Отправлено: 15.05.07 10:06. Заголовок: Ягудин возвращается в любители?......

 Отправлено: 15.05.07 12:03. Заголовок: Re:

Во-вторых, за время отсутствия на любительском льду он выступил в двух чемпионатах мира среди профессионалов, потеряв статус любителя.

Эта фраза все обьясняет. В любительское катание его обратно не возьмут. Тему можно закрывать.

 Отправлено: 15.05.07 12:17. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Во-вторых, за время отсутствия на любительском льду он выступил в двух чемпионатах мира среди профессионалов, потеряв статус любителя. Эта фраза все обьясняет. В любительское катание его обратно не возьмут

по - моему, статус восстановим. но ИМХО ,ягудин по-любому не вернется..возраст уже немаленький , а из - за травмы он не сможет прыгать ничего сложнее 3го лутца

 Отправлено: 15.05.07 12:23. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

В любительское катание его обратно не возьмут.

Не думаю, что там такие строгие законы. Мы ведь видели и Мишель Кван, которая выступала и в профессиональных чемпионатах, и того же Ягудина, который одержал победу на профессиональном чемпионате мира еще до своего олимпийского золота.

Другое дело, что мне даже не очень и хочется, чтобы Алексей Ягудин возвращался. Все-таки любительские соревнования (исключая серию Гран При) отравлены духом спортивной борьбы, в которой все приносится в жертву победе. Из-за этого мне в большинстве случаев выступления 5-20 номеров нравятся гораздо больше, чем победителей и призеров (особенно это относится к танцам на льду). На профессиональных чемпионаьах фигуристы катаются на порядок раскованнее и разнообразнее. Брайан Орсер, например, несмотря на свой возраст, легко выполняет сальто назад (а как делал сальто назад Робин Казинс!), которое в любительских соревнованиях запрещено. Там нет запретов на количество и повторение элементов, значит, можно увидеть необычные прыжки типа цако, которые не используются в любительских соревнованиях (потому что дают меньше очков, чем другие прыжки, а количество прыжковых элементов ограничено). А если кто помнит катание Курта Браунинга в пору его любительства и кто видел его выступления на последних профессиональных чемпионатах -- это совершенно несравнимые уровни: Курт Браунинг спустя 15 лет после завершения любительской карьеры катается несравнимо лучше!

Пусть возвращается Плющенко, для которого победа -- самоцель. (И то, ему тоже нравится выступать в коммерческих шоу.)
Очень сомневаюсь, что Плющенко удастся снова войти в мировую тройку, но его мне не жалко. А вот видеть великолепного Ягудина, уступающего каким-нибудь японцам или китайцам из-за недостаточного количества четверных, мне не хочется.

 Отправлено: 15.05.07 12:48. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

по - моему, статус восстановим

Если бы статус был так просто восстановим , то все бы меняли его каждый месяц в зависимости от типа соревнований!
Исключения бывают, скажем для Литовцев, но там есть какой-то срок, кажется три года, после которого еще можно вернуться.

 Отправлено: 15.05.07 15:06. Заголовок: Re:

favi
но... с той эпохи, "когда было модно возвращаться"( Катарина Витт, Торвелл - Дин ), насколько я помню, новых постановлений по этому поводу ИСУ не приняло.Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 16.05.07 17:52. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

Там нет запретов на количество и повторение элементов, значит, можно увидеть необычные прыжки типа цако, которые не используются в любительских соревнованиях (потому что дают меньше очков, чем другие прыжки, а количество прыжковых элементов ограничено).

Насколько я знаю, цако не входит в состав прыжковых элементов число которых в программе ограничено. Цако не засчитывается как прыжковый элемент и служит в программе как украшение, для повышения общего уровня сложности программы. Его ОЧЕНЬ часто исполняют в программах начиная с детских соревнований, и кончая Олимпиадой.
Но если говорить о профессиолнальных чемпионатах, то мне они тоже очень нравятся,жаль их показывают только по Евроспорту, а его у меня нет.

 Отправлено: 28.05.07 09:13. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Цако не засчитывается как прыжковый элемент

Даже цако в 2 оборота? Его ведь тоже исполняли в свое время (правда, единицы, так же как и внутреннй лутц).
вотэтода! пишет:

цитата:

Его ОЧЕНЬ часто исполняют в программах

Мне не везет, я его почему-то практически не вижу в соревновательных выступлениях (в дорожках шагов он был бы хорош). А на тренировках его, действительно, прыгают очень часто.

