Отправлено: 27.01.07 08:51. Заголовок: Чемпионат Европы!

Высказывайте свои эмоции.

 Отправлено: 31.01.07 22:53. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Кому вы это рассказываете? Вы форум не перепутали? С форумом где обсуждаются какой тот или иной фигурист лапочка? Здесь вообще-то и катаются

Вот и покатайтесь так, как они, а я на вас посмотрю.

 Отправлено: 01.02.07 10:38. Заголовок: Re:

Так, давайте подеритесь!

 Отправлено: 01.02.07 12:08. Заголовок: Re:

Spread Camel
Как бы я не каталась, мне и в голову не придёт перед кем-то там отчитываться. Цитаточки как я понимаю не будет? Так в этом и заключается почти самая большая сложность рассуждений - не бросать слова в пустоту, а быть готовым за них отвечать

А тема называется "Чемпионат Европы! Высказывайте свои эмоции." Если что

ha
favi

пы.сы. я какая-то несдержанная стала, не?

 Отправлено: 01.02.07 17:51. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

тема называется "Чемпионат Европы! Высказывайте свои эмоции." Если что

Элька (простите, Вы сами так представились), я с Вами абсолютно согласна. Версия "а сам(а)-то..." вообще никогда не казалась мне верной. исходя из нее, следовало бы, например, вообще отменить такое явление, как журналистика. Или, скажем, школьное учительство. Марь Ванна же не брала Бастилию, какого фига она ученикам про это рассказывает? Я сама катаюсь не дальше дуг вперед-внутрь и вперед-наружу, изредка получается хреновенькая троечка. Но фигурное кататние смотрю так много лет, что, смею надеяться, в состоянии отличить двойной ритбергер от тройного флипа, и сообразить, наваляла Соколова сама или ее все-таки засудили.

Spread Camel , Рада, нашу "песню не задушишь, не убьешь"! вот!

 Отправлено: 01.02.07 19:07. Заголовок: Re:

dashka пишет:

цитата:

следовало бы, например, вообще отменить такое явление, как журналистика

вот это точно, что следовало бы.ИМХО
dashka пишет:

цитата:

Марь Ванна же не брала Бастилию, какого фига она ученикам про это рассказывает?

знаете, я сдаю историю в институт. у меня 3 учебника, и во многих моментах они противоречат друг другу. какой ответ писать на экзамене на многие вопросы, даже и не знаю
это всё отвлеченности. насчет "а сама -то.." : болельщик со стажем, конечно, многое отличить может.в отличие от комментаторов Но, ИМХО, болельщик со стажем не знает правильной техники исполнения прыжка. например, Глебовой на ЧЕ не засчитали 3 лутц в каскаде. с виду всё нормально - и приземление, и докручен, и не бабочка. многие зрители были очень возмущены. казалось бы, причины для таких низких оценок никакой . судьи же сняли баллы из -за неправильной техники исполнения

 Отправлено: 01.02.07 19:08. Заголовок: Re:

dashka, ну всё-таки Костнер и Майер - это не Соколова. Я же не против эмоций и критики, но зачем же так агрессивно? Особенно человек, который сам катается, вроде бы должен понимать, что всё это не так просто.

 Отправлено: 01.02.07 19:21. Заголовок: Re:

dashka да, спокойно можно называть Элькой и обращаться на ты Я немного не поняла о чем Вы(ты)?

 Отправлено: 01.02.07 19:27. Заголовок: Re:

Spread Camel ну во первых совсем не агресивно, а во вторых, обсуждался низкий уровень катания в целом, а не конкретно этих фигуристок

dashka поняла

 Отправлено: 01.02.07 21:12. Заголовок: Re:

А вы знаете, что если при приземлении фигуристка касается зубцом свободной ноги льда, то за это очень сильно снимают баллы а точнее вместо тройного засчитают двойной. А еще баллы поднимаются в зависимости от сложности шагов с которых был сделан прыжок.

А вообще если у вас есть любимчик, а мы его тут похаили, то уж простите, у всех вкусы разные. И из-за того что Соколова-это Соколова, ошибок меньше она не сделала. Да, у майер второе место, но откатала она с ошибками. и ей мое большое "ФИ". я сама катаюсь и знаю как все трудно, и критикую себя еще больше чем других. Поэтому имею полное право сказать где было "Г".

