Отправлено: 27.01.07 08:51. Заголовок: Чемпионат Европы!

Высказывайте свои эмоции.

 Отправлено: 26.01.07 20:32. Заголовок: Re:

Кто-нибудь смотрит чемпионат Европы?Кому кто нравится?

 Отправлено: 26.01.07 22:13. Заголовок: Re:

Почти всё смотрю... Как то обидно стало за уровень нашего ФК... Смена поколений называется...(( Давно не было такого провального выступления!!!

 Отправлено: 27.01.07 01:01. Заголовок: Re:

ОЧЕНЬ РАССТРОИЛИ ДЕВУШКИ В КОРОТКОЙ ПРОГРАММЕ.....ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ НЕСКОЛЬКИХ... вот уж в женском одиночном вообще ужас=(

 Отправлено: 27.01.07 09:43. Заголовок: Re:

Len0k пишет:

цитата:

обидно стало за уровень нашего ФК... Смена поколений называется...(( Давно не было такого провального выступления!!!

Поддержу полностью, хотя может через сезон наши "новенькие" и доберуться до медалей...
А в целом очень понравились выступления!

 Отправлено: 27.01.07 10:59. Заголовок: Re:

а что собственно вам не понравилось?Лутай умничка 5 место.Иевлева пока хорошо 6 место в короткой.Кстати комментаторы сказали что Костнер прыгнула 3 лутц,хотя там был 2й,а жаль,она могла быть 1й,каскад 3-3 супер,ну и вообще она мне очень понравилась.Домнина/Шабалин молодцы. Но больше всего рада за 4е место Яны и Серёжи!!!

 Отправлено: 27.01.07 12:13. Заголовок: Re:

я тоже не понимаю, отчего такой минор? Хохлова-Новицкий совершенно по делу заслужили и свое 4 место, и свои аплодисменты. Второе место Домниной тоже по делу, и это очень хороший результат. Опять же ИМХО, Хохлова интереснее, просто их пресловутая табель о рангах... Иевлева очень хорошая девочка, жаль только, что впереди так много монстров, которые ей пока не по зубам. Хотя мне показалось, что потенциально она будет посильнее и Гедеванишвили, и Кииры Корпи (вот красавица!), да и Сара Майер вовсе не безусловно чемпионски катается. ИМХО, конечно, а то опять начнут на меня кулаками махать:). Доронину жалко, она растерялась и не показала всего, что сделала на ЧР. Ничего, еще покажет, если Мишин и федерация ее не спишут. Соколову люблю, но ей, конечно, пора.
А Лутай вообще красавец! Конечно, в той компании он смотрелся немножко мальчиком, но вполне достойным мальчиком. С 4Т, в отличие от Вернера, справился, между прочим. Я только из-за Петровой-Тихонова расстроилась. А в целом все не так страшно, как казалось до этого

 Отправлено: 27.01.07 13:27. Заголовок: Re:

smile пишет:

цитата:

Доронина пока хорошо 6 место в короткой

поправочка - Иевлева

 Отправлено: 27.01.07 14:22. Заголовок: Re:

Ивлева очень хорошо откатала, очень хорошая девочка вся такая ладная, а Доронина мне лично очень не понравилось было такое ощущение что бревно на лед пнули оно и покатилось, ни музыкальности ни гибкости ни вращиний ни прыжков, ни скольжения я у нее не увидела, очень некрасивая девочка. А Соколовой пора на пенсию пока не пришел всемирный позор!!! или она первый раз в жизни эту программу прокатывала или я уж не знаю что там с ней сделали.

Почему у Гедеванишвили был порваный костюм? я все понимаю денег у грузии нет, могла бы хоть на эти места стразики нашить было бы не заметно. у девочек порванные колготки и грязные шнурки. ну не на ЧЕ же!!!

dashka пишет:

цитата:

Иевлева очень хорошая девочка, жаль только, что впереди так много монстров, которые ей пока не по зубам.

вот посмотрела она к чему стремится надо вот и будут они ей по зубам, а то что девочка с нервами умеет справляться, это хорошо, есть надежда что будет чемпион, а то Соколова уже надоела со своим "настроением" ведь умеет прыгать, но скрывает.

 Отправлено: 27.01.07 14:32. Заголовок: Re:

Соколова уже меня давненько раздражает. Сама толком сделать не может и другим проходу не дает. Хотя воспоминания о некой Татьяне Басовой на турнире Гран-при 2005...она не прыгнула ни одного прыжка...вообщем я молчу...

 Отправлено: 27.01.07 19:08. Заголовок: Re:

да точно Иевлева, спасибо что сказала, я поправила.

 Отправлено: 27.01.07 21:03. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

а Доронина мне лично очень не понравилось было такое ощущение что бревно на лед пнули оно и покатилось

Да уж! Поддерживаю! Впервые увидела эту девочку, и очень удивилась, что она мишинская Уж не знаю, что она там такого на Чемпионате России могла показать?...Простите, но было такое впечатление, что просто кто-то проплатил ее 1 место. Понимаю, что это глупости,но это и не то катание, которое могло бы представлять Россию на Европе. К станку ее надо (балетному) и плечи опустить для начала. А вобщем, не так уж все и плохо у россиян. Думаю, через годик эта молодежь себя еще ого-го как покажет! Особенно Лутай!

 Отправлено: 27.01.07 21:24. Заголовок: Re:

А почему никто не вспомнил про Соколову? Она-то ведь кошмарно выступила... Её даже Ивлева обогнала (если не ошибаюсь) Вот кому проплатили "путевку на чемпионат" так это ей!
Кстати, а как вам новая пара Ефаева-Меньшиков? Неужели никаких эмоций не вызвали?

 Отправлено: 27.01.07 21:43. Заголовок: Re:

спортивные пары - Ефаева-Меньшиков -порадовали, Обертас-Славнов - если бы не Юлия,все могло бы быть лучше, че-то ее проблемы надолго затянулись,пора бы уже че-то с этим сделать,Петрова-Тихонов...... при всем моем к ним уважении, Леша стал все чаще и чаще ошибаться=((
Савченко-Шолковы - ну что тут говорить - -чемпионское катание)

Мужчины - Лутай молодец,понравился,только вот Мишин повторяется,когда Андрей (надеюсь имя не путаю) катал, стиль ,какие -то характерные черты катания Плющенко были явно видны. Добрин - болела за него,но че-то не сложилось. Про Грязева вообще молчу. Так и останется "подающим надежды" ,как Климкин.
Вернер, Ван Дер Перрен- молодцы,заметно прибавили в этом сезоне. Жубер,даже несмотря на ошибку в КП, супер *я хоть и патриотка,но Жубер - мой любимчик,всегда за него болею*

Танцы - очень и очень понравились Хохлова - Новицкий,даже больше,чем Домнина-Шабалин. Рублева-Шефер - неплохо,очень даже неплохо,но есть над чем работать)
Делобель-Шонфельдер - супер,очень понравились.

