Отправлено: 27.01.07 08:51. Заголовок: Чемпионат Европы!

Высказывайте свои эмоции.

 Отправлено: 06.02.07 11:42. Заголовок: Re:

А я считаю, человек - он и есть человек, а не машина. И никому он ничем не обязан. У каждого спортсмена есть взлёты и падения. Вот у Иры Слуцкой произвольная на чемпионате Мира в Москве - это её день! Просто звёзды так встали. Всё сошлось так , как надо. А Олимпиада в Турине - ну не судьба! И мы не вправе винить её за это. Так же и с Соколовой. Были и у неё волшебные прокаты! И серебряная медаль мирового чемпионата! А сейчас не выступает она в полную силу. Может ей что-то мешает, а может время её уже ушло. У каждого спортсмена есть пик спортивной формы. Вот этот пик у неё уже был. А теперь всё кончилось. А уходить из спорта не хочется. Ну нравится человеку кататься! И пусть себе на здоровье катается. Придут другие, чтобы завоёвывать медали. И это нормально и закономерно. А сопли, слюни и т.д. и т.п. А неужели Вам никогда не было себя жалко?! Когда делаешь что-то и не получается. Лупишь себя с досады под коленке до боли, кусаешь губы, слёзы в глазах. Думаешь вот сейчас получится. А никак! А казалось бы вот только вчера всё получалось!

 Отправлено: 06.02.07 11:56. Заголовок: Re:

Stefani пишет:

цитата:

А неужели Вам никогда не было себя жалко?!

нет не было. у всех разные характеры.
злиться на себя, радоваться за себя, но чтоб жалеть, нет уж.

знаете песню show must go on, задумайтесь над смыслом ее слов.

да, я вижу маленьких мальчиков которые набьют себе малюсенький синячок а мама их жалеет сопли вытирает 3 раза бинтом обвяжет и зеленкой польет, честно очень противно на это смотреть.

 Отправлено: 06.02.07 15:00. Заголовок: Re:

Нда, наверно никогда не забуду как Вейр чуть не ревел на Олимпиаде

А вот после этого ЧЕ мне кажется, что Домнина-Шабалин не будут героями следующей Олимпиады. Домашнии они какие-то, нет в них эдакого голливудского лоска как и у Петровой с Тихоновым, на эту роль гораздо более вероятны Хохлова с Новицким, а как вы думаете?

 Отправлено: 06.02.07 15:44. Заголовок: Re:

Мне тоже больше нравятся Хохлова и Новицкий, я надеюсь, что на ЧМ они дадут жару...до лидеров веще далековато. По ЧЕ Денкова/Ставицкий опрежают их на 18 баллов, а еще ведь есть американцы и канадцы. Хорошо если б они и на ЧМ в пятерке были бы.

 Отправлено: 06.02.07 15:45. Заголовок: Re:

вотэтода! не забывайте, что каждый высказывает ИМХО.я не в силах никого заставить и не собираюсь этим заниматься - есть тренер, которому ( может быть) виднее.
но ведь спортсмена НИКТО не заставлял ехать на чемпионат россии... никто не заставлял его там выигрывать или занимать призовые места. никто вообще не заставлял его продолжить заниматься ФК. его не заставляли выходить на старт с травмой. он решил так САМ. за все свои решения человек несет ответственность.
трястись над здоровьем спортсмену -МС - уже смешно. ибо поздно.
вотэтода! пишет:

цитата:

какой бы ты герой не был

вотэтода! пишет:

цитата:

никакой героизм тут не поможет.

дело НЕ в героизме. дело в том, что спортсмену САМОМУ нужна победа. как только исчезает мотивация или самоконтроль - тут - то и

цитата:

бывают неудачные старты

легко всё списать на неудачу, злой рок. тяжело сказать самому себе, что ты находишься на том месте, которое заслужил.
Та же слуцкая на той же олимпиаде. легко ли ей просто предположить, что свое место она заняла заслуженно? нет. на олимпиаде в этом плане всё было честно. она получила то, на что прокатала.
о вопросе жестокости - не жестокости можно спорить бесконечно. мы разные люди, у нас разные системы ценностей и мнений на этот счет

 Отправлено: 06.02.07 16:11. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

со стороны зрителей для которых(в том числе) спортсмены гробят свое здоровье.