 Отправлено: 28.05.07 09:37. Заголовок: Re:

Я слышала что Ягудин усиленно тренирует прыжки и действительно вернется

 Отправлено: 28.05.07 09:51. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

Но если говорить о профессиолнальных чемпионатах, то мне они тоже очень нравятся,жаль их показывают только по Евроспорту, а его у меня нет.

Хм... У меня Евроспорт есть, но там ФК 3 раза в год Новогоднее шоу в Оберздорфе, ЧЕ, ЧМ, когда есть, Олимпиада... Правда в этом сезоне очень неожиданно показали чуть-чуть чемпионата четырёх континентофф, так неожиданно, что я видела только женщин

 Отправлено: 30.05.07 11:58. Заголовок: Re:

Пару лет назад профессиональные чемпионаты мира и шоу постоянно показывали по каналу спорт, но теперь почему-то перестали. А Евроспорт, действительно, показывает в основном всякую туфту типа X-Games (я его смотрел, пока там была Formula-1, но ее очень давно убрали из программы; по-моему, они оставляют лишь те виды спорта, за которые не нужно платить больших денег).

 Отправлено: 30.05.07 17:34. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

всякую туфту типа X-Games (я его смотрел, пока там была Formula-1

Оффтоп:
Почаще бы такую "туфту" показывали :)
http://youtube.com/watch?v=z02GDd-XOZ0

 Отправлено: 31.05.07 10:14. Заголовок: Re:

Классная ссылка! Почаще бы такое показывали. Да по сравнению с этим парнем на мотоцикле, Ягудин - слабак :)
Даешь X-Games на TV!! :)

 Отправлено: 31.05.07 16:53. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

Даешь X-Games на TV

Зачем ломиться в открытую дверь, на телеканале Спорт нас и так регулярно кормят "Точкой отрыва" и тому подобным (плюс футбол и хоккей в больших количествах). Кстати, объемы показа футбола несравнимы с количеством занимающихся этим видом спорта (например, в одном лондонском марафоне было больше участников, чем во всех футбольных командах Англии).
А всякие X-виды хороши для телевидения тем, что, во-первых, за трансляцию ничего не надо платить (участники таких соревнований сами бы доплатили, лишь бы их показали), во-вторых, на них хорошо ложится всякая дебильная реклама. Вряд ли те, кто смотрят фигурное катание или легкую атлетику, пьют много пива или кока-колы, они, наверно, и стиральными порошками не очень-то интересуются...
Хочу все-таки сказать, что, несмотря на все, телеканал Спорт -- один из лучших спортивных каналов в мире. На нем все-таки иногда показывают настоящий спорт, а не только футбол и X-Games.

 Отправлено: 01.06.07 00:02. Заголовок: Re:

bregalad пишет:

цитата:

На нем все-таки иногда показывают настоящий спорт, а не только футбол

Ключевое слово ИНОГДА. У меня впечатление, что там идёт одна реклама и заставки.

 Отправлено: 01.06.07 09:52. Заголовок: Re:

bregalad
Я так понимаю что по TV имеет смысл показывать те виды спорта, в который люди не имеют возможности заниматься.
Если все люди могут бегать, то кто будет смотреть бег, сидя у телевизора?

 Отправлено: 01.06.07 11:29. Заголовок: Re:

favi
Все люди могут играть в футбол, однако его смотрят, и смотрят постоянно.

 Отправлено: 01.06.07 12:09. Заголовок: Re:

linne пишет:

цитата:

Все люди могут играть в футбол

Я не могу! Достаточно с меня одной операции мениска, больше не хочу! (Помните рекламу -- если футбольный мяч подкатится к ноге, 99% мужчин его отобьют -- так вот, я точно вхожу в оставшийся 1%.)