Женщины - понравилась Александра Иевлева,думаю она очень скоро может стать лидером сборной. Соколова - в своем репертуаре,хотя произвольную откатала хорошо. Доронина не впечатлила вообще *видимо Мишин плохо поработал*
Костнер,Майер - ну тут даже говорить нечего - молодцы!!!

а вообще на соревновния женщин- без слез не взглянешь, единственное ,что меня разочаровало на этом ЧЕ. У большинства фигуристок очень низкий уровень=(

ИМХО!

 Отправлено: 27.01.07 22:40. Заголовок: Re:

fsk пишет:

цитата:

У большинства фигуристок очень низкий уровень=(

Хочу согласиться! О низком уровне фигуристок заметили даже люди далекие от фигурного катания!

 Отправлено: 27.01.07 23:34. Заголовок: Re:

Manya,да,это ты правильно заметила.....у меня даже бабушка сокрушалась по поводу их катания)))

 Отправлено: 28.01.07 04:36. Заголовок: Re:

dashka пишет:

цитата:

Иевлева очень хорошая девочка, жаль только, что впереди так много монстров

Я так поняла, она умеет только два тройных прыгать: тулуп и риттбергер?!

 Отправлено: 28.01.07 12:37. Заголовок: Re:

Либела Тулупова пишет:

цитата:

Я так поняла, она умеет только два тройных прыгать: тулуп и риттбергер?!

Ну она же дебютантка.. (если не ошибаюсь) "Перепугалась" наверное просто...

 Отправлено: 28.01.07 12:38. Заголовок: Re:

Либела Тулупова
я вообще очень удивилась, увидев в КПЧЕ, что лутц она не прыгает.... на ЧР она его делала-на разминке хорошо, на программе - грохнулась... видимо, решила не рисковать- флип и лутц явно не до конца освоила.
ИМХО без лутца на ЧЕ никакое приличное место не займешь. я удивилась, увидев, что с её риттб. и тулупом она смогла войти в первую 6ку

 Отправлено: 28.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Я думаю девочка попала в шестерку случайно и начала надеятся на чтото повыше и наваляла, просто нервы. надо было катать в свое удовольствие, ей наверное тренер сказала мол, давай ты должна, вот и переволновалась. ничего, у нее все получится. а Соколову я еще больше ненавидеть стала после произвольной программы!!!

уровень ОЧЕНЬ низкий с быбочкой выйграть ЧЕ, это смешно, и с достаточно многими ошибками 2ое 3ье место, ужас!!! но костнер молодец прибавила в мастерстве.

Жубер,пип пип, я б на его месте не опустилась до каскада 3-2-2 и 3-1, помойму он расслабился после ухода Плющенко, мне его программа вообше не понравилась. поклонниц жубера прошу меня не бить, но я его не люблю.

 Отправлено: 28.01.07 23:21. Заголовок: Re:

Он расслабился не из-за ухода Плющенко, а из-за неучастия Ламбьеля. Но его можно понять: Стефан умеет шокировать окружающих в самое неподходящее время. Зачем Жуберу было из кожи вон лезть, когда золото у него и так было в кармане? Тяжело соревноваться без серьёзных соперников. А про девушек вы зря так. 2ое, 3ье место - чудесные девушки, хотя до уровня Асады и кореянки им, конечно, далеко. Каролине, кстати, тоже. Но это же ЧЕ, на ЧМ всё по-другому будет.

 Отправлено: 29.01.07 09:45. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Жубер,пип пип,

ППКС! Вообще не понравился - тяжелый, какой-то странный подбор музыки, а костюм вообще не выдерживает никакой критики. И причем тут отсутствие Плющенко или Ламбьеля? Плющенко (при всей моей к нему нелюбви) в прошлом сезоне не расслаблялся, хотя катался на голову выше всех, по сути, у него в Турине тоже соперников не было.

И еще хочу заступиться за Доронину. Ля, я не думаю, что ее первое место на ЧР было проплачено. Может быть, она и победила исходя из принципа "на безрыбье и рак рыба", однако никакого кошмара не было, а было вполне достойное катание с теми самыми лутцем и флипом, за которые здесь все так ратуют. smile, favi ну поддержите меня, вы же там были! Доронина просто разволновалась, психологической нестойкостью мишинские нередко страдают. А Иевлева, фактически брошенная Чайковской, нормально тренировалась всего 2 месяца. Ничего, Жанна Федоровна умеет растить чемпионок!

 Отправлено: 29.01.07 09:52. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Почему у Гедеванишвили был порваный костюм? я все понимаю денег у грузии нет, могла бы хоть на эти места стразики нашить было бы не заметно. у девочек порванные колготки и грязные шнурки. ну не на ЧЕ же!!!

Гедеванишвили теперь изо всех сил будет подчеркивать, что пострадала от гонений русских. Политика, блин. Хотя мы сами виноваты, не надо было отпускать ее под грузинские флаги, она же, если не ошибаюсь, выступала в детстве за Россию? А теперь... Галина Яковвлевна тоже умеет растить чемпионок:))

Порванные колготки были даже у безупречной Албены Денковой. Наверное, у болгарской федерации тоже плохо с деньгами, что даже ее президент такое себе позволяет? А ведь взрослая уже тетенька

 Отправлено: 29.01.07 09:53. Заголовок: Re:

Manya пишет:

цитата:

Кстати, а как вам новая пара Ефаева-Меньшиков? Неужели никаких эмоций не вызвали?

одно из самых светлых впечатлений от этого ЧЕ. Не знаю, есть ли у них серьезное будущее (вообще-то за Транькова болею), но ребята очень милые

 Отправлено: 29.01.07 13:28. Заголовок: Re:

dashka пишет:

цитата:

Плющенко (при всей моей к нему нелюбви) в прошлом сезоне не расслаблялся, хотя катался на голову выше всех, по сути, у него в Турине тоже соперников не было.

Так уж и не было! И разве можно сравнивать ЧЕ и ОИ? Олимпиада - это же дело всей жизни, как тут расслабляться? Тем более, что в Турине выступали, по-крайней мере, два спортсмена, которые Плющенко уже обыгрывали в предыдущих сезонах (когда он расслаблялся, если хотите).

 Отправлено: 29.01.07 16:48. Заголовок: Re:

Spread Camel пишет:

цитата:

2ое, 3ье место - чудесные девушки,

Так никто и неспорит, что они чудесные! Майер мне лично очень нравиться, у нее очень легкое катание и большой потенциал имеется в запасе!