Не думаю, что спортсмены часто задумываются о зрителях, точнее делают что-то для них...все только для себя. Это только после проката уже начинается - а зрители?...точно есть же еще и поклонники...да точняк приятно когда тебя любят...но это уже после... Спортсмен - это амбициозный человек и если он катается с температурой, то делает это только ради СВОИХ интересов, а не ради зрителей (ну китайцы исключение, у них совсееем другое мышление)

 Отправлено: 06.02.07 17:34. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

...до лидеров веще далековато

НафКос тоже выигрывать стали только 2 года до ОИ. Денкова/Ставицкий врятли будут катать до следующих игр, они ж вродь после этого года уходят, хотя хз Да и канадцы старые уже Про американцев вообще говорить не хочется А так Керр/Керр, итальянцы пока ничего такого не показывают

 Отправлено: 06.02.07 23:07. Заголовок: Re:

Ellika
Да я только ЗА! Хочется то скорее скоре и побед больше и больше

 Отправлено: 07.02.07 10:32. Заголовок: Re:

Китайцы катаются ради страны. Это же социалистическая страна.

 Отправлено: 08.02.07 00:14. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

А по поводу критических дней, так их нет во время соревнований и, я думаю, все знают как это делается.

На остальное отвечать не буду, у нас тут с Вами совсем разные позиции. Но насчет критических дней скажу - знаю, как это делается, и прекрасно знаю НАСКОЛЬКО это вредно для женского организма, особенно для подросткового!! И хотя во время соревнований вам не будут мешать средства гигиены, но обычное для многих ослабление здоровья (раздражительность, плаксивость, слабость, головокружения, быстрая утомляемось, плохая концентрация внимания) - весь этот букет никуда не денется. С ним и выйдете на старт.
Такое самочувствие не у каждой женщины бывает в такиие дни, но у кого бывает - тот поймет.

 Отправлено: 08.02.07 23:26. Заголовок: Re:

По поводу Иры Слуцкой.

Лично мое мнение, никому его не навязываю. ОИ-2002 год? Заслуженное второе место??? Может, кто-нибудь тогда объяснит мне, чем тогда первое место заслужила Сара Хьюз? Где она сейчас? На ЧМ того же года - она только пятая.

Ои-2006. Да, было падение в произвольной. Да, первому месту - не быть. По поводу Аракавы - никаких претензий. Все справедливо, и глупо это отрицать. У японок - отличая техника и спокойствие как у трех танков и удавов вместе взятых. Но Коэн? Она завалила все, что было можно и нельзя - всего 1 каскад, падение, касание льда рукой, что-то еще, уже не помню. И в итоге - вторая. Бред ведь.

Я специально тогда сравнивала оценки по итогам короткой программы - у Слуцкой были оценки ниже за хореографию, выразительность, т.е. за то, что в принципе очень сложно оценить, все очень субъективно. Речь об артистизме. Вот вам нравится, как катается Костнер? А мне нет. Вот вообще не нравится и все, пусть она хоть четверные запрыгает. Технически программа Слуцкой была более сложной (база была выше), проиграла она именно артистизмом, т.е. не понятно вообще, из-за чего она проиграла.

Кроме того, я читала исследования какого-то профессора, который подсчитал все возможные варианты исхода короткой программы. В целом, варианты говорили в пользу Иры. Только компьютер убрал не тех трех судей - с более высокими оценками. Просто не повезло.

То же и в произвольной. Первой ей было не стать. Но второй - вполне реально, даже с падением.

И мне еще понравилось сравнение, которое я где-то услышала как раз в связи с ОИ. Есть такое понятие - усталость металла. Даже металл от времени без всяких причин может вдруг дать трещину. А тут - живой человек...

И не надо говорить, что нет никакого давления извне, постоянного стресса. Все это есть, не понимаю, как можно отрицать очевидные вещи.

 Отправлено: 09.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

Может, кто-нибудь тогда объяснит мне, чем тогда первое место заслужила Сара Хьюз?

Согласна, была еще одна "звезда" Тара Лепински США ОЧ 1998 г. Сейчас катается в шоу. Недавно видела ее-ничего из себя не представляет! Эти "звезды" не успеют загореться, да тут же гаснут, их никто не видит. То ли дело И.Слутская. Столько лет в элите мирового ФК. Вот это уровень! Олимпиада 2002 года должна бы быть ее. А в 2006-ее бронза сродни золоту. Не каждый сможет восстановиться после достаточно тяжелой болезни. Она боец! Независимо от цвета олимпийских медалей она любима зрителями всех стран мира. Не уверена, что С.Хьюз или Т.Лепински кто-то вспомнит года через три.