 Отправлено: 02.02.07 00:20. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

И из-за того что Соколова-это Соколова, ошибок меньше она не сделала.

Уж кого-кого, а Соколову здесь, по-моему, никто и не хвалил. Я, конечно, человек мягкий, но не до такой же степени!

 Отправлено: 02.02.07 07:57. Заголовок: Re:

Люди! Я ведь о том, что надо быть снисходительней к спортсменам! "Вотэтода" писала о своих впечатлениях на первых соревнованиях... Выходишь на огромный лед такая маленькая... ноги отнимаются. У меня у дочки один раз на соревнованиях от волнения начались рвотные спазмы. Страх перед стартом у всех и не все могут с ним справиться. Почему я считаю, что соревнования это не борьба с элементами, а борьба с нервами. Эти страхи прививают с детства некоторые одержимые родители, которые "мутузят"детей за плохой прокат, неквалифицированные тренера, когда начинают орать на подопечных. В этом отношении мне понравилась тренер из Японии. В 2005 г. мы с дочкой ездили на соревнования в Таллин "Балтик Троффи". После короткой программы в юниорах лидировала японка с шикарным 3м лутцем в каскаде. Когда она вышла на произвольную, она отваляла все кроме дупля. Моя дочь в этом месте говорит: Мама, сейчас ее тренер "порвет!" Наблюдаем следующее. Тренер подошла к своей ученице, накрыла ей спину кофтой и спокойно подала чехлы. Пока спортсменка их одевала, та ей, что-то спокойно говорила. Думаю, чот был "разбор полетов".
Мне всегда жалко спортсменов, когда они плохо выступают. Они же тоже понимают, что на них лежит большая ответственность перед страной и от этого им тяжелее вдвойне. Мне кажется на таком форуме, в такой теме нужно не ругать спортсменов, а разбирать их ошибки с пользой для себя.
:лиса-13 пишет:

цитата:

Глебовой на ЧЕ не засчитали 3 лутц в каскаде. с виду всё нормально - и приземление, и докручен, и не бабочка. многие зрители были очень возмущены. казалось бы, причины для таких низких оценок никакой . судьи же сняли баллы из -за неправильной техники исполнения

Молодец, она анализирует ошибки. Мне кажется к этому и надо стремиться.

 Отправлено: 02.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Рада пишет:

цитата:

Люди! Я ведь о том, что надо быть снисходительней к спортсменам

Такое ощущение, что мы собираем танковое подразделение и идём их на пушку наматывать

Мне тоже всех их жаль, но гораздо больше жаль ЧЕ

 Отправлено: 02.02.07 16:16. Заголовок: Re:

Рада пишет:

цитата:

Люди! Я ведь о том, что надо быть снисходительней к спортсменам!

С какой стати? Возьмем программиста. Сегодня он сделал ляп в документообороте. Завтра из-за этого полдня будет стоять касса. В итоге - непроданный товар, упущенная прибыль, не выплаченная премия. И резюме: сам виноват!

Спортсмен... Волнуется, ответственность... Так ее, эту ответственность, ему никто не навязывал! Сам выбрал - получай.
Вот смотрю я на трясущуюся ласточку на соревнованиях любителей и думаю "молодец, старается". А когда вижу нечто похожее на ЧЕ - недоумеваю, а не ошиблась ли она, часом, соревнованиями? И добро еще дебютантки, вчерашние дети, вывезенные специально "пороху понюхать". Ошибаются претендентки на самые высокие титулы. И ошибаются "на ровном месте".

Рада пишет:

цитата:

А кто против-дерзайте, покоряйте пьедестал не на словах, а на деле!

Ну-ну... так и скажет программер бухгалтеру... "не нравится программа - сама/сам напиши!".
Да бог с ними с пьедесталами! На такое катание даже смотреть не хочется! Можно и проиграть, но проиграть красиво!