 Отправлено: 29.01.07 16:53. Заголовок: Re:

dashka пишет:

цитата:

Почему у Гедеванишвили был порваный костюм?

Да ладно вам! Ну с кем не бывает, зацепила где-нить и времени заделать небыло, а может просто не заметила... Но катается она ведь тоже классно!


dashka пишет:

цитата:

(вообще-то за Транькова болею),

Про них я к сожаления ничего не знаю...

 Отправлено: 29.01.07 20:35. Заголовок: Re:

Manya не могла она так зацепить, там все рукава перезашитые с полезшими нитками.
Spread Camel, я имела ввиду не то что девушки ужас, а просто мне казалось, что на чемпионатах 1-ое место это ни одной помарки, 2-ое это одна ПОМАРКА, 3-е ну там можно с одной ошибочкой. а не так что бабочки,недокруты. все это приводит в ужас от понизившегося уровня катания.

 Отправлено: 29.01.07 22:18. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

все это приводит в ужас от понизившегося уровня катания

Согласна! Выбирать победителя надо из лучших, а не из тех, кто меньше всех напортачил
А Коснер вообще не люблю, все так бегают с ней, красавица-талант А по-моему чисто лошадь, спина широченная, как у пловчихи, ручки-ножки тоненькие и эта дурацкая челка Когда с эмоциями каталась, смотреть ещё можно было, а на этом ЧЕ просто бррррр

 Отправлено: 30.01.07 09:07. Заголовок: Re:

А у женщин всегда соревнования - это борьба с элементамм.

 Отправлено: 30.01.07 10:00. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

не казалось, что на чемпионатах 1-ое место это ни одной помарки, 2-ое это одна ПОМАРКА, 3-е ну там можно с одной ошибочкой

по-твоему, надо было вообще не присуждать первое место, что ли? тогда я бы и третье не присуждала, уж Киира Корпи никак на призера ЧЕ не тянула. дали бы ей какую-нибудь корону мисски, а бронза тут причем? Как в том анекдоте: "слюший, дарагая, ты нэ пой, ты проста так туда-суда хады..."

 Отправлено: 30.01.07 10:22. Заголовок: Re:

Ни одной помарки- это в идеальном случае, здесь кто меньше наошибался - тот и выиграл!!!

 Отправлено: 30.01.07 12:07. Заголовок: Re:

ну извинете, я буду смеятся если золото получит тетенька 3 раза упавшая. я не против их медалей. а в УЖАСЕ от того что ЧЕ это как такой меленький междусобойчик где можно не стараться.
Elen пишет:

цитата:

здесь кто меньше наошибался - тот и выиграл!!!

вот это самое обидное.

 Отправлено: 30.01.07 13:03. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

я буду смеятся если золото получит тетенька 3 раза упавшая

Если остальные упадут 4 и более раз, то может и так быть...Печально, конечно, на это смотреть, но так оно и есть - смотришь показательные - все уверенные, артистичные, пластичные, как только начинаются соревнования- все. С ужасом проезжают от прыжка к прыжку. И если не упала - то это и будет чемпионка.

 Отправлено: 30.01.07 13:34. Заголовок: Re:

Elen пишет:

цитата:

смотришь показательные - все уверенные, артистичные, пластичные,

Обертас даже на показательных выезжала, будто ее на лед силой тащат. вот и свалилась с выброса. С другой стороны, падение - еще не показатель. Савченко в короткой упала, я не ошибаюсь? Вряд ли это говорит о низком уровне парного катания вообще, и тем более - о низком уровне пары Савченко - Шолковы. А девочки... Они всегда такие были, девочки. Когда по-другому-то было? И великая Кван фигачила в дорожках скобки на двух ногах

 Отправлено: 30.01.07 14:12. Заголовок: Re:

Девочки, девочки - можно подумать, мальчики не ошибаются... Просто некоторые фигуристы/-ки, даже если полностью облажаются, всё равно катаются на голову выше остальных, которые ошибок не делают, но и ничего экстраординарного не способны изобразить в принципе. На этом чемпионате Каролина с Сарой именно и были на голову выше, а уж кто из них больше навалял - тому и заслуженное серебро. Остальным - борьба за бронзу. Это и есть спорт. На ЧМ Асада с кореянкой будут точно так же на голову выше и Костнер, и Майер вместе взятых (что было видно уже на ФГП), а последним повезёт, если вообще на пьедестал попадут. А вообще, бывает, что и на ЧМ, и на ОИ завоёвывают медали, и даже выигрывают с ошибками, иногда грубыми. Что поделаешь, нервы...

 Отправлено: 30.01.07 19:18. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

Manya не могла она так зацепить, там все рукава перезашитые с полезшими нитками.

Вот честно, я Не заметила!

 Отправлено: 31.01.07 11:29. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

ну извинете, я буду смеятся если золото получит тетенька 3 раза упавшая

На любых соревнованиях присутствует элемент везения. Если отвлеченно, на ОИ в соревнованиях шорт-трека в финальном забеге бежали китайцыи один кореец (вроде бы), попавший сюда по случаю. И все фавориты-китайцы, бежавшие впереди, упали, а отстающий единственный сумел финишировать и стал ОЧ. Зачем рассуждать, что это случайность-на родину он вернулся великим! Победителей не судят!
Окажись любой из нас на месте Корпи, об этом можно только мечтать. Пусть Костнер и Майер допустили ошибки, но реально они были сильнее из не самого сильного состава. Проблема женского ФК не борьба с элементами, а борьба с нервами. Это издержки нашей женской натуры. Давайте не будем столь требовательны к ним, они все равно прелестны. А кто против-дерзайте, покоряйте пьедестал не на словах, а на деле!

 Отправлено: 31.01.07 14:09. Заголовок: Re:

Рада пишет:

цитата:

А кто против-дерзайте, покоряйте пьедестал не на словах, а на деле!

Абсолютно согласна! Рассуждать легко.

 Отправлено: 31.01.07 20:46. Заголовок: Re:

Рада пишет:

цитата:

А кто против-дерзайте, покоряйте пьедестал не на словах, а на деле!

Spread Camel пишет:

цитата:

Абсолютно согласна! Рассуждать легко.

Кому вы это рассказываете? Вы форум не перепутали? С форумом где обсуждаются какой тот или иной фигурист лапочка? Здесь вообще-то и катаются
пы.сы. А кто "покорял пьедестал на словах"? Нельзя ли цитаточку?

 Отправлено: 31.01.07 22:06. Заголовок: Re:

Кстати, рассуждать не так легко как кажется.