(Всю жизнь обожал баскетбол и не любил футбол. И в баскетболе не было особых травм (разве что один раз ударом локтя сломали нос, один перелом руки (следствие игры без обуви) и один надрыв связок голеностопа как результат игры в баскетбол с регбистами -- но подобные мелкие травмы для спортсменов не представляют особой беды.) Так нет, все же уговорили меня мои друзья поиграть в футбол за компанию -- результат чувствуется до сих пор, когда уже 20 лет прошло. Легкоатлетам играть в футбол крайне опасно, ведь у них хорошо растянуты связки и мышцы ног -- вполне достаточно, чтобы при нелинейных футбольных движениях что-нибудь себе порвать, особенно если станешь играть в полную силу.)

 Отправлено: 01.06.07 12:16. Заголовок: Re:

favi пишет:

цитата:

по TV имеет смысл показывать те виды спорта, в который люди не имеют возможности заниматься

В чем-то ты прав, виртуальная жизнь отчасти подменяет реальную. У меня, когда была короткая возможность полноценно тренироваться в фигурном катании, желание постоянно писать сообщения в форум резко поубавилось.

 Отправлено: 27.08.07 23:20. Заголовок: Re:

Сегодня по Спорту в новостях показывали интервью с Ягудиным... он говорит, что в основном все зависит от его прооперированного бедра... и что если бы действительно не было шансов вернуться, он бы об этом и не заикался ))

 Отправлено: 27.08.07 23:29. Заголовок: Re:

период короткого затишья, и снова появляются сообщения в прессе...Причём, на этот раз - от лица Тарасовой. ИМХО, она бы не стала говорить ради разговора

 Отправлено: 28.08.07 12:06. Заголовок: Re:

Меня совершенно потрясла сначала статья в Спорт-Экспрессе, где впервые было подробно написано о сделанной Ягудину операции замены тазобедренного сустава на искусственный (титановый), затем сюжеты на ту же тему по ТВ. Я помню, подобную операцию не так давно сделали английской королеве-матери в возрасте, если я правильно помню, 96 лет. Она говорила в своем интервью, что делает эту операцию, потому что хочет по-прежнему иметь возможность танцевать. (Увы, королева не так давно ушла из жизни в возрасте за 100 лет.) Ладно, танцевать, но чтобы вернуться в большой спорт, а не просто в ледовые шоу?

Раньше, до операции, я не мог понять, зачем Ягудину это нужно. Это представлялось мне возвращением в прошлое (у меня был такой кошмарный сон -- будто я во второй раз поступил в университет на тот же факультет, мне нравилось учиться повторно, но с приближением выпускных экзаменов меня охватывает ужас -- вдруг вскроется, что я учусь во второй раз, и одновременно ужас от осознания собственной неспособности к нормальной жизни и нежелания ее). Сейчас, однако, перед Ягудиным стоит совершенно новый вызов -- ведь ничего подобного в истории еще не было.

Здесь много удивительного для меня. Ведь известно, что любое металлическое шарнирное соединение рано или поздно изнашивается. В этом могли убедиться те, кто самостоятельно менял подшипники ступицы (на автомобилях типа Жигули-классика и Нива, в которых эти подшипники открытые). Упорные кольца в них делаются из самой высококачественной стали, какую только можно себе представить. (Мой отец однажды отжег кольцо в муфельной печи, расковал его и сделал великолепный нож.) Тем не менее, даже такая сталь выглядит сильно изношеной после пары сотен тысяч километров. А титан, как мне всегда представлялось, гораздо менее износоустойчив, чем закаленная легированная сталь.

Правда, мое представление о титане исходило от титановых лопат, которые продавались в Советском Союзе на закате перестройки. Скорее всего, это был не чистый титан, а какой-то намного более дешевый титановый сплав. Отец показал мне титановую пластину, которая используется на заводе (авиа или космос) при испытаниях на разрыв. Ее, действительно, не то что погнуть, поцарапать невозможно! Так что, можно надеяться, титановый сустав прослужит достаточно долго (но сколько, сказать наверняка, наверно, не сможет никто).

Другой вопрос -- насколько прочным и долговечным может быть соединение кости и титана. И как на такое соединение влияет постоянная, причем переменная по величине и направлению, нагрузка. Насколько долго кость -- живая ткань -- может выдерживать такой контакт?

