, кроме меня, наверно, мало найдется людей, которые их прочитали почти все, так что это, скорее, мои личные проблемы.

5. Главное, что мне трудно почувствовать: почему победа на Олимпиаде настолько важна (проигрыш -- чуть ли не конец жизни)? Вот что написано, например, про Плющенко:

"За очень простыми словами по кусочкам складывалась картинка очень непростой жизни. Где было все: вставшая перед 11-летним провинциальным мальчишкой необходимость выживать в чужом городе и среди чужих людей, беспросветная нищета, одиночество… И всепоглощающее желание вырваться из всего этого в другую жизнь. Стать самым лучшим и самым знаменитым. Олимпийским чемпионом.
Ради осуществления этой цели Евгений был готов работать до кровавого пота. А после того, как проиграл Ягудину в Солт-Лейк-Сити, цель стала манией, затмившей все остальное.
В Турине Плющенко был обязан выиграть. Никакой другой фигурист в мире не заслуживал этого в большей степени. Он однозначно был сильнейшим. Но именно это и внушало опасения. Слишком часто на моих глазах фаворит проигрывал главный старт своей жизни. Олимпиада в этом отношении – самое непредсказуемое и, может быть, самое подлое с точки зрения спортивной справедливости соревнование на земле, порой возносящее до небес неизвестно кого и убивающее - великих."

Наверно, для этого надо самому быть олимпийским чемпионом, как автор. Меня лично, например, мало волнует, были или нет Усова и Жулин олимпийскими чемпионами в танцах. Все равно они -- лучшие за всю историю танцев на льду. То же самое можно сказать и о Курте Браунинге.

В общем, пафос этой книги мне чужд. В ней мало про само фигурное катание и очень много про спортивную и околоспортивную борьбу, причем в основном -- про олимпийские игры. О каком виде спорта идет речь, фигурном катании, прыжках в воду или о чем-нибудь другом, по большому счету, все равно.

 Отправлено: 21.10.07 03:01. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

"Микст-зона".

А это тогда что???http://books.shop.by/19979.html

 Отправлено: 21.10.07 10:37. Заголовок: Re:

"...Первым по-настоящему звездным часом Загайнова стала его работа с Виктором Корчным в 1974-м. Гроссмейстеру, который в те времена уже считался диссидентом, предстояло играть в Москве матч за звание чемпиона мира с Анатолием Карповым, на которого тогда работали чуть ли не все шахматные мастера страны. Корчной проиграл, но с минимальной разницей. Тогда же выдающийся шахматный специалист Михаил Ботвинник во всеуслышанье заявил, что тот матч стал самым впечатляющим во всей карьере Корчного. Загайнов же в одночасье приобрел репутацию человека, способного заставить подопечного проявить максимум своих способностей в безнадежной ситуации. Как-то психолог признался мне, что успеху немало способствовало и то, что он сам долгое время чувствовал себя изгоем. Поэтому и работал не жалея ни времени, ни сил..." - это из материале о Загайнове (Вайцеховской). Против Корчного он работал позже - в Багио. Против Карпова - еще позже (с Каспаровым)

 Отправлено: 21.10.07 10:41. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А это тогда что???http://books.shop.by/19979.html

Хотел посмотреть еще раз -- но сегодня ссылка (http://www.velena.ru/skating/MZ/MZ.html) почему-то не работает. Но, слава богу, прежде чем читать, сохранил ее на своем жестком диске. Посмотрел -- электронный вариант действительно называется "Микст-Зона", почему такое название выбрано, хорошо понимаешь, прочитав книгу (это место, где встречаются спортсмены-фигуристы с журналистами). А "Слезы на льду" -- согласитесь, звучит пошловато. Но, вполне возможно, издатели ЗАСТАВИЛИ Елену Вайцеховскую сменить название, чтобы книга лучше продавалась. Сама она вряд ли бы такое придумала. А может, и вообще ее не спросили -- я имею печальный опыт публикаций: окончательный вариант коверкают, не согласуя ничего с автором, в результате, когда книга (статья и т.п.) выходит, стыдно даже показывать ее знакомым.