 Отправлено: 31.01.07 22:53. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

Кому вы это рассказываете? Вы форум не перепутали? С форумом где обсуждаются какой тот или иной фигурист лапочка? Здесь вообще-то и катаются

Вот и покатайтесь так, как они, а я на вас посмотрю.

 Отправлено: 01.02.07 10:38. Заголовок: Re:

Так, давайте подеритесь!

 Отправлено: 01.02.07 12:08. Заголовок: Re:

Spread Camel
Как бы я не каталась, мне и в голову не придёт перед кем-то там отчитываться. Цитаточки как я понимаю не будет? Так в этом и заключается почти самая большая сложность рассуждений - не бросать слова в пустоту, а быть готовым за них отвечать

А тема называется "Чемпионат Европы! Высказывайте свои эмоции." Если что

ha
favi

пы.сы. я какая-то несдержанная стала, не?

 Отправлено: 01.02.07 17:51. Заголовок: Re:

Ellika пишет:

цитата:

тема называется "Чемпионат Европы! Высказывайте свои эмоции." Если что

Элька (простите, Вы сами так представились), я с Вами абсолютно согласна. Версия "а сам(а)-то..." вообще никогда не казалась мне верной. исходя из нее, следовало бы, например, вообще отменить такое явление, как журналистика. Или, скажем, школьное учительство. Марь Ванна же не брала Бастилию, какого фига она ученикам про это рассказывает? Я сама катаюсь не дальше дуг вперед-внутрь и вперед-наружу, изредка получается хреновенькая троечка. Но фигурное кататние смотрю так много лет, что, смею надеяться, в состоянии отличить двойной ритбергер от тройного флипа, и сообразить, наваляла Соколова сама или ее все-таки засудили.

Spread Camel , Рада, нашу "песню не задушишь, не убьешь"! вот!

 Отправлено: 01.02.07 19:07. Заголовок: Re:

dashka пишет:

цитата:

следовало бы, например, вообще отменить такое явление, как журналистика

вот это точно, что следовало бы.ИМХО
dashka пишет:

цитата:

Марь Ванна же не брала Бастилию, какого фига она ученикам про это рассказывает?

знаете, я сдаю историю в институт. у меня 3 учебника, и во многих моментах они противоречат друг другу. какой ответ писать на экзамене на многие вопросы, даже и не знаю
это всё отвлеченности. насчет "а сама -то.." : болельщик со стажем, конечно, многое отличить может.в отличие от комментаторов Но, ИМХО, болельщик со стажем не знает правильной техники исполнения прыжка. например, Глебовой на ЧЕ не засчитали 3 лутц в каскаде. с виду всё нормально - и приземление, и докручен, и не бабочка. многие зрители были очень возмущены. казалось бы, причины для таких низких оценок никакой . судьи же сняли баллы из -за неправильной техники исполнения

 Отправлено: 01.02.07 19:08. Заголовок: Re:

dashka, ну всё-таки Костнер и Майер - это не Соколова. Я же не против эмоций и критики, но зачем же так агрессивно? Особенно человек, который сам катается, вроде бы должен понимать, что всё это не так просто.

 Отправлено: 01.02.07 19:21. Заголовок: Re:

dashka да, спокойно можно называть Элькой и обращаться на ты Я немного не поняла о чем Вы(ты)?

 Отправлено: 01.02.07 19:27. Заголовок: Re:

Spread Camel ну во первых совсем не агресивно, а во вторых, обсуждался низкий уровень катания в целом, а не конкретно этих фигуристок

dashka поняла

 Отправлено: 01.02.07 21:12. Заголовок: Re:

А вы знаете, что если при приземлении фигуристка касается зубцом свободной ноги льда, то за это очень сильно снимают баллы а точнее вместо тройного засчитают двойной. А еще баллы поднимаются в зависимости от сложности шагов с которых был сделан прыжок.

А вообще если у вас есть любимчик, а мы его тут похаили, то уж простите, у всех вкусы разные. И из-за того что Соколова-это Соколова, ошибок меньше она не сделала. Да, у майер второе место, но откатала она с ошибками. и ей мое большое "ФИ". я сама катаюсь и знаю как все трудно, и критикую себя еще больше чем других. Поэтому имею полное право сказать где было "Г".

 Отправлено: 02.02.07 00:20. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

И из-за того что Соколова-это Соколова, ошибок меньше она не сделала.

Уж кого-кого, а Соколову здесь, по-моему, никто и не хвалил. Я, конечно, человек мягкий, но не до такой же степени!

 Отправлено: 02.02.07 07:57. Заголовок: Re:

Люди! Я ведь о том, что надо быть снисходительней к спортсменам! "Вотэтода" писала о своих впечатлениях на первых соревнованиях... Выходишь на огромный лед такая маленькая... ноги отнимаются. У меня у дочки один раз на соревнованиях от волнения начались рвотные спазмы. Страх перед стартом у всех и не все могут с ним справиться. Почему я считаю, что соревнования это не борьба с элементами, а борьба с нервами. Эти страхи прививают с детства некоторые одержимые родители, которые "мутузят"детей за плохой прокат, неквалифицированные тренера, когда начинают орать на подопечных. В этом отношении мне понравилась тренер из Японии. В 2005 г. мы с дочкой ездили на соревнования в Таллин "Балтик Троффи". После короткой программы в юниорах лидировала японка с шикарным 3м лутцем в каскаде. Когда она вышла на произвольную, она отваляла все кроме дупля. Моя дочь в этом месте говорит: Мама, сейчас ее тренер "порвет!" Наблюдаем следующее. Тренер подошла к своей ученице, накрыла ей спину кофтой и спокойно подала чехлы. Пока спортсменка их одевала, та ей, что-то спокойно говорила. Думаю, чот был "разбор полетов".
Мне всегда жалко спортсменов, когда они плохо выступают. Они же тоже понимают, что на них лежит большая ответственность перед страной и от этого им тяжелее вдвойне. Мне кажется на таком форуме, в такой теме нужно не ругать спортсменов, а разбирать их ошибки с пользой для себя.
:лиса-13 пишет:

цитата:

Глебовой на ЧЕ не засчитали 3 лутц в каскаде. с виду всё нормально - и приземление, и докручен, и не бабочка. многие зрители были очень возмущены. казалось бы, причины для таких низких оценок никакой . судьи же сняли баллы из -за неправильной техники исполнения

Молодец, она анализирует ошибки. Мне кажется к этому и надо стремиться.