Наконец, совершенно невозможно поверить в то, что после такой операции можно начать тренироваться буквально через пару недель. У меня вот в начале февраля был разрыв ахилла и операция -- в 1000 раз более простая. Однако я помню, какие ощущения испытывал через 3 недели в момент замены гипсовой лонгеты -- просто панические (к счастью, у меня такая травма была уже 20 лет назад на другой ноге, я знаю, что рано или поздно восстановишься полностью). А ведь эта моя операция -- чрескожный погружной шов, там даже разрезов кожи практически не было. Тем не менее, даже после такой простой операции Сюрия Бонали, к примеру, вынуждена была завязать со спортом. Как можно после операции замены сустава, неизбежно затрагивающей нервы, сосуды, связки, сухожилия, суставную сумку, лимфатические узлы и т.п., настолько быстро прийти в норму?

В общем, стоит снять перед Ягудиным шляпу. Если он вернется, это будет сродни подвигу Маресьева. В то же время, это будет триумфом современной медицины, дающим надежду миллионам людей, имеющих сходные проблемы с суставами.

 Отправлено: 28.08.07 15:55. Заголовок: Re:

Сомневаюсь что он вернётся...Старенький он уже....

 Отправлено: 28.08.07 15:55. Заголовок: Re:

И к тому же принимает участие в ЗнЛ-2

 Отправлено: 28.08.07 16:11. Заголовок: Re:

Радистка пишет:

цитата:

Старенький он уже...

Бессовестная! в 27 лет?!!! Лан, мы вернёмся к этому разговору, когда тебе столько же стукнет.

 Отправлено: 28.08.07 18:42. Заголовок: Re:

IrinaV гыгыгы

Но для любителей он и вправду староват, к тому ж, он же по профессионалам выступает... Я как-то даже видео видела

 Отправлено: 28.08.07 19:24. Заголовок: Re:

Ellika

Писеев же официально заявил, что если Алексей подаст заявку на выступление в любительском ФК, то Российская Федерация ФК будет ходатайствовать в ИСУ о возвращении А. Ягудину статуса любителя... и т. д. и т. п.

Поживём - увидим! Настроение что у Е. Плющенко, что у А. Ягудина - боевое, не смотря ни на что. Интересно было бы вновь понаблюдать за их борьбой, не мальчишеской, а уже зрелых мужей. Честно, интересно. А вообще, им ещё придётся побороться за место в сборной сначала!

 Отправлено: 28.08.07 20:27. Заголовок: Re:

Помойму надо уметь уходить. Нечего позорить Россию! что у нас некому кататься?
Не бейте меня любители Ягудина и Плюща. Просто у них то Вася то не Вася, то в шоу, то в профессионалы, теперь опять в любители, уходят один раз! Ушли-значит ушли. Семь пятниц на неделе. Пусть дают дорогу молодым!!! а то будет как с Соколовой. Ремня на нее нет.

 Отправлено: 28.08.07 21:19. Заголовок: Re:

IrinaV пишет:

цитата:

Бессовестная! в 27 лет?!!! Лан, мы вернёмся к этому разговору, когда тебе столько же стукнет.

Я имела ввиду для любительского катания уже староват.

 Отправлено: 28.08.07 21:27. Заголовок: Re:

Дикий Ангел ой как согласна!

Дети должны закаляцца, а не сидеть вечно за спинами! И не будет тогда таких болезненных смен поколений!

 Отправлено: 29.08.07 08:34. Заголовок: Re:

Все же интерестно посмотреть на четверной с жедезякой в бедре, врядли прыжки останутся такими же стабильными как раньше, да и скорость его дорожек думаю снизится.

 Отправлено: 29.08.07 13:16. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

что у нас некому кататься?

При всей моей любви к Ягудину, Дикий Ангел права в том, что жизнь всегда продолжается, пусть даже уходят самые лучшие. А когда Ягудин говорит про "вернуть соревнованиям мужчин зрелищность", здесь уже он точно не прав. На моей памяти, соревнования мужчин неинтересными никогда не были. Утверждение, что в 2002 первая пятерка каталась лучше нынешней (все делали по несколько четверных), также представляется очень сомнительным. Ни Ягудин, ни Плющенко на соревнованиях ни разу даже четверного сальхова не делали (в отличие, например, от Тимоти Гейбла). На нынешнем же уровне четверной тулуп (или отдельно сальхов) -- в общем-то, уже проходной элемент, для победы теперь надо делать уже по крайней мере 2 разных четверных (на что способны и Жубер, и Ламбьель, и китайские и японские фигуристы). Не говоря уже о элегантности некоторых современных фигуристов -- Ламбьеля, Вейра, мне, уж простите, нравится и Зеленка. Ягудин с ними еще мог бы сравниться, а Плющенко, ИМХО -- вряд ли. И наши молодые фигуристы, хотя и выступили слабо на ЧМ, ничуть от этого менее интересными не стали.