 Отправлено: 21.10.07 12:26. Заголовок: Re:

Гость22 пишет:

цитата:

"Первым по-настоящему звездным часом Загайнова стала его работа с Виктором Корчным в 1974-м. Гроссмейстеру, который в те времена уже считался диссидентом, предстояло играть в Москве матч за звание чемпиона мира с Анатолием Карповым..." (цитата из Вайцеховской). Против Корчного он работал позже - в Багио. Против Карпова - еще позже (с Каспаровым)

Спасибо, разъяснили. Хорош Загайнов -- нарушает все мыслимые этические нормы, помогая то нашим, то вашим. Удивительно, но Корчной в своей книге "Антишахматы" ничего не пишет о том, что он прежде сам сотрудничал с Загайновым. Я читал эту книгу давно и, вроде, неплохо ее помню, но теперь стал сомневаться: может, прочел не все (у меня есть привычка читать книги с середины, уже потом, если интересно, прочитываю от начала до конца). Во всяком случае, по мнению Корчного, Карпов ничего бы не смог против него сделать, если бы в зале не сидел Загайнов. Причем успехи Карпова были обратно пропорциональны расстоянию от места Загайнова в зале до сцены. Как только Загайнова по требованию Корчного удавалось удалить из зала, так сразу игра Карпова теряла силу и становилась поверхностной. Причем Корчной пишет, что дело здесь не в отрицательном влиянии, которое Загайнов оказывал на него (Корчного): дело было именно в незримом контакте Загайнова с Карповым.

Я бы на месте спортсменов 100 раз бы подумал, прежде чем иметь дело с человеком, который может вот так помогать по очереди непримиримым соперникам. Читать книгу Загайнова у меня не возникает никакого желания, и я разделяю отношение к нему как Тарасовой (осторожно сформулированное Вайцеховской), так и самой Вайцеховской (оно читается между строк ее книги). Но странно, что такие достойные люди, как Сергей Бубка, Алексей Ягудин и многие другие спортсмены прибегали к его помощи...

 Отправлено: 21.10.07 13:01. Заголовок: Re:

Я вам очень рекомендую почитать Загайнова вот этого - http://www.velena.ru/in/RZ_2007.html
Собсна, цитата верхняя именно оттуда

 Отправлено: 21.10.07 13:05. Заголовок: Re:

О, какую интересную вещь там же нашла, пока вам ссылку искала
http://www.velena.ru/games/VK_1994CH.html
а вот уже оттуда цитата
"Перед первым матчем с Карповым мне помогал психолог Загайнов. Потом он вдруг оказался среди помощников Карпова. С Каспаровым долгое время работал парапсихолог - Дадашев. А во время матча в Севилье он тоже появился в лагере Карпова. Я этого не понимаю."

 Отправлено: 21.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Гость22,
еще раз спасибо,
благодаря Вам я наконец понял все свои проблемы, и заочно приношу свои извинения Е.Вайцеховской за якобы путаницу с Загайновым. Я просто САМ перепутал Загайнова с Зухарем. Все-таки читал "Антишахматы" очень давно. Вот цитата из указанного Вами интервью Корчного Елене Вайцеховской, все проясняющая:
"Вы правы. Перед первым матчем с Карповым мне помогал психолог Загайнов. Потом он вдруг оказался среди помощников Карпова... Я этого не понимаю...
...Вспомнить хотя бы профессора Зухаря - психолога Карпова в вашем с ним матче в Мерано. Кстати, по мнению Александра Никитина, бывшего тренера Каспарова, именно Зухарь предрешил итог той встречи в пользу Карпова."

Зухарь, конечно, никогда Корчному не помогал.

Простите, что так много уделил этому внимания. Все дело в личности Корчного. До сих пор помню, какое на меня впечатление произвела его победная партия с Карповым, после которой счет в Багио сравнялся: 5:5 (а начиналось, по-моему, с 5:1 в пользу Карпова). А моя первоначальная симпатия к Карпову как-то постепенно улетучилась. К чести Корчного, он несколько раз приезжал в последние годы в Москву и даже играл с Карповым (пожимал ему руку), не вспоминая о всех дурных поступках, которые Карпов в прошлом совершал по отношению к нему.

 Отправлено: 21.10.07 18:06. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

А это тогда что??? http://books.shop.by/19979.html

Вот обложка книги:

Помимо названия, радует еще и ее цена.
(Я все-таки почти уверен, что сама Елена Вайцеховская такого названия придумать не могла бы. Она -- человек неглупый и достойный, одна из самых уважаемых, пусть и не самая старшая по возрасту, в журналистком цехе. И название "Микст-Зона" ее электронного варианта подходит к содержанию книги идеально. Наверно, какие-нибудь пиар-консультанты в издательстве посчитали, что "Микст-Зона" не будет пользоваться большим спросом. А как составляются договоры с издательствами, знают все, кто хоть раз в это дело совался. Большинство авторов не то что название книги, собственное имя теряют, да и гонорары копеечные.)