 Отправлено: 02.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Рада пишет:

цитата:

Люди! Я ведь о том, что надо быть снисходительней к спортсменам

Такое ощущение, что мы собираем танковое подразделение и идём их на пушку наматывать

Мне тоже всех их жаль, но гораздо больше жаль ЧЕ

 Отправлено: 02.02.07 16:16. Заголовок: Re:

Рада пишет:

цитата:

Люди! Я ведь о том, что надо быть снисходительней к спортсменам!

С какой стати? Возьмем программиста. Сегодня он сделал ляп в документообороте. Завтра из-за этого полдня будет стоять касса. В итоге - непроданный товар, упущенная прибыль, не выплаченная премия. И резюме: сам виноват!

Спортсмен... Волнуется, ответственность... Так ее, эту ответственность, ему никто не навязывал! Сам выбрал - получай.
Вот смотрю я на трясущуюся ласточку на соревнованиях любителей и думаю "молодец, старается". А когда вижу нечто похожее на ЧЕ - недоумеваю, а не ошиблась ли она, часом, соревнованиями? И добро еще дебютантки, вчерашние дети, вывезенные специально "пороху понюхать". Ошибаются претендентки на самые высокие титулы. И ошибаются "на ровном месте".

Рада пишет:

цитата:

А кто против-дерзайте, покоряйте пьедестал не на словах, а на деле!

Ну-ну... так и скажет программер бухгалтеру... "не нравится программа - сама/сам напиши!".
Да бог с ними с пьедесталами! На такое катание даже смотреть не хочется! Можно и проиграть, но проиграть красиво!

 Отправлено: 03.02.07 01:17. Заголовок: Re:

А вы знаете, я с тех пор как начала тренироваться, а не просто кататься, поняла насколько разными бывают дни (я уж и не говорю про критические )! В один день всё получается, а в другой - НИЧЕГО!! И это касается элементов, которые хорошо выучены и не вызывают сомнений. Иногда падает давление и кружится голова - прощайте вращения. Иногда после растяжки пропадает толчек - прощайте прыжки. Иногда переточены или налоборот тупые коньки, иногда просто устал! Столько всего влияет на то что ты сможешь сегодня на льду! Иногда ( редко..) ничего не болит и настроение боевое - и тогда все получается и появляется даже наглость такая спортивная, и начинаешь делать то что не ожидал от себя.
И каждый день всё по разному.

А у этих девочек с чемпионата - перелеты, аклиматизация, нервы, смена часовых поясов, травмы, груз ответственности, критические дни, в конце концов.... Я вполне понимаю как это можно завалить всю программу! Не понимаю только когда это происходит почти на каждом соревновании, как у Соколовой, например.

 Отправлено: 04.02.07 16:53. Заголовок: Re:

Вотэтода!, Рада,

полностью с вами согласна. Дни и правда бывают разными. Иногда приходишь - и все получается. А иногда - вообще ничего. Я вот тут плохо себя чувствовала, не выспалась, были какие-то проблемы, настроения никакого, болела голова, давление рухнуло до 90/60. В таком разобранном состоянии я пришла на каток. Я не могла сделать ВООБЩЕ НИЧЕГО. На елочке дрожали ноги. Хотелось прямо там разрыдаться и на фиг все бросить.

av3,

вы зря так. Я вас не понимаю, наверное, я просто другой человек. Неужели вы никогда не ошибались? И неужели не понимаете, какое количество факторов могут повлиять на то, как вы катаетесь? Так говорить могут те, кто сам никогда не занимался спортом и понятия не имеет, что это такое. Вы-то к ним не относитесь, тогда откуда такие рассужения и такая ничем не оправданная жесткость?

Представьте себе, что ваш ребенок готовится к соревнованиям, встает каждый день в 6 утра, тренируется и заваливает прокат просто потому, что переволновался? Неужели не жалко? Неужели вы скажете: "Ты сама виновата и ты это выбрала?" вместо того, чтобы поддержать? Наверное, вот так и ломают детей...

То же самое и ЧЕ, просто масштаб другой. Но люди-то те же, просто взрослые, со своими проблемами, травмами, болью, нервами. Вас никто не просит их жалеть, но хотя бы понимать-то надо? На Гран-При в Москве Шабалин в оригинальном танце упал на ровном месте - ну и что теперь? Вспомните ОИ - падения в танцах. Я такого вообще не помню - навернулись 3 или 4 пары, претендующие на медали. Получается, они тоже ошиблись соревнованиями? Лед-то ведь скользкий...

А по поводу ответственности... Когда ребенка приводят в СДЮШ, он еще ничего не понимает. И никакого выбора в этом возрасте быть еще не может. А когда начинает показывать результат и понимать, что к чему, не так-то просто все бросить и уйти. И давление извне всегда есть, и вы это прекрасно понимаете. И, наверное, надо быть роботом, чтобы про это вообще не думать.

Вспомните ОИ - И. Слуцкую. Все газеты гудели: 4 золота в одну страну не отдадут. А поскольку женщины выступают последними - понятно, что не отдадут его Ирине Слуцкой. Все говорили: ты можешь, ты должна. И всем было все равно, каково ей, как ей тяжело, хотя она по натуре просто боец, каких надо еще поискать. Она еще в 2002 году заслужила золото. Просто ЗАСЛУЖИЛА. В произвольной она падает. Ну и что? Я тогда просто зарыдала - не потому, что золота не будет, а потому что просто по человечески хотелось хоть чем-то помочь и поддержать. А вы говорите - виновата сама... Читать после этого газеты лично мне было просто противно...

Вчера по НТВ смотрела репортаж про Е. Мухину. Было 40 дней со дня ее смерти. Если кто не в курсе, это наша гимнастка, которая перед ОИ 1980 года упала с брусьев и более 25 лет была прикована к постели. Рассказывали про ее жизнь, про то, как выбивали медали, как заставляли делать сложнейшие элементы. И всем было все равно, устала она или нет, что у нее болит и какую травму она получит. Всем нужен был только результат, а сам человек - это просто машинка, которая этот результат показывает. Как только она перестает его показывать - ее выбрасывают, она становится никому не нужна.

Переломы ребер, ноги, другие травмы. Она просто устала. Перед роковой тренировкой она думала, как было бы хорошо, если бы она получила травму. Можно было бы лежать, чтобы никто не трогал и не приставал. К несчастью, желание сбылось...

 Отправлено: 04.02.07 22:15. Заголовок: Re:

Аринка вотэтода! a3v Рада
лично мне кажется, что в этом - то - способности не жалеть себя и не ждать жалости от других, работать, плюнув на ВСЕ обстоятельства, отдать за свою цель ВСЁ - и отличие хороших, способных, старательных, перспективных фигуристов от ЧЕМПИОНОВ. нынешние олимпийские чемпионы - ИМХО, уже не люди (как в психологическом, так и физическом смысле). это нечто гораздо выше.