 Отправлено: 03.02.07 01:17. Заголовок: Re:

А вы знаете, я с тех пор как начала тренироваться, а не просто кататься, поняла насколько разными бывают дни (я уж и не говорю про критические )! В один день всё получается, а в другой - НИЧЕГО!! И это касается элементов, которые хорошо выучены и не вызывают сомнений. Иногда падает давление и кружится голова - прощайте вращения. Иногда после растяжки пропадает толчек - прощайте прыжки. Иногда переточены или налоборот тупые коньки, иногда просто устал! Столько всего влияет на то что ты сможешь сегодня на льду! Иногда ( редко..) ничего не болит и настроение боевое - и тогда все получается и появляется даже наглость такая спортивная, и начинаешь делать то что не ожидал от себя.
И каждый день всё по разному.

А у этих девочек с чемпионата - перелеты, аклиматизация, нервы, смена часовых поясов, травмы, груз ответственности, критические дни, в конце концов.... Я вполне понимаю как это можно завалить всю программу! Не понимаю только когда это происходит почти на каждом соревновании, как у Соколовой, например.

 Отправлено: 04.02.07 16:53. Заголовок: Re:

Вотэтода!, Рада,

полностью с вами согласна. Дни и правда бывают разными. Иногда приходишь - и все получается. А иногда - вообще ничего. Я вот тут плохо себя чувствовала, не выспалась, были какие-то проблемы, настроения никакого, болела голова, давление рухнуло до 90/60. В таком разобранном состоянии я пришла на каток. Я не могла сделать ВООБЩЕ НИЧЕГО. На елочке дрожали ноги. Хотелось прямо там разрыдаться и на фиг все бросить.

av3,

вы зря так. Я вас не понимаю, наверное, я просто другой человек. Неужели вы никогда не ошибались? И неужели не понимаете, какое количество факторов могут повлиять на то, как вы катаетесь? Так говорить могут те, кто сам никогда не занимался спортом и понятия не имеет, что это такое. Вы-то к ним не относитесь, тогда откуда такие рассужения и такая ничем не оправданная жесткость?

Представьте себе, что ваш ребенок готовится к соревнованиям, встает каждый день в 6 утра, тренируется и заваливает прокат просто потому, что переволновался? Неужели не жалко? Неужели вы скажете: "Ты сама виновата и ты это выбрала?" вместо того, чтобы поддержать? Наверное, вот так и ломают детей...

То же самое и ЧЕ, просто масштаб другой. Но люди-то те же, просто взрослые, со своими проблемами, травмами, болью, нервами. Вас никто не просит их жалеть, но хотя бы понимать-то надо? На Гран-При в Москве Шабалин в оригинальном танце упал на ровном месте - ну и что теперь? Вспомните ОИ - падения в танцах. Я такого вообще не помню - навернулись 3 или 4 пары, претендующие на медали. Получается, они тоже ошиблись соревнованиями? Лед-то ведь скользкий...

А по поводу ответственности... Когда ребенка приводят в СДЮШ, он еще ничего не понимает. И никакого выбора в этом возрасте быть еще не может. А когда начинает показывать результат и понимать, что к чему, не так-то просто все бросить и уйти. И давление извне всегда есть, и вы это прекрасно понимаете. И, наверное, надо быть роботом, чтобы про это вообще не думать.

Вспомните ОИ - И. Слуцкую. Все газеты гудели: 4 золота в одну страну не отдадут. А поскольку женщины выступают последними - понятно, что не отдадут его Ирине Слуцкой. Все говорили: ты можешь, ты должна. И всем было все равно, каково ей, как ей тяжело, хотя она по натуре просто боец, каких надо еще поискать. Она еще в 2002 году заслужила золото. Просто ЗАСЛУЖИЛА. В произвольной она падает. Ну и что? Я тогда просто зарыдала - не потому, что золота не будет, а потому что просто по человечески хотелось хоть чем-то помочь и поддержать. А вы говорите - виновата сама... Читать после этого газеты лично мне было просто противно...

Вчера по НТВ смотрела репортаж про Е. Мухину. Было 40 дней со дня ее смерти. Если кто не в курсе, это наша гимнастка, которая перед ОИ 1980 года упала с брусьев и более 25 лет была прикована к постели. Рассказывали про ее жизнь, про то, как выбивали медали, как заставляли делать сложнейшие элементы. И всем было все равно, устала она или нет, что у нее болит и какую травму она получит. Всем нужен был только результат, а сам человек - это просто машинка, которая этот результат показывает. Как только она перестает его показывать - ее выбрасывают, она становится никому не нужна.