 Отправлено: 21.10.07 18:18. Заголовок: Re:

Она вроде у себя в гостевой отвечала на эту тему. Что и обложка и название, и объем книги заданы издательством. И что миктс-зона - это ее собственный рабочий вариант, которое издательство отклонило как раз по перечисленным вами причинам
. Точнее можно у Вайцеховской на форуме спросить, думаю. Она там всем отвечает

 Отправлено: 21.10.07 21:54. Заголовок: Re:

Гость22,
мне приятно, что хоть раз в жизни попал пальцем в небо (не промахнулся). Здорово, если можно задать ей какой-нибудь вопрос, я вообще-то ее давний заочный поклонник. Статья Вайцеховской в Спорт-Экспрессе по определению не может быть неинересной, хотя я далеко не всегда согласен с ней.

Объем книжки, кстати, хотелось бы и побольше. Мне показалось, что книга лаконичнее, чем ее статьи (хотя, возможно, у меня сработал эффект второго прочтения).

Никак не могу понять: цена книги -- это что, шутка, ошибка или так на самом деле и есть (в таком случае это полный идиотизм, особенно на фоне названия и обложки, которые вместе недвусмысленно Вайцеховскую "опускают", что даже кажется забавным)? Даже последний том Гарри Поттера на английском языке (который мне посчастливилось купить на бензоколонке BP, в московских книжных магазинах его в первую пару недель разбирали моментально) стоял в 10 раз дешевле. Ошибка могла бы быть, если забыли поставить точку, отделяющую копейки, и настоящая цена -- 169 рублей. Но с каких это пор у нас цены на книги стали с копейками?

 Отправлено: 22.10.07 01:32. Заголовок: Re:

:)))))))))))))))))))))))))))))))))
Наверняка, забыли точку. На каком-то другом сайте она стоит 177рэ

ЗЫ. Я разочарована. Просто почти перепечатка из Спорт-Экспресса. Жаль.

 Отправлено: 22.10.07 18:22. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Просто почти перепечатка из Спорт-Экспресса. Жаль.

Либела, Вы, наверно, тоже много читаете Спорт-Экспресс, как и я. Плюс, судя по Вашим постам, еще много другой литературы по фигурному катанию (здесь я Вам завидую, я, наверно, слишком ленив и читаю больше то, к чему привык, а любимые книги перечитываю раз по 10).

У меня было похожее ощущение после прочтения книги. Но все-таки хочется выступить и в защиту Елены Вайцеховской. Журналистика -- ее жизнь, делает она свое дело прекрасно, похоже, отдает ему все свои силы. (Как-то раз я читал в предновогоднем Спорт-Экспрессе описание пары дней на каких-то соревнованиях типа чемпионата мира или олимпиады, автором был не помню кто, но не Вайцеховская, она была в числе описываемых персонажей. Там люди несколько дней вообще не спали, я уж не помню подробностей, помню только свое ощущение -- как можно выдержать такое?) Поэтому, откуда же взяться чему-то другому, кроме того, что уже было написано в СЭ? И не все СЭ читают.

К тому же я все-таки нашел для себя много нового. Историю знакомста с Тарасовой, например. Подозревал, кто такой Писеев, но маленький эпизод, рассказанный Вайцеховской, его просто убивает (в газете, конечно, это не могло быть напечатано). Мне, кстати, понравилось упоминание Ческидова -- я никак не мог определиться со своим отношением к этому человеку (большинство моих знакомых он раздражает), но это упоминание явно сыграло в его пользу. Также я не слишком любил Роднину (в частности, из-за одной ее фразы в адрес Станислава Жука), но в книге она -- явно положительный персонаж. А Писеева мне даже стало жалко -- Вайцеховская не оставила ему шансов (даже сама, наверно, почувствовала это и попыталась найти для него оправдание). Историю Елены Бережной я до этого знал лишь в общих чертах (а история это просто потрясающая, там многие проявились с лучших и худших сторон). В частности, я не знал, что после страшной травмы и комы она долго училась разговаривать.

Меня в свое время удивило, что на разных концертах Владимир Высоцкий говорил почти одно и то же (судя по записям -- самому мне не посчастливилось на них попасть). И многие другие люди (барды, поэты, писатели) часто повторяются в своих выступлениях. Жизнь все-таки у каждого одна (или одно всепоглощающее увлечение), так что это естественно.

 Отправлено: 22.10.07 20:53. Заголовок: Re:

А у меня дома вся квартира завалена СЭ, так как муж пкупает каждый выпуск. Но почему-то я никогда его не читаю. Там в основном ппро футбол, а про остальные виды спорта или вскользь или вообще ничего. Так что я не выискиваю в СЭ репортажи про фк, так, если только сами на глаза попадутся. Так что при том, что у меня была возможность прочитать все выпуски СЭ за много лет, но я так и не читала репортажи Войцеховской. Мне её книжка будет скорее всего интересна.