 Отправлено: 05.02.07 00:39. Заголовок: Re:

лиса-13 пишет:

цитата:

лично мне кажется, что в этом - то - способности не жалеть себя и не ждать жалости от других, работать, плюнув на ВСЕ

............итд.

А кто тут говорит о жалости к себе??? Тут речь о том, что люди - не машины! И они могут сколько угодно "не жалеть себя и не ждать жалости от других", но завалить программу по куче разных вышеназванных причин (нервы, травмы, да банальная простуда в конце концов).

Жалость , понимание , сострадание и поддержа в этом случае должны быть с нашей стороны - со стороны зрителей для которых(в том числе) спортсмены гробят свое здоровье.

 Отправлено: 05.02.07 18:26. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

А кто тут говорит о жалости к себе

цитата:

завалить программу по куче разных вышеназванных причин (нервы, травмы, да банальная простуда в конце концов

все, что я пишу - только ИМХО
если тебе действительно НАДО прокатать программу нормально, ты не имеешь права дать волю нервам и сдаться усталости или боли.. и только твоя проблема, КАК ты это сделаешь. сдаваться обстоятельствам начинают только из -за жалости к себе, расслабухи.
это вполне доказывают фигуристы - МСМК, идеально катающиеся с температурой 39 или с травмами, которые уже год как надо оперировать.

 Отправлено: 05.02.07 19:08. Заголовок: Re:

Как хотите, делайте С СОБОЙ что хотите - катайтесь с темпиратурой, травмами, через боль итд итп - Ваше право. Но требовать этого от других (МСМК они, или кто угодно) - по-моему жестоко. Можно сколько угодно говорить, что спорт это не санаторий, но все мы знаем чем кончают эти МСМК к старости(если доживают). По мне - пусть они хоть вообще, даже если сопли у них, на соревнования не выходят (не говоря уж о серьезных травмах) - только бы здоровыми остались. Если спортсмен считает для себя необходимым не смотря на травмы и болезни выдти на старт - его право. Но знать, что у него нога отваливается и он на обезболивающих катается (как Плющенко,например) и говорить " он должен!" - это минимум свинство. А когда на спортсмена наваливается этот страшный груз "ТЫ ДОЛЖЕН! ВСЯ СТРАНА ЖДЕТ!", то мало у кого нервы выдержат. И нет ни одного МСМК, который бы ВСЕГДА катал идеально. У каждого бывают неудачные старты. А значит, какой бы ты герой не был, но всегда есть обстоятельства, которые сильнее тебя. Да просто попасть лезвием в трещину во льду - и никакой героизм тут не поможет.
Не надо быть такими жестокими.

 Отправлено: 06.02.07 07:34. Заголовок: Re:

Знаете, я была бы очень расстроена если бы меня жалели. Жалость это самое гадкое чуство, "ой, ты бедненькая, тебя мучают, а ты устала" меня это больше всего раздражает.
помойму если спортсмена жалеют, то ему на пенсию.
Почему вы не жалеете президента? у него тоже бывает температура, а как что не так, он козел. а спортсмены молодцы?
А по поводу критических дней, так их нет во время соревнований и, я думаю, все знают как это делается.

вотэтода! пишет:

цитата:

Не надо быть такими жестокими.

Нет жестокости, но и соплей не надо, а то вся страна сопливой будет.
Характер должен быть сильный. Можно и проиграть, но достойно.
А не по слюнтяйски размазаться по льду после первого неудачного элемента. А пожалеете и будет еще хуже. Для жалости есть мама. А МЫ нужны для поддержки и критики. Это закаляет! Сопли дома должны оставаться.

 Отправлено: 06.02.07 11:42. Заголовок: Re:

А я считаю, человек - он и есть человек, а не машина. И никому он ничем не обязан. У каждого спортсмена есть взлёты и падения. Вот у Иры Слуцкой произвольная на чемпионате Мира в Москве - это её день! Просто звёзды так встали. Всё сошлось так , как надо. А Олимпиада в Турине - ну не судьба! И мы не вправе винить её за это. Так же и с Соколовой. Были и у неё волшебные прокаты! И серебряная медаль мирового чемпионата! А сейчас не выступает она в полную силу. Может ей что-то мешает, а может время её уже ушло. У каждого спортсмена есть пик спортивной формы. Вот этот пик у неё уже был. А теперь всё кончилось. А уходить из спорта не хочется. Ну нравится человеку кататься! И пусть себе на здоровье катается. Придут другие, чтобы завоёвывать медали. И это нормально и закономерно. А сопли, слюни и т.д. и т.п. А неужели Вам никогда не было себя жалко?! Когда делаешь что-то и не получается. Лупишь себя с досады под коленке до боли, кусаешь губы, слёзы в глазах. Думаешь вот сейчас получится. А никак! А казалось бы вот только вчера всё получалось!

 Отправлено: 06.02.07 11:56. Заголовок: Re:

Stefani пишет:

цитата:

А неужели Вам никогда не было себя жалко?!

нет не было. у всех разные характеры.
злиться на себя, радоваться за себя, но чтоб жалеть, нет уж.

знаете песню show must go on, задумайтесь над смыслом ее слов.

да, я вижу маленьких мальчиков которые набьют себе малюсенький синячок а мама их жалеет сопли вытирает 3 раза бинтом обвяжет и зеленкой польет, честно очень противно на это смотреть.

 Отправлено: 06.02.07 15:00. Заголовок: Re:

Нда, наверно никогда не забуду как Вейр чуть не ревел на Олимпиаде

А вот после этого ЧЕ мне кажется, что Домнина-Шабалин не будут героями следующей Олимпиады. Домашнии они какие-то, нет в них эдакого голливудского лоска как и у Петровой с Тихоновым, на эту роль гораздо более вероятны Хохлова с Новицким, а как вы думаете?

 Отправлено: 06.02.07 15:44. Заголовок: Re:

Мне тоже больше нравятся Хохлова и Новицкий, я надеюсь, что на ЧМ они дадут жару...до лидеров веще далековато. По ЧЕ Денкова/Ставицкий опрежают их на 18 баллов, а еще ведь есть американцы и канадцы. Хорошо если б они и на ЧМ в пятерке были бы.