 Отправлено: 09.02.07 12:57. Заголовок: Re:

В Америке наоборот Тару Липински все знают, а о Слуцкой думают наоборот.

 Отправлено: 09.02.07 18:17. Заголовок: Re:

Аринка
лично я ничего не говорила об ОИ - 2002. но, между прочим, и там прокат Слуцкой был не идеален. хотя С.Х. катала гораздо хуже, и 1 место ей дали по блату.
а насчет ОИ-2006...коэн засчитали 1 падение и одно касания льда двумя руками вместо 2х падений. далее коэе выехала на спиралях и финальном вращении. разнообразие во вращениях было немалое. вхождение в образ тоже неплохое. связки между элементами хорошие.короче, глянец.
теперь слуцкая. первый прыжок - лутц без каскада, т.е. оценка УЖЕ занижается. падение с 3Р - срыв каскада 3Р-2Р. вместо 3Ф -2Т идет 2Ф-2Т, т.е. оценка за каскад снижается, а на каскаде больше набираешь, чем на одиночном прыжке, и это известно. далее - выезды на зубцах, "шатающиеся". в конце программы просто спад скорости и артистизма из-за падения. не было ни одного полного шпагата в спиралях, в ласточке нога не была поднята настолько высоко, насколько она МОЖЕТ это сделать. между элементами много просто подсечек. да и общее настроение...
придраться можно много к чему.но это моё мнение.

 Отправлено: 10.02.07 19:10. Заголовок: Re:

Рада пишет:

цитата:

Не уверена, что С.Хьюз или Т.Лепински кто-то вспомнит года через три.

Насчёт Липински вы зря. Девять лет уже прошло, а все её прекрасно помнят. И выиграла она честно. Хотя, может быть, в общеспортивном смысле Кван (не на данной конкретной Олимпиаде, а вообще, если оценивать всю её спортивную карьеру в целом) заслуживала олимпийского золота гораздо больше, чем кто бы то ни было. Но не сложилось. Это моё мнение. Олимпиада - это всегда большая лотерея. Я, например, не понимаю, почему Плющенко на ОИ оценки за компоненты ставили на порядок выше, чем всем остальным. Просто за то, что он Плющенко, и золотая медаль предназначалась ему априори; чтобы её упустить, он должен был, наверное, упасть раз десять, не меньше.

 Отправлено: 11.02.07 16:49. Заголовок: Re:

Лиса-13,

я где-то прочитала, что падение имеет место тогда, когда хотя бы на секунду ОБА лезвия отрываются ото льда. У Коэн оторвалась только одна нога, поэтому это не считается падением. По правилам это так?

Спирали - я с вами согласна, они у Коэн очень красивые. А вот прыжки... Она их делает, но как-то не так, сама не знаю, низкие они у нее очень, нечеткие, иногда даже не могу понять, что именно она прыгнула. Я хоть сама и не прыгаю, но тулуп с лутцем, а сальхов с риттбергером никогда не спутаю. За исключением разве что тех, кто прыгает в другую сторону - могу разглядеть только на повторе.

Я просто все это к тому, что Ире Слуцкой просто не повезло. Если ли бы компьютеры убрали судей, поставивших более низкие оценки, она бы могла быть второй даже с ошибками. У Коэн их было не меньше: падения, касания льда, всего 1 каскад за 4 минуты. Так подсчитали какие-то умные дяди

И еще мне интересно: неужели на соревнованиях настолько важна хореография, выразительность, созданный образ Иру вечно ругали, что у нее проблемы с хореографией. Я всю время в таких случаях вспоминаю соревнования по спортивной гимнастике: пока наши девочки делают одухотворенное лицо на бревне и красиво взмахивают ручками, румынки крутят одно сальто за другим, начисто забывая про хореографию и тем самым набирают сложность. Можно сколько угодно говорить, что они невыразительны, но они вечно оказываются на 1 месте. То же и с ФК: это же не ХГ, где надо завязываться в узел и ноги поднимать выше головы, как делает Коэн на спиралях, это фигурное катание, где есть что-то еще. Неужели это не правильно?