Переломы ребер, ноги, другие травмы. Она просто устала. Перед роковой тренировкой она думала, как было бы хорошо, если бы она получила травму. Можно было бы лежать, чтобы никто не трогал и не приставал. К несчастью, желание сбылось...

 Отправлено: 04.02.07 22:15. Заголовок: Re:

Аринка вотэтода! a3v Рада
лично мне кажется, что в этом - то - способности не жалеть себя и не ждать жалости от других, работать, плюнув на ВСЕ обстоятельства, отдать за свою цель ВСЁ - и отличие хороших, способных, старательных, перспективных фигуристов от ЧЕМПИОНОВ. нынешние олимпийские чемпионы - ИМХО, уже не люди (как в психологическом, так и физическом смысле). это нечто гораздо выше.

 Отправлено: 05.02.07 00:39. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

лично мне кажется, что в этом - то - способности не жалеть себя и не ждать жалости от других, работать, плюнув на ВСЕ

............итд.

А кто тут говорит о жалости к себе??? Тут речь о том, что люди - не машины! И они могут сколько угодно "не жалеть себя и не ждать жалости от других", но завалить программу по куче разных вышеназванных причин (нервы, травмы, да банальная простуда в конце концов).

Жалость , понимание , сострадание и поддержа в этом случае должны быть с нашей стороны - со стороны зрителей для которых(в том числе) спортсмены гробят свое здоровье.

 Отправлено: 05.02.07 18:26. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А кто тут говорит о жалости к себе

цитата:

завалить программу по куче разных вышеназванных причин (нервы, травмы, да банальная простуда в конце концов

все, что я пишу - только ИМХО
если тебе действительно НАДО прокатать программу нормально, ты не имеешь права дать волю нервам и сдаться усталости или боли.. и только твоя проблема, КАК ты это сделаешь. сдаваться обстоятельствам начинают только из -за жалости к себе, расслабухи.
это вполне доказывают фигуристы - МСМК, идеально катающиеся с температурой 39 или с травмами, которые уже год как надо оперировать.

 Отправлено: 05.02.07 19:08. Заголовок: Re:

Как хотите, делайте С СОБОЙ что хотите - катайтесь с темпиратурой, травмами, через боль итд итп - Ваше право. Но требовать этого от других (МСМК они, или кто угодно) - по-моему жестоко. Можно сколько угодно говорить, что спорт это не санаторий, но все мы знаем чем кончают эти МСМК к старости(если доживают). По мне - пусть они хоть вообще, даже если сопли у них, на соревнования не выходят (не говоря уж о серьезных травмах) - только бы здоровыми остались. Если спортсмен считает для себя необходимым не смотря на травмы и болезни выдти на старт - его право. Но знать, что у него нога отваливается и он на обезболивающих катается (как Плющенко,например) и говорить " он должен!" - это минимум свинство. А когда на спортсмена наваливается этот страшный груз "ТЫ ДОЛЖЕН! ВСЯ СТРАНА ЖДЕТ!", то мало у кого нервы выдержат. И нет ни одного МСМК, который бы ВСЕГДА катал идеально. У каждого бывают неудачные старты. А значит, какой бы ты герой не был, но всегда есть обстоятельства, которые сильнее тебя. Да просто попасть лезвием в трещину во льду - и никакой героизм тут не поможет.
Не надо быть такими жестокими.

 Отправлено: 06.02.07 07:34. Заголовок: Re:

Знаете, я была бы очень расстроена если бы меня жалели. Жалость это самое гадкое чуство, "ой, ты бедненькая, тебя мучают, а ты устала" меня это больше всего раздражает.
помойму если спортсмена жалеют, то ему на пенсию.
Почему вы не жалеете президента? у него тоже бывает температура, а как что не так, он козел. а спортсмены молодцы?
А по поводу критических дней, так их нет во время соревнований и, я думаю, все знают как это делается.

вотэтода! пишет:

цитата:

Не надо быть такими жестокими.

Нет жестокости, но и соплей не надо, а то вся страна сопливой будет.
Характер должен быть сильный. Можно и проиграть, но достойно.
А не по слюнтяйски размазаться по льду после первого неудачного элемента. А пожалеете и будет еще хуже. Для жалости есть мама. А МЫ нужны для поддержки и критики. Это закаляет! Сопли дома должны оставаться.