 Отправлено: 06.02.07 15:45. Заголовок: Re:

вотэтода! не забывайте, что каждый высказывает ИМХО.я не в силах никого заставить и не собираюсь этим заниматься - есть тренер, которому ( может быть) виднее.
но ведь спортсмена НИКТО не заставлял ехать на чемпионат россии... никто не заставлял его там выигрывать или занимать призовые места. никто вообще не заставлял его продолжить заниматься ФК. его не заставляли выходить на старт с травмой. он решил так САМ. за все свои решения человек несет ответственность.
трястись над здоровьем спортсмену -МС - уже смешно. ибо поздно.
вотэтода! пишет:

цитата:

какой бы ты герой не был

вотэтода! пишет:

цитата:

никакой героизм тут не поможет.

дело НЕ в героизме. дело в том, что спортсмену САМОМУ нужна победа. как только исчезает мотивация или самоконтроль - тут - то и

цитата:

бывают неудачные старты

легко всё списать на неудачу, злой рок. тяжело сказать самому себе, что ты находишься на том месте, которое заслужил.
Та же слуцкая на той же олимпиаде. легко ли ей просто предположить, что свое место она заняла заслуженно? нет. на олимпиаде в этом плане всё было честно. она получила то, на что прокатала.
о вопросе жестокости - не жестокости можно спорить бесконечно. мы разные люди, у нас разные системы ценностей и мнений на этот счет

 Отправлено: 06.02.07 16:11. Заголовок: Re:

вотэтода! пишет:

цитата:

со стороны зрителей для которых(в том числе) спортсмены гробят свое здоровье.

Не думаю, что спортсмены часто задумываются о зрителях, точнее делают что-то для них...все только для себя. Это только после проката уже начинается - а зрители?...точно есть же еще и поклонники...да точняк приятно когда тебя любят...но это уже после... Спортсмен - это амбициозный человек и если он катается с температурой, то делает это только ради СВОИХ интересов, а не ради зрителей (ну китайцы исключение, у них совсееем другое мышление)

 Отправлено: 06.02.07 17:34. Заголовок: Re:

Mousee пишет:

цитата:

...до лидеров веще далековато

НафКос тоже выигрывать стали только 2 года до ОИ. Денкова/Ставицкий врятли будут катать до следующих игр, они ж вродь после этого года уходят, хотя хз Да и канадцы старые уже Про американцев вообще говорить не хочется А так Керр/Керр, итальянцы пока ничего такого не показывают

 Отправлено: 06.02.07 23:07. Заголовок: Re:

Ellika
Да я только ЗА! Хочется то скорее скоре и побед больше и больше

 Отправлено: 07.02.07 10:32. Заголовок: Re:

Китайцы катаются ради страны. Это же социалистическая страна.

 Отправлено: 08.02.07 00:14. Заголовок: Re:

Дикий Ангел пишет:

цитата:

А по поводу критических дней, так их нет во время соревнований и, я думаю, все знают как это делается.

На остальное отвечать не буду, у нас тут с Вами совсем разные позиции. Но насчет критических дней скажу - знаю, как это делается, и прекрасно знаю НАСКОЛЬКО это вредно для женского организма, особенно для подросткового!! И хотя во время соревнований вам не будут мешать средства гигиены, но обычное для многих ослабление здоровья (раздражительность, плаксивость, слабость, головокружения, быстрая утомляемось, плохая концентрация внимания) - весь этот букет никуда не денется. С ним и выйдете на старт.
Такое самочувствие не у каждой женщины бывает в такиие дни, но у кого бывает - тот поймет.

 Отправлено: 08.02.07 23:26. Заголовок: Re:

По поводу Иры Слуцкой.

Лично мое мнение, никому его не навязываю. ОИ-2002 год? Заслуженное второе место??? Может, кто-нибудь тогда объяснит мне, чем тогда первое место заслужила Сара Хьюз? Где она сейчас? На ЧМ того же года - она только пятая.

Ои-2006. Да, было падение в произвольной. Да, первому месту - не быть. По поводу Аракавы - никаких претензий. Все справедливо, и глупо это отрицать. У японок - отличая техника и спокойствие как у трех танков и удавов вместе взятых. Но Коэн? Она завалила все, что было можно и нельзя - всего 1 каскад, падение, касание льда рукой, что-то еще, уже не помню. И в итоге - вторая. Бред ведь.

Я специально тогда сравнивала оценки по итогам короткой программы - у Слуцкой были оценки ниже за хореографию, выразительность, т.е. за то, что в принципе очень сложно оценить, все очень субъективно. Речь об артистизме. Вот вам нравится, как катается Костнер? А мне нет. Вот вообще не нравится и все, пусть она хоть четверные запрыгает. Технически программа Слуцкой была более сложной (база была выше), проиграла она именно артистизмом, т.е. не понятно вообще, из-за чего она проиграла.

Кроме того, я читала исследования какого-то профессора, который подсчитал все возможные варианты исхода короткой программы. В целом, варианты говорили в пользу Иры. Только компьютер убрал не тех трех судей - с более высокими оценками. Просто не повезло.

То же и в произвольной. Первой ей было не стать. Но второй - вполне реально, даже с падением.

И мне еще понравилось сравнение, которое я где-то услышала как раз в связи с ОИ. Есть такое понятие - усталость металла. Даже металл от времени без всяких причин может вдруг дать трещину. А тут - живой человек...

И не надо говорить, что нет никакого давления извне, постоянного стресса. Все это есть, не понимаю, как можно отрицать очевидные вещи.

 Отправлено: 09.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

Может, кто-нибудь тогда объяснит мне, чем тогда первое место заслужила Сара Хьюз?

Согласна, была еще одна "звезда" Тара Лепински США ОЧ 1998 г. Сейчас катается в шоу. Недавно видела ее-ничего из себя не представляет! Эти "звезды" не успеют загореться, да тут же гаснут, их никто не видит. То ли дело И.Слутская. Столько лет в элите мирового ФК. Вот это уровень! Олимпиада 2002 года должна бы быть ее. А в 2006-ее бронза сродни золоту. Не каждый сможет восстановиться после достаточно тяжелой болезни. Она боец! Независимо от цвета олимпийских медалей она любима зрителями всех стран мира. Не уверена, что С.Хьюз или Т.Лепински кто-то вспомнит года через три.

 Отправлено: 09.02.07 12:57. Заголовок: Re:

В Америке наоборот Тару Липински все знают, а о Слуцкой думают наоборот.