 Отправлено: 11.02.07 18:34. Заголовок: Re:

Аринка
я читала что - то про то, что падение - это 2 колена на льду или рука и одно колено. точно не помню.
прыжки... у судей был негласный договор - все прыжки коен(кроме падений) считать отличными, а недокруты, не те ребра, касание 2й ногой не воспринимать всерьёз и баллы не снижать. а крутка и выезды у коен были довольно уверенные. прыжки американцев вообще не подразумевают высоты, это уже стиль. поэтому тут судьи тоже не придирались
на своём одном каскаде коен набрала всё, что только было возможно набрать. в отличие от слуцкой.
у слуцкой правда нет хореографии, ИМХО. но она выигрывала по технике. а на ОИ нервы сдали, и техника посыпалась к чёрту. и на хореографии она, в отличие от коган, выехать не могла

 Отправлено: 12.02.07 01:40. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

И еще мне интересно: неужели на соревнованиях настолько важна хореография, выразительность, созданный образ Иру вечно ругали, что у нее проблемы с хореографией. Я всю время в таких случаях вспоминаю соревнования по спортивной гимнастике: пока наши девочки делают одухотворенное лицо на бревне и красиво взмахивают ручками, румынки крутят одно сальто за другим, начисто забывая про хореографию и тем самым набирают сложность. Можно сколько угодно говорить, что они невыразительны, но они вечно оказываются на 1 месте. То же и с ФК: это же не ХГ, где надо завязываться в узел и ноги поднимать выше головы, как делает Коэн на спиралях, это фигурное катание, где есть что-то еще. Неужели это не правильно?

В спортивнои и даже художественной гимнастике ИМХО практически не требуется никакой выразительности. И если она и присутствует. то это сильно отличается от выразительности в фк. Выразительностть в фк - это уже настоящее актерское мастерство. А худ и спортивная гимнастика - это набор элементов немного приправленных (в лучшем случае) хореографией , причем довольно однообразной. В принципе, даже говорить о выразительности и ставить тут в один ряд художественную и спортивную гимнастику - вообще не корректно. В спорт гимнастике максимум что требуется - это уверенная отмашка ручкой, пара эффектных поз н долю секунды и улыбочка. в худ гимнастике подключается уже более серьезная хореография , но до раскрытия музыкального образа там всё равно далеко ИМХО. БОльший акцент, даже у самых выразительных, идет на исполнение упражнения, на элементы. И то. что они там в узел завязываются к артистизму не имеет никакого отношения, только к растяжке.

Можно быть абсолютно не растянутым, но при этом очень артистичным, можно наоборот- тянуться во все стороны и завязываться в узел, но без эмоций, используя лишь наработанные хореографические кеше.
Так что Саше Коен просто повезло - она и артистичная и в узел завязывается. В этом смысле предпочтения судей для меня совершенно понятны. Если говорить о втрорй оценке: быстрая, легкая, изящная, артистичная, невероятно растянутая для фк Коэн,- и мощная , техничная , лихая, но не артистичная, почти всегда в ужасных костюмах, с плохой хореографией, не растянутая Ира Слуцкая. Для меня, по ВТОРОЙ оценке они и рядом не стоят. А насчет первой спорить не буду.
Все ИМХО.

 Отправлено: 17.02.07 22:13. Заголовок: Re:

В общем, я думаю так: хореография и артистичность - вещи разные. Хорошая растяжка - один из атрибутов хореографии.

А выразительность? Что такое выразительность? Умение создать и донести до зрителей созданный на льду образ? Так это же артистичность? Хочу понять, за что нам снижают оценки и чего нам не хватает.

По прыжкам Слуцкую и Коэн не сравнить, это и ежу ясно. А по второй оценке... Не знаю... Не люблю Коэн. Не за то, что она обошла Слуцкую, а за излишнюю самоуверенность от того, что все равно уедет с медалью, даже если всю программу откатает на пузе, как написали в какой-то газете. От "Цыганочки" меня начинает трясти Я как-то большее значение придаю технике, силе. Поэтому мне, например, очень импонирует катание Ирины Родниной. Очень люблю Юлию Себестьен. Как мы можем увидеть, у них один и тот же тип катания. Силовой, динамичный, у них хорошие, красивые, четкие, сильные прыжки.

Видимо, нужно что-то еще...

 Отправлено: 08.11.07 18:22. Заголовок: Кто знает где взять ..

Кто знает где взять список участников на ЧЕ 2008 в Хорватии? Или еще рано его искать...