На самом деле, возраст 27 лет -- это лишь начало пика физической формы, что подтверждается многими примерами, я прежде всего имею в виду легкую атлетику с ее абсолютно объективной оценкой достижений. Но и спортивная гимнастика, где раз за разом побеждают спортсмены в возрасте за 30, и даже ФК это подтверждает. В ФК -- посмотрите на выступления Курта Браунинга в профессионалах спустя 15 лет после ухода из любительского спорта. По моему, сейчас он катается намного лучше.

Другое дело, что в фигурном катании есть очередь на пьедестал, есть толкотня локтями (то, чего почти нет в легкой атлетике -- уж простите мне это упоминание ЛА, просто очень сильны впечатления от проходящего сейчас в Осаке чемпионата мира, плюс это спорт, которому я посвятил 10 лет жизни). И возвращение Плющенко и Ягудина может помешать нашим молодым спортсменам, время которых сейчас наступает. И если мотивы возвращения Ягудина в связи с его операцией понять можно, то зачем это нужно Плющенко? Брал бы он лучше пример с Браунинга, Орсера, Бойтано -- сколько уже времени прошло с их выступлений в любительском спорте, а мы чем дальше, тем больше их любим и уважаем.

 Отправлено: 29.08.07 19:59. Заголовок: Re:

А на когда планируется его "возвращение"?

 Отправлено: 29.08.07 20:19. Заголовок: Re:

Ещё не ясно...Ни кто не конретизирует...Возможно что в сезон 2007-2008 мы его увидим на льду!

 Отправлено: 29.08.07 20:22. Заголовок: Re:

Новичок,каким образом он будем успевать участвовать с ЗнЛ-2 и ещё тренироваться?

 Отправлено: 29.08.07 20:25. Заголовок: Re:

не представляю...

 Отправлено: 29.08.07 22:23. Заголовок: Re:

Вот одном и том же номере газеты: на 2-ой странице пишут, что врачи запретили ему выходить на лед, и его участие в проекте стоит под вопросом. А на 11-ой странице о том, что он с Викой Дайнеко до трех ночи репетировал номер.

Так что, слухами земля полнится :)

 Отправлено: 31.08.07 15:23. Заголовок: Re:

Evgenya,11 страница не врёт!=)видела фотки с тренировок с Викой!

 Отправлено: 31.08.07 15:37. Заголовок: Re:

Бедный Ягудин...В первый раз ему ещё более мение повезло,а теперь...Ну я надеюсь что он справится..Ну и что его здоровие поправится тоже...

 Отправлено: 31.08.07 16:03. Заголовок: Re:

Новичок.в первый раз повезло?Кататься с этой деревяшкой Пушкиной?Да ты издеваешься!Он только мучался с ней!

 Отправлено: 31.08.07 16:52. Заголовок: Re:

Радистка Грубовато...

 Отправлено: 31.08.07 17:06. Заголовок: Re:

Evgenya,правда не всегда приятная.Прошу прощения,если обидела поклонников этой пары.

 Отправлено: 06.12.07 14:18. Заголовок: В любительский спорт..

В любительский спорт он уже не вернётся и тренерской деятельностью заниматься не планирует. Ну хоть книжку его прочитаем ...

 Отправлено: 09.12.07 17:40. Заголовок: Ну и хорошо, если у ..

Ну и хорошо, если у Лёши Ягудина всё получится.. Хороший он человек - телекамера - что рентген- обмануть её невозможно - она всегда покажет - честный человек, или нет. Кстати, даже сами телевизионщики не могут объяснить этот феномен телекамеры.

 Отправлено: 09.12.07 17:53. Заголовок: ПИРУЭТКА пишет: Хор..

ПИРУЭТКА пишет:

цитата:

телекамера - что рентген- обмануть её невозможно - она всегда покажет - честный человек, или нет. Кстати, даже сами телевизионщики не могут объяснить этот феномен телекамеры.

Это вы о чём?