 Отправлено: 09.02.07 18:17. Заголовок: Re:

Аринка
лично я ничего не говорила об ОИ - 2002. но, между прочим, и там прокат Слуцкой был не идеален. хотя С.Х. катала гораздо хуже, и 1 место ей дали по блату.
а насчет ОИ-2006...коэн засчитали 1 падение и одно касания льда двумя руками вместо 2х падений. далее коэе выехала на спиралях и финальном вращении. разнообразие во вращениях было немалое. вхождение в образ тоже неплохое. связки между элементами хорошие.короче, глянец.
теперь слуцкая. первый прыжок - лутц без каскада, т.е. оценка УЖЕ занижается. падение с 3Р - срыв каскада 3Р-2Р. вместо 3Ф -2Т идет 2Ф-2Т, т.е. оценка за каскад снижается, а на каскаде больше набираешь, чем на одиночном прыжке, и это известно. далее - выезды на зубцах, "шатающиеся". в конце программы просто спад скорости и артистизма из-за падения. не было ни одного полного шпагата в спиралях, в ласточке нога не была поднята настолько высоко, насколько она МОЖЕТ это сделать. между элементами много просто подсечек. да и общее настроение...
придраться можно много к чему.но это моё мнение.

 Отправлено: 10.02.07 19:10. Заголовок: Re:

Рада пишет:

цитата:

Не уверена, что С.Хьюз или Т.Лепински кто-то вспомнит года через три.

Насчёт Липински вы зря. Девять лет уже прошло, а все её прекрасно помнят. И выиграла она честно. Хотя, может быть, в общеспортивном смысле Кван (не на данной конкретной Олимпиаде, а вообще, если оценивать всю её спортивную карьеру в целом) заслуживала олимпийского золота гораздо больше, чем кто бы то ни было. Но не сложилось. Это моё мнение. Олимпиада - это всегда большая лотерея. Я, например, не понимаю, почему Плющенко на ОИ оценки за компоненты ставили на порядок выше, чем всем остальным. Просто за то, что он Плющенко, и золотая медаль предназначалась ему априори; чтобы её упустить, он должен был, наверное, упасть раз десять, не меньше.

 Отправлено: 11.02.07 16:49. Заголовок: Re:

Лиса-13,

я где-то прочитала, что падение имеет место тогда, когда хотя бы на секунду ОБА лезвия отрываются ото льда. У Коэн оторвалась только одна нога, поэтому это не считается падением. По правилам это так?

Спирали - я с вами согласна, они у Коэн очень красивые. А вот прыжки... Она их делает, но как-то не так, сама не знаю, низкие они у нее очень, нечеткие, иногда даже не могу понять, что именно она прыгнула. Я хоть сама и не прыгаю, но тулуп с лутцем, а сальхов с риттбергером никогда не спутаю. За исключением разве что тех, кто прыгает в другую сторону - могу разглядеть только на повторе.

Я просто все это к тому, что Ире Слуцкой просто не повезло. Если ли бы компьютеры убрали судей, поставивших более низкие оценки, она бы могла быть второй даже с ошибками. У Коэн их было не меньше: падения, касания льда, всего 1 каскад за 4 минуты. Так подсчитали какие-то умные дяди

И еще мне интересно: неужели на соревнованиях настолько важна хореография, выразительность, созданный образ Иру вечно ругали, что у нее проблемы с хореографией. Я всю время в таких случаях вспоминаю соревнования по спортивной гимнастике: пока наши девочки делают одухотворенное лицо на бревне и красиво взмахивают ручками, румынки крутят одно сальто за другим, начисто забывая про хореографию и тем самым набирают сложность. Можно сколько угодно говорить, что они невыразительны, но они вечно оказываются на 1 месте. То же и с ФК: это же не ХГ, где надо завязываться в узел и ноги поднимать выше головы, как делает Коэн на спиралях, это фигурное катание, где есть что-то еще. Неужели это не правильно?

 Отправлено: 11.02.07 18:34. Заголовок: Re:

Аринка
я читала что - то про то, что падение - это 2 колена на льду или рука и одно колено. точно не помню.
прыжки... у судей был негласный договор - все прыжки коен(кроме падений) считать отличными, а недокруты, не те ребра, касание 2й ногой не воспринимать всерьёз и баллы не снижать. а крутка и выезды у коен были довольно уверенные. прыжки американцев вообще не подразумевают высоты, это уже стиль. поэтому тут судьи тоже не придирались
на своём одном каскаде коен набрала всё, что только было возможно набрать. в отличие от слуцкой.
у слуцкой правда нет хореографии, ИМХО. но она выигрывала по технике. а на ОИ нервы сдали, и техника посыпалась к чёрту. и на хореографии она, в отличие от коган, выехать не могла

 Отправлено: 12.02.07 01:40. Заголовок: Re:

Аринка пишет:

цитата:

И еще мне интересно: неужели на соревнованиях настолько важна хореография, выразительность, созданный образ Иру вечно ругали, что у нее проблемы с хореографией. Я всю время в таких случаях вспоминаю соревнования по спортивной гимнастике: пока наши девочки делают одухотворенное лицо на бревне и красиво взмахивают ручками, румынки крутят одно сальто за другим, начисто забывая про хореографию и тем самым набирают сложность. Можно сколько угодно говорить, что они невыразительны, но они вечно оказываются на 1 месте. То же и с ФК: это же не ХГ, где надо завязываться в узел и ноги поднимать выше головы, как делает Коэн на спиралях, это фигурное катание, где есть что-то еще. Неужели это не правильно?

В спортивнои и даже художественной гимнастике ИМХО практически не требуется никакой выразительности. И если она и присутствует. то это сильно отличается от выразительности в фк. Выразительностть в фк - это уже настоящее актерское мастерство. А худ и спортивная гимнастика - это набор элементов немного приправленных (в лучшем случае) хореографией , причем довольно однообразной. В принципе, даже говорить о выразительности и ставить тут в один ряд художественную и спортивную гимнастику - вообще не корректно. В спорт гимнастике максимум что требуется - это уверенная отмашка ручкой, пара эффектных поз н долю секунды и улыбочка. в худ гимнастике подключается уже более серьезная хореография , но до раскрытия музыкального образа там всё равно далеко ИМХО. БОльший акцент, даже у самых выразительных, идет на исполнение упражнения, на элементы. И то. что они там в узел завязываются к артистизму не имеет никакого отношения, только к растяжке.

Можно быть абсолютно не растянутым, но при этом очень артистичным, можно наоборот- тянуться во все стороны и завязываться в узел, но без эмоций, используя лишь наработанные хореографические кеше.
Так что Саше Коен просто повезло - она и артистичная и в узел завязывается. В этом смысле предпочтения судей для меня совершенно понятны. Если говорить о втрорй оценке: быстрая, легкая, изящная, артистичная, невероятно растянутая для фк Коэн,- и мощная , техничная , лихая, но не артистичная, почти всегда в ужасных костюмах, с плохой хореографией, не растянутая Ира Слуцкая. Для меня, по ВТОРОЙ оценке они и рядом не стоят. А насчет первой спорить не буду.
Все ИМХО.